Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Sklep HeluKabel
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Zabezpieczenie przyłącza kablowego (250m) od wyładowań atmosferycznych

16 Cze 2017 10:28 1425 24
  • Poziom 14  
    Witam,
    mam prywatną linię zasilającą dom letniskowy.
    Linia napowietrzna (własność zakładu energetycznego) kończy się w pewnym miejscu, dalej jest 250-metrowa linia ziemna prywatna. Kabel YAKY4x35mm2.

    Problem w tym że pioruny uderzają w linię napowietrzną, a wyładowania schodzą na mój kabel podziemny i go dziurawią.
    Zakład energetyczny założył po jakimś czasie odgromniki (nie wiem czy to prawidłowa nazwa) na ostatnim słupie. Ale chyba nie zdają one egzaminu gdyż do uszkodzeń kabla dochodziło nadal.

    Chciałbym założyć własne, dodatkowe zabezpieczenie na moim kablu.
    Musi być nieatrakcyjne dla złodzieja gdyż skrzynka stoi w polu niestrzeżona i była okradana z bezpieczników topikowych.
    Albo dające się ukryć w ziemi obok skrzynki.

    Sytuacja jest taka:
    ostatni słup ten z odgromnikami,
    kabel schodzi do ziemi po słupie
    po 3 m wychodzi z ziemi wchodzi od dołu do stalowej skrzynki z bezpiecznikami 3x25A
    wychodzi do ziemi
    potem 250 odcinek podziemny
    skrzynka przy domu.
    uszkodzenia były na pierwszych 50m od początku linii podziemnej.

    Teraz, przy okazji wymiany tych 50m chciałbym założyć dodatkowe zabezpieczenie. Proszę o radę.
  • Sklep HeluKabel
  • Specjalista - Instalacje Elektryczne
    adam220 napisał:
    Linia napowietrzna (własność zakładu energetycznego) kończy się w pewnym miejscu, dalej jest 250-metrowa linia ziemna prywatna. Kabel YAKY4x35mm2.

    Problem w tym że pioruny uderzają w linię napowietrzną, a wyładowania schodzą na mój kabel podziemny i go dziurawią.
    Zakład energetyczny założył po jakimś czasie odgromniki (nie wiem czy to prawidłowa nazwa) na ostatnim słupie. Ale chyba nie zdają one egzaminu gdyż do uszkodzeń kabla dochodziło nadal.
    Skąd drogi kolego wiesz że Twój kabel jest dziurawiony? Wykonywane były na Twoim kablu jakieś pomiary np. rezystancji izolacji że wiesz że owy kabel jest dziurawiony/uszkodzony?
    Na Twój kabel działa co najwyżej jakiś udar napięciowy, który izolacji kabla nie uszkodzi. Odgromniki na sieci nN są założone najprawdopodobnie jako jednorazowe i widać że zadziałają - zwisają z linii.

    Polecam najpierw zlecić elektrykowi wykonanie pomiarów rezystancji izolacji a później snuć teorie spiskowe.
  • Specjalista elektryk
    adam220 napisał:
    Problem w tym że pioruny uderzają w linię napowietrzną, a wyładowania schodzą na mój kabel podziemny i go dziurawią.
    Zakład energetyczny założył po jakimś czasie odgromniki (nie wiem czy to prawidłowa nazwa) na ostatnim słupie. Ale chyba nie zdają one egzaminu gdyż do uszkodzeń kabla dochodziło nadal.

    Rzecz prawie niemożliwa.Jeżeli na słupie są odgomniki to powinny skutecznie zabezpieczyć kabel. Chyba, że nie wykonali uziemienia dla odgromników :D
    Zrób fotki poszczególnych elementów słupa od samej góry do poziomu terenu. Wtedy możemy pogdybać.
  • Sklep HeluKabel
  • Poziom 14  
    Dziękuję za odpowiedzi.
    Uszkodzenia kabla miały miejsce już >5 razy.
    Za każdym razem uszkodzenie wyszukiwał fachowiec z relektometrem lub wóz kablowy z tzw kenetronem.
    Dziury w izolacji o średnicy palca były (w przypadkach które pamiętam ) od dołu kabla leżącego w ziemi.
    Diagnoza ze przyczyną byl piorun pochodzi właśnie od tych doświadczonych elektryków.
    W takim dziurawym miejscu rozwija się korozja. Jej produkty powodują że grubość kabla rośnie kilkukrotnie.
    To na wniosek tych elektryków prosiłem ZE o montaż zabezpieczeń i nie oponowali.
    Z odgromnik ów nic nie zwisa.
    Uziemienie do nich jest (choć to pytanie skłania mnie do sprawdzenia jego stanu)
    Co do przyczyny zdania nie zmienię bo fachowcy mówili to po oględzinach na miejscu.
    Proszę o radę nt dodatkowego zabezpieczenia.

