Stabilizacja obrotów silnika spalinowego

Question

WitamUsiłuję zbudować (jak w temacie) do silnika od Skody (1,4 MPI),Silnik ten zastosowałem do własnej konstrukcji maszyny ogrodniczej. Problem wyn...

jdubowski · Answer

Solenoid niespecjalnie nadaje się do regulacji liniowej w zakresie 30mm.

Strumien swiadomosci swia · Answer

Zastosuj serwomechanizm sterowany z procesora, program niech ci ktoś napisze i tyle w temacie. Dodano po 46 [sekundy]: Jest też analogowy odpowiednik ale sporo droższy i kłopotliwy w działaniu.

Zbigniew 400 · Answer

Moźna pobrać sygnał z zapłonu i wykonać proste serwo sterowane z wzmacniacza operacyjnego.

kortyleski · Answer

Można założyć elektryczną przepustnicę z jakiegoś innego auta. Do tego silnik 12V w roli prądnicy i potencjometr dużej mocy. Prościej się nie da.

urwis1961 · Answer

Dzięki za reakcję.Też brzmi super - podpowiedz proszę gdzie/ od czego szukać takiej przepustnicy - rząd wielkości cenowo wiesz może?

Strumien swiadomosci swia · Answer

To jest logiczne że ''wykonać ''' nie wykonasz bo serwomechanizm to nie rękodzieło artystyczne.Nie rozumiem, czy silnik i resztę tez ''wykonałeś''czy kupiłeś?

urwis1961 · Answer

Spróbuję Ci wyjaśnić:-"wykonałem" maszynę500warsz..t.jpg Download (485.13 kB) zamiast "kupić" gotowąatvdrag...jpg Download (159.18 kB) Jak więc widzisz oczywiście, ze korzystam z gotowych podzespołów - czasem je kupuje, najczęściej jednak "odzyskuje" z urządzeń, które przestały być użyteczne w pierwotnej konfiguracji.Myślę, że właśnie na tym polega idea "majsterkowania" a Fora są miejscem, gdzie można cię wymieniać doświadczeniami, wiedzą - służyć pomocą i korzystać z niej w dziedzinach, w których orientujemy się mniej lub wręcz wcale.Jako, że żaden z nas alfą i omegą we wszystkim nie jest i nieraz, robiąc coś natrafia na problem nie ze swojej bajki.Więc jak tam z Tobą - masz ochotę jakoś mi pomóc czy jedynie za pomocą dwu linijkowców wykazać ogrom mojej ignorancji?Ze swojej strony mogę w zamian zaoferować porady w projektowaniu, zakładaniu i pielęgnacji ogrodów, nawodnień, w dziedzinach związanych z mechaniką pojazdową, ślusarstwem, ogólnie pojętą obróbką skrawaniem, spawalnictwem, żeglarstwem, jeździectwem, łucznictwem, akwarystyką, i jeszcze paru dziedzinach - a dodatkowo doradzić w doborze ciekawej lektury z kilku gatunków.Tak więc spoko - nie jestem "pasożytem" i nie koniecznie aż tak głupim jak akurat w elektryce/elektronice - też mogę Ci się kiedyś przydać bo zakładam, że ten akurat to nie jedyny zakres Twoich zainteresowań.

Strumien swiadomosci swia · Answer

Tak aktualnie poszukuje odżywki w stylu Gollup czy Klinik, która zrówna z ziemią roślinność na kilka lat, a nie chcę stosować kwasu azotowego czy innych podobnych preparatów.Pokaż przepustnicę .

kortyleski · Answer

Golf 4 1.6 105 KM powinna podejść. Nawet na śruby. Tps trzeba że starej przełożyć.

Strumien swiadomosci swia · Answer

Normalnie to się robi tak że zakłada się tempomat i on steruje obrotami silnika.Tak robi się to normalnie, nienormalnie to hulaj dusza.

wodzu12240 · Answer

Witaj. Tutaj spokojnie można by zastosować arduino. Sygnał obrotów pobrać z czujnika Halla, jako element wykonawczy dać serwomechanizm o udĽwigu 1 kg spokojnie wystarczy. Wystarczy zrobić zasilanie do serwomechanizmu z 12V na 5V, Na arduino s± gotowe biblioteki, można wykorzystać Bibliotekę PID. Pomysł do zrealizowania w jedno popołudnie. Koszt nie będzie większy niż 100 - 120 zł, a jakie możliwo¶ci rozwoju.
Takie jest moje zdanie.

