Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Instalacja elektryczna wielka płyta?

copter1234 12 Jun 2017 21:27 21192 68
  • #31
    GBW
    Level 29  
    Przed powstaniem technologi wielkiej płyty był okres budowy z takich właśnie płyt ,zarówno ścian jak i stropów , a ściany z otworami okiennymi po prostu zamurowywano czym mieli.
  • #32
    mar_uda
    Level 23  
    Przyznam szczerze, że trochę dziwię się, że ten wątek nadal się toczy.
    Po pierwsze wszelkie poważniejsze prace remontowe powinny być zgłaszane do administratora obiektu (spółdzielni, wspólnoty, albo innego "licha", które nim zarządza). Tam bez problemu można się dowiedzieć z czego i w jakim systemie jest wykonany budynek (mnie to wygląda na OWT, ale mogę się mylić).
    Po drugie, wszelkie ingerencje w ściany nośne są oczywiście możliwe. Mitem jest, że w wielkiej płycie nie można wiercić, wycinać otworów czy bruzd. Jest tylko jedno ale - trzeba wiedzieć gdzie (w których miejscach) i ewentualnie jakie środki są konieczne do kompensowania ubytków. A do tego oczywiście potrzeba projektu budowlanego zatwierdzonego przez uprawnionego architekta.
    Po trzecie - jeśli jednak postanowimy porzucić pomysł ingerencji w ściany nośne, to ogrom wyboru osprzętu do wykonywania instalacji natynkowych jest tak duży, że na pewno można znaleźć coś, co nie będzie szpecić widoku wokół nowej plazmy czy kafelków, a i oklejanie ścian i sufitów płytami gipsowo-kartonowymi jest nie tylko powszechną praktyką, ale robione z głową całkiem skutecznie ogranicza dźwięki, które w wielkiej płycie są niemałą zmorą dla bardziej wyczulonych mieszkańców.

    Przestrzegam natomiast przed pomysłami ingerencji w ściany nośne według własnego widzimisię. Jeśli pojawią się pęknięcia lub inne problemy, to administracja zwykle nie ma problemu znalezienia winowajcy i obciążenia go kosztami napraw, a te bywają podobno spore.
  • #33
    Krzysztof Reszka
    Moderator of Electrical engineering
    Prawo Budowlane.
    Przepisy karne
    Art. 90. Kto, w przypadkach określonych w art. 48, art. 49b, art. 50 ust. 1 pkt 1 lub art. 50 ust. 1 pkt 2, wykonuje roboty
    budowlane,
    podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.

     Kto:
    wykonuje roboty budowlane w sposób odbiegający od ustaleń i warunków określonych w przepisach, pozwoleniu na
    budowę lub rozbiórkę bądź w zgłoszeniu budowy lub rozbiórki, bądź istotnie odbiegający od zatwierdzonego projektu,
    
    zmienia sposób użytkowania obiektu budowlanego lub jego części bez wymaganego zgłoszenia, o którym mowa
    w art. 71 ust. 2,
    Art. 71. 1. Przez zmianę sposobu użytkowania obiektu budowlanego lub jego części rozumie się w szczególności:
    
    podjęcie bądź zaniechanie w obiekcie budowlanym lub jego części działalności zmieniającej warunki: bezpieczeństwa
    pożarowego, powodziowego, pracy, zdrowotne, higieniczno-sanitarne, ochrony środowiska bądź wielkość lub układ
    obciążeń.
  • #34
    r103
    Level 31  
    Łukasz-O wrote:
    r103 wrote:
    To są płyty stropowe - jestem o tym bardzo mocno przekonany

    Niekoniecznie stropowe. Bywały płyty pionowe pełne jak i odciążone z kanałami.