    Dodano po 1 [minuty]:

    Dziękuję Moderatorowi za zmianę tytułu na sensowny😀
  • Specjalista elektryk
    Na początek polecam wykonać pomiary rezystancji izolacji kabla. Następnie chętnie bym zobaczył protokół z robót krytych i dokumentację fotograficzną z czasu jego układania. Była podsypka piaskowa? Na jakiej głębokości jest zakopany? Dobra, żartuję bo znając życie tych dokumentów nie masz.
    Układ pomiarowy masz przy słupie energetyki?
    Jeżeli pomiary RISO wyjdą pozytywnie to możesz za pomiarem zabudować dodatkową skrzynkę a w niej ograniczniki przepięć i wykonać porządne uziemienie. Ograniczniki przepięć z zaciskami przebijającymi izolację. Moja rada wygląda na głupią i nigdy jeszcze takiego dziwactwa nie zaprojektowałem ale jak kombinujesz to moja rada ma sens.
    Reasumując, Twój przypadek jest dla mnie co najmniej dziwny.
    I jeszcze jedna sprawa. Przy tych jak piszesz "wyładowaniach w sieć" licznik obronił się? Te zabezpieczenia 25A również?
  • Specjalista - Instalacje Elektryczne
    opornik7 napisał:
    Jeżeli pomiary RISO wyjdą pozytywnie to możesz za pomiarem zabudować dodatkową skrzynkę a w niej ograniczniki przepięć i wykonać porządne uziemienie. Ograniczniki przepięć z zaciskami przebijającymi izolację. Moja rada wygląda na głupią i nigdy jeszcze takiego dziwactwa nie zaprojektowałem ale jak kombinujesz to moja rada ma sens.
    Reasumując, Twój przypadek jest dla mnie co najmniej dziwny.
    I jeszcze jedna sprawa. Przy tych jak piszesz "wyładowaniach w sieć" licznik obronił się? Te zabezpieczenia 25A również?
    Myślę tak jak Ty o rozwiązaniu i dziwactwie tej sytuacji.
  • Poziom 14  
    Kabel leży w głębię piaszczystej. Podsypki nie było.
    Zakopany na głębokości ok 1 metr. Przy okazji napraw stwierdziłem nie plyciej niż 0.9m
    Układ pomiarowy w domu.
    Pomiary izolacji -gdyby je przeprowadzić - wyjdą tragicznie.
    Obecnie są cuda. 2 z 3 faz nie ma. Gdy jeszcze były to napięcia faz tańczyły. Zero zbliżone mocno do jednej z faz.
    Ostatni pomiar TDR (obecnie linia jest wylaczona) wykazał tyle uszkodzeń ze kabel jest do wymiany.
    Tu mogę przypuści ze obecne uszkodzenia mogły powstać przed zamontowaniem odgromnik ów a ujawniły się długo potem.
    Bezpieczniki były wymieniane wielokrotnie (tylko te w skrzynce przy slupie, te przy domu -nigdy)
    Licznik starego typu z tarczą został uszkodzony i kręcił się do tylu😀
    Nowy licznik tez z tarczą ale wygląda nowocześnie jest od niedawna i działa chociaż świeci dioda na czerwono.

    Podoba mi się pomysł ze skrzynką z odgromnik ami.
    Proszę o wskazanie jaki to typ. Sam pomyślałem żeby dać takie same jak na slupie. Plus samemu wbita bezkompromisowa sztyca do uziemienia.
  • Pomocny post
    Moderator - Elektryka
    Przyłączam się do opinii Kolegów powyżej.

    Ewidentnie kabel został porządnie "zadziabany" podczas jego układania, ewentualnie przy innych późniejszych pracach ziemnych.

    Nie ma takiej opcji by przepięcie powodowało w zdrowym kablu "dziury wielkości palca" i jednocześnie reszta osprzętu na jego końcach (w tym licznik) pozostały nieuszkodzone, lub bez żadnych widocznych śladów.

    Znam z autopsji wiele przypadków wyładowań prosto w linię - z licznika elektronicznego zostaje kulka stopionego tworzywa, z licznika indukcyjnego zostaje tylko okopcona blacha obudowy.
    I co ważne, w takich przypadkach kabel YAKY czy YKY nigdy nie ucierpiał.
  • Pomocny post
    Specjalista elektryk
    adam220 napisał:
    Układ pomiarowy w domu.