_siekier · Answer

Tempomat od opla omegi i temat rozwiązany, ewentualnie poziom sygnału obrotów i liczbę impulsów mogą wymagać dopasowania, ale to już proste.

kortyleski · Answer

Najprościej to by było zabudowac na wale. Regulator odsrodkowy. Kilka dźwigni na krzyż i linkę od gazu ciąga. To jest maszyna, tu nie ma miejsca na zabawki typu arudino. To ma działać, być bezpieczne i niezawodne.

urwis1961 · Answer

>Strumien swiadomosc...[offtop mode]Już starożytni Rzymianie wymyślili i ponoć z powodzeniem zastosowali w Kartaginie skuteczną technikę walki z chwastami A poważnie to na samym początku fascynacji herbicydami były środki, po których przez ~4 lata pozostawała goła ziemia. Myślę, ze dziś już nie stosuje się tak barbarzyńskich metod i nikt nie produkuje takich środków, wszystkie dzisiejsze to najczęściej fosfoniany (np. glifosat) pod tą czy inną nazwą handlową i fenoksykwasy) - choć mogę się mylić bo sam nie stosując tak "niekoszernych" terapii nie szukałem też wiedzy w ich kierunku.Do pozbycia się uporczywego zielska (na terenie gdzie NIE BĘDZIE potem upraw jadalnych) polecam mieszankę pół na pół chwastoxu z roundupem, w dawce zalecanej na np. torowiska , w fazie bujnego wzrostu (koniec wiosny/ początek lata). jak już chabazie wysokie to najpierw skosić, poczekać aż odrosną na ~15 cm i wtedy im przywalić.Mało naukowe? Ale skuteczne [/offtop mode]Moja przepustnica: przepustn..a2.JPG Download (491.75 kB) przepustn..a1.JPG Download (461.41 kB) Sprężyna powrotna (dość silna) została usunięta i teraz do przestawienia w dowolne położenie potrzebny jest jedynie niewielki nacisk.Z drugiej strony (pod deklem) jest parę trybików i coś co może nawet być silniczkiem krokowym ale służy chyba jedynie do tzw. automatycznego ssania ew. może do informowania modułu zapłonowego o pozycji przepustnicy(imo).Wolał bym kolejny raz nie zdejmować tego dekla bo to konstrukcja z gatunku tak modnych dziś "nierozbieralnych/nienaprawialnych/kup nowe". Ale jeśli uważasz, ze można z tego jakoś skorzystać i "wgląd" pomógł by Ci coś doradzić - to oczywiście rozbiorę i wstawię zdjęcia.>kortyleskiMuszę wszystko wygoglować najpierw bo na razie nic nie rozumiem (np. Tps)-czekaj czekaj bo zgłupiałem...w mojej np. Frotce tempomat faktycznie dodaje gazu a nawet sama zmienia biegi, - tyle, że silnik kręci do różnych obrotów w zależności czy np. pod górę lub w trybie sport. Wydaje mnie się, że tempomat jest zainteresowany bardziej prędkością pojazdu niż obrotami silnika. Moja maszynka, konkretnie kosiarka bijakowa, ma mieć na stałe wrzucony 4-ty bieg co daje poprzez stałe przełożenie przekładnią pasową wymagane obroty wału tnącego. One więc są ściśle związane z obrotami silnika.W momencie kiedy noże wchodzą w gęstsze zielsko, zwiększa się opór i silnik "słabnie" - trzeba dodać gazu trochę, tyle żeby utrzymał obroty i nie "rozbujał się" jak opór zmaleje.>wodzu12240arduino - dla mnie to prawie jak czary Nie boję się lutownicy, umiem powymieniać diody w chińskiej latarce czy inne w alternatorze. Ba nawet kiedyś (w oparciu o gotowy schemat) zrobiłem elektroniczny przerywacz kierunkowskazów a potem (już własnego pomysłu) centralkę alarmu ...To co sugerujesz byłoby cudowne, już widzę możliwości - prosta zmiana zakresu regulacji itp.Myślisz, że ktoś kto co prawda odróżnia tranzystor od układu scalonego a nawet npn od pnp ale umie je tylko polutować wg schematu - dałby sobie radę np. "poprowadzony za rączkę"?A jeśli to poprowadziłbyś? np. na Priv żeby tu siary wśród Fachowców nie robić?ps. sorki za poślizgi z odpowiedziami, ma dość nierówny dostęp do netu.