    Akurat te na obrazku to są stropowe. Proszę zwrócić uwagę na skośne zakończenia płyt

    Instalacja elektryczna wielka płyta?
  • #35
    copter1234
    Level 7  
    Przepraszam kolegów za nie dokładne wyjaśnienie, jest to oczywiście ściana w której miały być gniazdka a nie na suficie, zdjęcie z płytami stropowymi jest przykładowe ponieważ w mojej ścianie są prawdopodobnie takie same kanały. Tam gdzie było stare gniazdo też puszka była osadzona w tym kanale.

    Instalacja elektryczna wielka płyta?
  • #36
    Łukasz-O
    Admin of electroenergetics
    r103 wrote:

    Akurat te na obrazku to są stropowe. Proszę zwrócić uwagę na skośne zakończenia płyt

    Ja tego nie neguje, że te konkretne są stropowe, przecież w dzisiejszych czasach innych (pionowych) już nie ma.
    Chciałem zwrócić uwagę, że w tamtych czasach były i pionowe. Właśnie takie autor wątku ma u siebie w mieszkaniu.

    copter1234 wrote:
    Tam gdzie było stare gniazdo też puszka była osadzona w tym kanale.

    Bo taka była technologia już podczas budowy i nikt się tym nie przejmował.
    To samo w stropowych prowadzili przewody do oświetlenia.
  • #37
    r103
    Level 31  
    Tak podsumowując dyskusję w części konstrukcyjnej nie instalacyjnej - ten blok to jakiś reprezentant lokalnego systemu wielkoblokowego z czasu przed "wielką płytą W70" . Wielkie bloki - elementy o wysokości kondygnacji i szerokości tam metr czy dwa w odróżnieniu od wielkiej płyty gdzie są elementy o rozmiarach ściany pomieszczenia. Sam w takim lokalnym systemie wielkoblokowym mieszkam :-)

    Instalacje elektryczne były prowadzone tak: licznik/bezpieczniki - centralna puszka/puszki rozdzielcze - a potem to już jak tam było łatwiej i mniej przewodu wyszło i łatwiej było gumiakami ugniatać - pod posadzkami, w jakichś "miększych" fragmentach z gipsu, cegieł czy pianobetonu. W przypadku autora wątku w tych ułożonych pionowo blokach z kanałami.

    Nie ma się co sugerować stanem zastanym - a jak tam od nowa układać instalację to dosyć ładnie opisane jest w poście #32.
  • #39
    opornik7
    Electrician specialist
    Chyba muszę odszczekać to co napisałem ws tych płyt. Przepytałem dzisiaj kolegę, starego konstruktora i faktycznie w latach 80-tych budowane były bloki niskie w tzw. systemie KDK. Ściany nośne wykonywane były z takich płyt z pionowymi otworami. Po ich ustawieniu otwory były "korkowane" i wylewany był wieniec.
    W swojej praktyce nie spotkałem się osobiście z tym systemem ale miał on swoje katalogowe rozwiązania i był stosowany.
    Tak więc wypada mi przeprosić wszystkich którzy poczuli się urażeni czy obrażeni moimi słowami.
    PS
    Kucie w sposób pokazany przez autora było i jest niedopuszczalne (słowa konstruktora).
  • #40
    copter1234
    Level 7  
    Ok czyli podsumowując nie mogę dać tam gniazdek.
  • #42
    Wiciu400v
    Level 15  
    Jeżeli jakieś gniazdka już tam były to CHYBA możesz tylko raczej nie dawaj głębokich puszek a naj lepiej postaraj się ominąć kanał żeby jak naj mniej tam kuć tak jak napisał kolega opornik7 kłucie raczej jest nie dopuszczalne ale jak mus to mus w końcu wcześniej gniazdka też tam były, i naj lepiej było by użyć otwornicy do betonu żeby nie rozkuć tego za bardzo. O przewodach w środku raczej radzę zapomnieć.
  • #43
    copter1234
    Level 7  
    W mieszkaniu wszędzie są podtynkowe puszki na każdej ze ścian, instalacja jest stara, dla obwodów gniazd jest miedź, oświetlenie to aluminium.
  • #44
    Wiciu400v
    Level 15  
    copter1234 wrote:
    W mieszkaniu wszędzie są podtynkowe puszki na każdej ze ścian, instalacja jest stara, dla obwodów gniazd jest miedź, oświetlenie to aluminium.
    tym bardziej były robione tam otwory, musiały być a z tego co widzę to ciężko ominąć taki kanał
  • #45
    copter1234
    Level 7  
    Wiciu400v wrote:
    Jeżeli jakieś gniazdka już tam były to CHYBA możesz tylko raczej nie dawaj głębokich puszek a naj lepiej postaraj się ominąć kanał żeby jak naj mniej tam kuć tak jak napisał kolega opornik7 kłucie raczej jest nie dopuszczalne ale jak mus to mus w końcu wcześniej gniazdka też tam były, i naj lepiej było by użyć otwornicy do betonu żeby nie rozkuć tego za bardzo. O przewodach w środku raczej radzę zapomnieć.