    Czyli moja rada z tymi dodatkowymi ogranicznikami odpada bo kabel jest Twój ale jest obwodem niemierzonym.
    Jedynym rozwiązaniem jest odcinkowa lub całościowa wymiana kabla.
  • Moderator - Elektryka
    opornik7 napisał:
    Jedynym rozwiązaniem jest odcinkowa lub całościowa wymiana kabla.

    Dokładnie!
    Trzeba wymienić to poharatane badziewie i nic więcej nie kombinować.
  • Poziom 14  
    Jak wykopię ten kabel i znajdę wypalone dziury to może zamieszczę zdjęcie.
    Szkoda ze mój problem nie znalazł (legalnego) rozwiazania.
    opornik7 dzięki za sugestię przemyślę jak z niej skorzystać.

    Dodano po 6 [minuty]:

    Dodam że uszkodzenie szpadlem tez znalazłem i wygląda inaczej, jak przecięcie. Tamte są od dołu i okrągłe.
    Ja tez je widziałem "z autopsji" nie z książki.
    Poza tym o przyczynie powiedzieli mi elektrycy kolejowi którzy pracują wyłącznie przy wykrywaniu uszkodzeń kabli.
    To jest dla mnie autorytet.
  • Pomocny post
    Specjalista elektryk
    adam220 napisał:
    Poza tym o przyczynie powiedzieli mi elektrycy kolejowi którzy pracują wyłącznie przy wykrywaniu uszkodzeń kabli.
    To jest dla mnie autorytet.

    To po co zawracasz dup... baranom z Elektrody? Trzymaj się Twoich "autorytetów".

    Dodano po 2 [minuty]:

    i jeszcze jedna sprawa. Czy te Twoje "autorytety" powiedziały Ci, że w celu lokalizacji uszkodzenia musieli "dopalić" kabel? Pewnie nie a ty robisz za pelikana.
  • Moderator - Elektryka
    opornik7 napisał:
    Czy te Twoje "autorytety" powiedziały Ci, że w celu lokalizacji uszkodzenia musieli "dopalić" kabel? Pewnie nie a ty robisz za pelikana.

    Zależy czy dopalają za free czy im autor płaci.
    Jeśli płaci to go jeszcze trochę pomęczą zanim dokona żywota...
    Kabel oczywiście...;)
  • Moderator
    adam220 napisał:
    Dodam że uszkodzenie szpadlem tez znalazłem i wygląda inaczej, jak przecięcie. Tamte są od dołu i okrągłe.

    Efekt działania kenetronu.
  • Poziom 14  
    @opornik7 nie bądź obrażalski. Opinia tych ludzi ktorzy tylko naprawiają kable też waży. Zwłaszcza że byli na miejscu awarii.
    @zbich70 kenetron zamówiłem jak pan z TDRem przez parę godzin nie mógł namierzyć miejsca. Kenetron jak strzelił to się znalazło zaraz. Uprzedził mnie ze to badanie niszczące ale nie było wyjścia. Zresztą kenetron nastawiali na minimum a trzask był w miejscu uszkodzenia. Tak, zdaję sobie sprawę że mogli coś jeszcze uszkodzić, ale co było robić skoro nikt nie umiał znaleźć miejsca uszkodzenia.

    Dodano po 5 [minuty]:

    @retrofood kenetronu bronić nie będę ale tego ostrego narzędzia można użyć tak żeby nie zrobić dziury w izolacji zewnętrznej tyłko wewnętrznej między żyłami. Ale ogólnie rzecz biorąc trzeba unikać.

    Dodano po 8 [minuty]:

    Tematem było zabezpieczenie przewodu.
    Jeśli nic w tym temacie nie ma to zamknę temat.
  • Moderator
    adam220 napisał:
    Zresztą kenetron nastawiali na minimum a trzask był w miejscu uszkodzenia. Tak, zdaję sobie sprawę że mogli coś jeszcze uszkodzić, ale co było robić skoro nikt nie umiał znaleźć miejsca uszkodzenia.

    Kolego, kenetron najpierw podaje duże napięcie przy małym prądzie, ale w miarę dopalania uszkodzenia napięcie jest stopniowo obniżane, prąd jednak narasta. I to do dużych wartości. Stąd miejsce uszkodzenia jest później wyraźnie widoczne. Nie ma więc czegoś takiego jak nastawianie na minimum.

    Dodano po 4 [minuty]:

    adam220 napisał:

    Tematem było zabezpieczenie przewodu.
    Jeśli nic w tym temacie nie ma to zamknę temat.