Strumien swiadomosci swia · Answer

Tak, tylko że zamiast z kół jezdnych sygnał obrotów bierzesz z koła napędowego noży. Ot tyle.

urwis1961 · Answer

:) Zbudowałem: regulat...jpg Download (423.93 kB) regulat...jpg Download (344.93 kB) regulat...jpg Download (308.41 kB) Niestety jak skończony idiota umocowałem go na kole alternatora - moje myślenie "... trochę mniejsze koło, trochę szybciej będzie się kręcić, będzie mocniejszy - fajnie..."Tyle, że "trochę" to różnica średnic kół wału 115 mm, alternatora 50 mm.Przy pierwszej próbie, jeszcze bez cięgien - silnik zaraz po złapaniu bujnął się do 5tyś..Łatwo policzyć?Resztki regulatora prawie przebiły 3 mm osłonę wału bijakowego.Czemu nie policzyłem wcześniej? Zaćmienie?

kortyleski · Answer

Domeną domoroslych konstruktorów jest robienie z głowy. Prototyp ma się rozpasc. Pamiętaj, nie rób tego błędu drogi raz. Dodano po 1 [minuty]: A przecież pisałem wyraźnie. Na wale

urwis1961 · Answer

Pomysł [wodzu12240] spodobał mi się najbardziej.
Raz, że powinien rozwi±zać problem - dwa, widzę wiele innych zastosowań do moich pomysłów z "poczekalni" (czyt. tych odłożonych na póĽniej z powodu braku prostego rozwi±zania).

Zrobiłem więc zakupy:
-Arduino UNO klon (jak zniszczę to mniej żal 3-ech dych niż 9-ciu),
-serwo TowerPro MG-995,
-gar¶ć 78xx i trochę kondensatorów do nich.
Po czym ambitnie rozpocz±łem próby.
Najpierw zrobiłem "listwę" stabilizatorów, żeby trochę uporz±dkować te 14,4V z alternatora.
Wyszło mi bardzo ładne i równe ~12; 9; i 5V. (te 12V to tak na zapas, może się jeszcze do czego¶ przyda).
Następny krok - Arduino do laptopa. I pierwsza panika:
-"nierozpoznane urz±dzenie", cała noc szukania po necie. Doczytałem o wiadrach łez wylanych i worach h*ów wysypanych na chińskie podróby. Żadne z proponowanych i spróbowanych rozwi±zań (tych, które choć zrozumiałem) nie zadziałało. Arduino po podł±czeniu ¶wieci dwoma diodami ale komp ni jak z nim współpracować nie zamierza.
Dopiero rano, ¶wieże spojrzenie (syn), chociaż wg mnie to raczej "rzut na liny".
"...a próbowałe¶ innym kablem?"
Kabel pożyczony z drukarki = cudowne ozdrowienie Cool
Bieduinko ¶miga aż miło - @chińce dały walnięty kabel!!!
2. Podł±czyłem serwo, załadowałem przykładowy program - jest ok. Parę do¶wiadczeń (przeróbek), żeby chodziło płynniej, w różnych zakresach itp. ogarniam bez większych problemów.
3. Widzę, że jest biblioteka do Halla (jeszcze go fizycznie "na stole" nie mam - nadal siedzi w silniku).
My¶lę, że wła¶nie do prób "stołowych" z nim przyda się już te 12V.
Rano wyjmę czujnik i spróbuję pojechać dalej - ale...

Nie mam nawet bladego pojęcia jak "pożenić" ze sob± odczyt z Halla i polecenia dla serwa.
Intuicyjnie widzę to tak:
-odczyt z Halla przypisać do zmiennej xx,
-zrobić warunek, że jak zmienna mniejsza niż xx to serwo jazda w lewo o krok,
-zrobić warunek, że jak zmienna większa niż xx to serwo w prawo o krok.
-jak±¶ tolerancję wprowadzić, żeby układ nie reagował zbyt histerycznie.

Proszę podpowiedzcie jak to ugryĽć bo nigdzie nie mogę znaleĽć nawet trochę podobnego przykładu a moje umiejętno¶ci programowania (daaawno temu, trochę w basicu ale tam było łatwo, po prostu przej¶cie do konkretnej linii programu) - s± żenuj±co niewystarczaj±ce.

User removed account · Answer

W takiej aplikacji jedynie algorytm PI albi PID na szanse działać. Jest w sieci kilka projektów governor-ów na arduino, jak dobrze poszukasz to znajdziesz.

Strumien swiadomosci swia · Answer

Ale przecież to proste porównywać sąsiednie wartości w czasie i liczyć ich przyrost.Jak szybko rosną to i człon I rośnie w równaniu pętli sterowania zadajniekiem.

wodzu12240 · Answer

To tak najpierw w programie trzeba by zrobić 3 bloki .

1) Na podstawie impulsów z czujnika Halla wyliczyć prędko¶ć obrotow±
Na podstawie odczytu napięcia z potencjometru wyliczyć prędko¶ć zadan±.
2) Te dane podać na regulator PI .
3) Warto¶ć wyj¶ciow± z regulatora PI zamienić na impulsy steruj±ce serwem.