    Otwornicą próbowałem na początku ale nie szło za bardzo, więc nawierciłem wiertłem po obwodach puszek i delikatnie rozkułem.
  • #46
    Wiciu400v
    Level 15  
    Trzeba to zrobić tak a żeby nie rozkłuć za dużo żeby jak naj mniej był rozkłuty kanał, wiertnicą może nie pójść trudno. Od wykłucia po dwie trzy puszki blok raczej się nie zawali. 😀 sam kolega napisał że ktoś już dał tam wcześniej puszki więc problemu raczej nie będzie, co do samych puszek to koniecznie puszki płytkie żeby jak naj mniej ingerować w kanał.
  • #48
    opornik7
    Electrician specialist
    Łukasz-O wrote:
    A pierwotnie jak były osadzone puszki w mieszkaniu?

    A nie było czasem tak, że gniazda były natynkowe a instalacja przy podłodze? Podobnie jak w OWT?
    Moim zdaniem warto by było rozmierzyć i trafić nie w otwór tylko w "mięso" pomiędzy nimi i otwornicą wykonać otwór pod puszkę. Pozostaje jeszcze kwestia ułożenia przewodów. Frezarką można wyciąć tynk i minimalnie ugryźć płytę. Widoczna na zdjęciu grubość tynku powinna pozwolić na ułożenie przewodu i przykrycie go tynkiem.
  • #49
    Wiciu400v
    Level 15  
    opornik7 wrote:
    Kucie w sposób pokazany przez autora było i jest niedopuszczalne (słowa konstruktora).
    danie głębszych puszek to znacznie większe ingerowanie w kanał jest różnica pomiędzy zmniejszeniem się śrdnicy kanału o 5 a 15 cm
  • #51
    Wiciu400v
    Level 15  
    opornik7 wrote:
    Frezarką można wyciąć tynk i minimalnie ugryźć płytę.
    frezarka to może być za drogie rozwiązanie... może po prostu ręcznie odkłuć trochę tynku ewentualnie troszeczke zaingerować w płytę

    Dodano po 5 [minuty]:

    A tutaj taka puszka o jakiej myślałem https://elektrocave.pl/pl/p/Puszka-podtynkowa-zwykla-PK60lux-wkret-PAWBOL/15539
  • #52
    Łukasz-O
    Admin of electroenergetics
    opornik7 wrote:

    A nie było czasem tak, że gniazda były natynkowe a instalacja przy podłodze? Podobnie jak w OWT?

    Było masę rozwiązań przejściowych. Bardzo często spotykam puszki p/t w tych kanałach, w blokach z początku lat 70-tych. Były to puszki jeszcze bergmanowskie.

    opornik7 wrote:

    Moim zdaniem warto by było rozmierzyć i trafić nie w otwór tylko w "mięso" pomiędzy nimi i otwornicą wykonać otwór pod puszkę. Pozostaje jeszcze kwestia ułożenia przewodów. Frezarką można wyciąć tynk i minimalnie ugryźć płytę. Widoczna na zdjęciu grubość tynku powinna pozwolić na ułożenie przewodu i przykrycie go tynkiem.