    Niestety, zjawiłeś się tutaj z góry założoną tezą i nie chcesz wysłuchać, że się mylisz. Cóż, Twój cyrk, Twoje małpy. Wiedz jednak, że każdy z wypowiadających się tutaj elektryków ma więcej doświadczenia niż wszyscy Twoi elektrycy kolejowi razem wzięci.
    Powodzenia życzę!
  • Poziom 43  
    DUżo pracuje linii napowietrznych nn skablowanych i nic się nie dzieje z nimi przez lata a tu co chwila usterka.

    Tak jak koledzy oponuje za uszkodzonym kablem albo już taki kupiłeś albo przy układniu się nie popisali i są uszkodzenia a przepięcia je uwydatniają.

    W sumie YAKY to nie majątek możesz go wymienić.

    Dodano po 2 [minuty]:

    adam220 napisał:
    Musi być nieatrakcyjne dla złodzieja gdyż skrzynka stoi w polu niestrzeżona i była okradana z bezpieczników topikowych.


    Załóż kłódkę albo obłóż obornikiem tak jak róże na zimę.
  • Moderator
    Strumien swiadomosci swia napisał:
    Tak jak koledzy oponuje za uszkodzonym kablem albo już taki kupiłeś albo przy układniu się nie popisali i są uszkodzenia a przepięcia je uwydatniają.

    Mały oftop. Koniec lat siedemdziesiątych i początek osiemdziesiątych to okres produkcji wyjątkowego badziewia i to w zasadzie w każdej branży. Kable (również te na wyższe napięcia) nie wytrzymywały napięcia nominalnego, rury ocynkowane po kilku latach były jak z siatki, blacha na dachach przeciekała... Dlatego jest możliwe, że kabel z tego okresu jest po prostu felerny. Nawet bardzo prawdopodobne.
  • Specjalista elektryk
    retrofood napisał:
    Kable (również te na wyższe napięcia) nie wytrzymywały napięcia nominalnego

    Na moim terenie też takie były, jugosłowiańskie SN nisieciowane. Doszło do tego, że co kilka metrów były mufy. W końcu energetyka wymieniła je i problemy się skończyły. Najgorsze, że są to zasilacze z GPS.
  • Poziom 34  
    Nie znam się na tym ale... dziwne, że od wyładowania atmosferycznego została przebita izolacja kabla a inne urządzenia w sieci nie zostały tknięte.

    Dziwne jest też to, że uszkodzenia powstają w pierwszych 50m - w końcu opór kabla na odcinku tych 250m nie jest aż tak duży aby ograniczyć wysokość napięcia do takiego, które nie przebiłoby izolacji na dalszym odcinku.

    Te spostrzeżenia powodują, że nasuwają się takie wnioski:
    - uszkodzenia nie powstały w wyniku wyładowań atmosferycznych
    - kabel nie spełnia norm (był wadliwy w momencie kładzenia)
    - kabel został uszkodzony podczas kładzenia
  • Poziom 30  
    Opisywane uszkodzenia kabla nijak nie pasują na uszkodzenia w wyniku przepięć.
    Gdyby były to przepięcia to musiałyby być jakieś niesamowicie wielkie (same piki nie wystarcza), po drugie musiałby być szkody w urządzeniach zasilanych przez ten kabel.
    Mi to wygląda na wadę samego kabla, lub niezgodne ze sztuką jego ułożenie (uszkodzenia mechaniczne, układanie w mrozie itp.).
    Jadnak najbardziej prawdopodobne jest zdegradowanie izolacji kenetronem.
    Kenetron jest przydatnym urządzeniem przy znajdowaniu uszkodzeń, lecz przy złej woli operatora lub jego niewiedzy czy niestaranności, można wykończyć kabel.
  • Poziom 14  
    Witam ponownie.
    po odszukaniu miejsca uszkodzenia okazało się że przy próbie kradzieży kabla został on kilkukrotnie uszkodzony szpadlem na odcinku 0,5m.
    Odkopano ok 20mb kabla i wyglądał jak nowy, izolacja idealnie gładka, z połyskiem, najmniejszych uszkodzeń powierzchni brak (po 25 latach eksploatacji).
    Nietypowa prędkość propagacji jak na YAKSX.
    Naprawiony.
    Temat zostanie wkrótce zamknięty.
  • Moderator - Elektryka
    adam220 napisał:
    okazało się że przy próbie kradzieży kabla został on kilkukrotnie uszkodzony szpadlem na odcinku 0,5m.

    A nie mówiłem?
  • Poziom 14  
    Dziękuję z udział w dyskusji.