Tak bym to widział .

urwis1961 · Answer

Trochę zrzynając, trochę zrzynając, trochę kombinując &#8211; stworzyłem coś takiego:#include <Servo.h> //Biblioteka odpowiedzialna za serwa Servo serwomechanizm; //Tworzymy obiekt, dzięki któremu możemy odwołać się do serwa byte pozycja = 0; //Aktualna pozycja serwa 0-180int pozycjaPoprzednia = 0;const int hallPin = 2; //hall na pinie 2unsigned long przerwa; //czas miedzy 'mignieciami' niskiego stanu halla void setup() {  pinMode(hallPin, INPUT_PULLUP); //ustawienie halla serwomechanizm.attach(11); //Serwomechanizm podłączony do pinu 11 Serial.begin(9600);}  void loop() {  przerwa = pulseIn(hallPin, LOW); //odczytujemy przerwy w impulsach halla, liczba maleje ze wzrostem obrotow pozycja = map(przerwa, 3200, 2600, 45, 90); //Zamieniamy je na pozycję serwa  if (abs(pozycja-pozycjaPoprzednia) > 5) { //Sprawdzamy czy pozycje różnią się o ponad 5 stopni serwomechanizm.write(pozycja); //Wykonajujemy ruch pozycjaPoprzednia = pozycja; //Zapamiętujemy aktualną pozycję jako poprzednią }  Serial.println(przerwa); //Wysyłamy wartość do terminala delay(1000); //Opóźnienie dla lepszego efektu}Założyłem, że mój hall daje sygnał cyfrowy.Tak w ogóle, to wcale nie jestem tego pewny, a ani niczego nie można odczytać na czujniku, ani nie umiem znaleźć w necie &#8211; jakież to czujniki w skodach (MPI) montują. Na chwile obecną jest tak:Wsadziłem nasze Arduinko w śliczną puszeczkę, elegancka, z grubego plastiku, hermetyczna... całe 10 PLN w elektrycznym.Dało się do niej też wsadzić wszystkie stabilizatory i wystawić przez szczelinę radiator. Na dokładkę dodać zewnętrzną listwę przyłączeniową na solidne śrubki (jakoś mało przekonująco wyglądają te arduinowe wsuwki zwłaszcza w trzęsącej się maszynerii).Gorzej niestety z działaniem.podłączyłem serwo, odpaliłem silnik i...-po podaniu napięcia (kluczyk w stacyjce) serwo ładnie przyjmuje pozycję skrajną,-przy stopniowym dodawaniu gazu (na razie ręcznie - jeszcze nie połączyłem serwa z przepustnicą) serwo wykonuje jakieś losowe drgania, choć (o ile dobrze rozumiem) powinno ignorować wartości z poza zakresu,-przy ustawieniu obrotów ok. 2500 "oscyluje" w pobliżu w zasadzie dobrej pozycji,-jednakże czasami potrafi ni z gruszki ni z pietruszki walnąć na max lub wrócić do zera.Nie ogarniam tego - jeżeli nawet (co zakładam) hall walnięty i są "dziury" w odczycie to skąd takie maksymalne wychyły? Mogło by być, że właśnie analogowy?Czy też nie do końca pojąłem to mapowanie i ono działa jakoś inaczej niż ignorowanie wartości z poza zakresu?Pozdrawiam A

kkknc · Answer

Zawsze możesz kupić gotowca. A i regulatory mechaniczne też znajdziesz. Do tej maszyny w zasadzie potrzeba do pracy stałych obrotów.

norbikk · Answer

Gdzie można kupić gotowca???Robię dokładnie coś podobnego Link i utkonołem w miejscu

robokop · Answer

Np. tu:https://www.conrad.pl/Tempomat-Waeco-Magic-Speed-MS-50.htm?websale8=conrad&pi=851329

norbikk · Answer

Zasilany podciśnieniem , w silniku z turbo odpada .

robokop · Answer

Silniki diesla, z turbem czy bez, mają dodatkową pompę vacu właśnie do zasilania podciśnienieniowego wspomagania hamulców i automatyki.

norbikk · Answer

W samochodach osobowych tak ale w moim przypadku ci±gnik rolniczy nie ma.
Po za tym znalazłem jeden filmik na którym tempomat ten steruje obrotami silnika i również wpada w rezonans.
Jest to zwi±zane z większ± bezwładno¶ci± kół pojazdu niż samego wału silnika.

robokop · Answer

Wiesz jak najprościej uzyskać podciśnienie w ciągniku? Bez dokładania wakupompy?Inaczej zachowuje się silnik bez obciążenia, a inaczej silnik obciążony. Do tego modyfikuje się jeszcze sprężynę przepustnicy - słabsza/mocniejsza.