    W "mięso" nie można bo zniszczysz główne zbrojenie, natomiast otulina kanału nie jest zbrojona i nie pełni znaczących funkcji nośnych. Ponadto możesz stosować głębokie puszki.
  • #54
    opornik7
    Electrician specialist
    Łukasz-O wrote:
    W "mięso" nie można bo zniszczysz główne zbrojenie, natomiast otulina kanału nie jest zbrojona i nie pełni znaczących funkcji nośnych. Ponadto możesz stosować głębokie puszki.

    Łukasz, na fotkach autora nie widać zbrojenia w zewnętrznej części "mięsa". Chyba, że je wyciął i ich nie widać. Zbrojenie jest widoczne w połowie.
    Jeden z Kolegów na PW zmobilizował mnie i spróbuję wydobyć katalog z garażu mojego konstruktora. Na cito pewnie nie będzie ale na przyszłość przyda się. Powieszę na forum i grosza nie wezmę ;)
  • #55
    copter1234
    Level 7  
    Przewody już są zagipsowane, grubość tynku to ponad 1,5 cm więc nie musiałem w tym miejscu naruszać płyty, docelowo mają być 3 łączone puszki w tym kanale, przewód do innego nowego gniazdka mogę dać pod puszkami w peszlu lub bez albo wprowadzić do tej potrójnej puszki? Teraz mam dwa nowe zasilające od tej starej puszki. Tylko w tym miejscu o którym mowa w temacie stanąłem jak to bezpiecznie zrobić i zgodnie z prawem żeby nikomu nie zaszkodzić.Pozdrawiam
  • #56
    Wiciu400v
    Level 15  
    copter1234 wrote:
    Przewody już są zagipsowane, grubość tynku to ponad 1,5 cm więc nie musiałem w tym miejscu naruszać płyty, docelowo mają być 3 łączone puszki w tym kanale, przewód do innego nowego gniazdka mogę dać pod puszkami w peszlu lub bez albo wprowadzić do tej potrójnej puszki? Tylko w tym miejscu o którym mowa w temacie stanąłem jak to bezpiecznie zrobić i zgodnie z prawem żeby nikomu nie zaszkodzić.Pozdrawiam
    jeżeli faktycznie kanał nie gra znaczącej roli to można dać w peszlu kabel za puszką i tyle... chyba raczej nie ma na to norm prawnych
  • #59
    opornik7
    Electrician specialist
    Sorry, że tak cedzę informacje ale po każdym przeczytanym wpisie przypomina się cześć rozmowy z konstruktorem. Powiedział mi coś takiego, że np. na poziomie parteru wszystkie otwory pionowe w płytach były zalewane betonem w celu wzmocnienia płyty zgodnie z projektem konstrukcyjnym.
    Łukasz-O wrote:
    Chodzi mi o to miejsce. Tam gdzie jest strzałka można wykonać otwór i tylko w tym miejscu:

    Łukasz, należy rozróżnić płyty stropowe (poziome) od płyt jako ściany pionowe. Konstruktorem nie jestem ale na pewno zbrojenia jednych i drugich znacząco się różnią.
  • #60
    mawerix123
    Level 39  
    Wiciu400v wrote:
    kłucie raczej jest nie dopuszczalne ale jak mus to mus


    Ciekawie sformułowane...

    Co do osadzenia puszki w płycie moje zdanie jest podobne do zdania Łukasz-O, najmniejszym wysiłkiem można zrobić otwór i zrobimy najmniejszy ubytek płyty.

    Wiciu400v wrote:
    w sumie to chyba nie będzie problemem danie przewodu w peszlu


    Jakie ma uzasadnienie użycia peszla na przewodzie w kanale płyty :?: