Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Instalacja alarmowa w nowo budowanym budynku.

bbzzyyczczeek 20 Jun 2017 18:00 933 14
Optex
  • #1
    bbzzyyczczeek
    Level 10  
    Prosil bym o pomoc w skonfigurowaniu alarmu. W najbliższym czasie elektryk ma kłaść kable to położył by też kable do alarmu. W każdym oknie/drzwiach jest kontrakton z którego wychodzi 4 przewody. 2 chciał bym podłączyć do alarmu 2 do ogrzewania. Jak ktoś otworzy okno nie grzeje strefa. W których miejscach zainstalować czujki pir czy może z nich zrezygnować i na ich miejsce dać np w salonie / korytarz czujke na podczerwień. Czy wyprowadzać jakieś kable na zewnatrz? Gdzie umieścić centralę i jaką polecacie. I jakie kable doprowadzic do czujek? I jaki wyprowadzić kabel do wideodomofonu zeby mozna było otworzyć furtke+ brame wjazdową z domu ?
  • Optex
  • #2
    Plumpi
    Heating systems specialist
    To o co prosisz nie jest realne do zrealizowania w taki sposób jak oczekujesz. Tym bardziej, że zamieszczasz zero informacji o obiekcie, a każdą instalację projektuje się indywidualnie do obiektu.
    Jak się domyślam masz niewielkie pojęcie w tych tematach i oczekujesz gotowca? Gotowiec to nic innego jak projekt takich instalacji, a ten wymaga obejrzenia obiektu i dogadanie szczegółów włącznie z umeblowaniem. Najgorszą rzeczą jaką możesz zrobić to zlecić elektrykowi przygotowanie instalacji alarmowej. Niestety miejsca usytuowania poszczególnych czujek są jedną z najważniejszych rzeczy, które wymaga sporego doświadczenia i wiedzy. Weź pod uwagę, że oczekujesz wiedzy z zakresu kilku dziedzin: hydrauliki, systemów alarmowych, domofonowych, automatyki, instalacji elektrycznych.
    Moja rada jest więc taka, abyś zlecił to komuś, kto się takimi rzeczami zajmuje.
    Napisał skąd jesteś i może ktoś się znajdzie na Elektrodzie, kto Ci to zrobi i nie zedrze skóry.

    P.S.
    Jeżeli chodzi o kontaktrony to nie podłączysz 2 przewodów do alarmu i 2 do sterowania CO. Chyba, że zastosujesz 2 kontaktrony.
    Jeżeli z kontaktronu wychodzą 4 przewody to 2 z nich to jest styk alarmowy, a kolejne 2 to jest tzw. antysabotaż. Antysabotaż to jest linia, która jest chroniona cały czas niezaleznie od tego czy alarm jest zazbrojony czy rozbrojony. Ona służy do sygnalizowania prób uszkodzenia czyjników/czujek.
  • #3
    luk9753
    Level 24  
    Kontaktony podpiąć pod centralę a dopiero centralą można blokować ogrzewanie strefy. Czujniki montujemy zawsze możliwie prostopadle do możliwośći wejścia intruza, nigdy prosto w oko (jak większość elektryków kładzie przewody) Nigdy nie rezygnujemy z czujników ruchu w środku są one dużo bardziej niezawodne niż kontaktony które są tylko uzupełnieniem ochrony.
    Przewody na zewnątrz, jeźeli chcesz mieć ochronę obwodową i budżet to wytrzyma to oczywiście.
    Centralę umieszcza się w miejscu do którego nie ma bezpośredniego dostępu z zewnątrz, jakaś garderoba, spiżarka, szafa.
    Przewody do czujek 6x0,5 lub 8x0,5 zależy ile czujników będzie na jednej linii przewodu.
    Przewody domofonowe i sterujące od napędów do rozdzielni elektrycznej, porządany jest też przewód łączący alarm z rozdzielnią elektryczną.
    Rozważ też czujniki dymu, czadu, lpg, zalania, i innych.
    Tak czy innaczej potrzebujesz wizyty fachowca który dobierze system i jego działanie do Twoich oczekiwań.
  • #4
    User removed account
    Level 1  
  • #5
    Plumpi
    Heating systems specialist
    sharp wrote:
    Plumpi wrote:
    Najgorszą rzeczą jaką możesz zrobić to zlecić elektrykowi przygotowanie instalacji alarmowej.

    polemizowałbym, jestem elektrykiem...


    Twierdzisz, że każdy elektryk jest w stanie zaprojektować instalację alarmową, dobrać czujki i skonfigurować centralę? :)
  • Optex
  • #6
    luk9753
    Level 24  
    Plumpi wrote:
    sharp wrote:
    Plumpi wrote:
    Najgorszą rzeczą jaką możesz zrobić to zlecić elektrykowi przygotowanie instalacji alarmowej.

    polemizowałbym, jestem elektrykiem...


    Twierdzisz, że każdy elektryk jest w stanie zaprojektować instalację alarmową, dobrać czujki i skonfigurować centralę? :)


    Też jestem elektrykiem i zdecydowanie nie każdy :)
  • #7
    bbzzyyczczeek
    Level 10  
    A jaką centralę moglibyście polecić w tej chwili jest 12 kontaktronòw + okolo 6 czujek ruchu. Kazda z tych czujek będzie w pomieszczeniu z kontraktonem + sterowanie CO 6 strefami.
  • #8
    luk9753
    Level 24  
    do doboru centrali potrzeba więcej danych, a przede wszystkim czego oczekujesz od systemu
  • #9
    bbzzyyczczeek
    Level 10  
    Żeby byl niezawodny i zeby można sterować ogrzewaniem.
  • #10
    User removed account
    Level 1  
  • #11
    Plumpi
    Heating systems specialist
    sharp wrote:
    Plumpi wrote:
    Twierdzisz, że każdy elektryk jest w stanie zaprojektować instalację alarmową, dobrać czujki i skonfigurować centralę?
    Nie. Jestem jednak przeciwny Twojemu generalizowaniu, że każdy elektryk to cipa, jeśli chodzi o instalacje inne niż elektryczne.


    Niczego nie generalizuję, ale skoro autor wątku pyta na forum, choć ma elektryka to znaczy, że jego elektryk nie ma pojęcia o instalacjach alarmowych.
    Poza tym wiem ilu elektryków na 100 potrafi ogarnąć takie tematy. Jest to naprawdę niewielki procent elektryków. Poza tym jeszcze mniejszy procent tych elektryków ogarnia systemy ogrzewania i wie jak się nimi steruje.

    Dodano po 56 [sekundy]:

    Do autora wątku.

    Pierwsza sprawa to jak będziesz ogrzewał dom?
    Jeżeli będą podłogówki to sterowanie obiegami grzewczymi nie ma sensu, ponieważ podłogówka ma bardzo dużą kumulacyjność cieplną i bardzo dużą inercję.
    Reasumując: przy podłogówce otwierasz okno, system wyłącza ten obieg, ale podłogówka ma zgromadzoną tak dużą ilość ciepła, że cały czas oddaje do otoczenia takie ilości ciepła jak byś w ogóle nie wyłączył obiegu.
    Ba.... Oddaje z tym większą mocą im bardziej intensywnie będziesz wietrzył, cały czas starając się wyrównać temperaturę w pomieszczeniu. To jest taka ciekawa cecha podłogówek tzw. samoregulacja, która wynika z praw fizyki.
    Jeżeli zamkniesz okno to kocioł CO będzie musiał ponownie dostarczyć taką samą ilość ciepła, która została utracona podczas wietrzenia. Dlatego przy podłogówce nie ma sensu sterować obiegiem grzewczym. Sens jest tylko i wyłącznie przy grzejnikach.

    Poza tym jak rozumiem wentylacja będzie grawitacyjna?
    Przy mechanicznej nie ma sensu wietrzyć pomieszczeń.
  • #12
    bbzzyyczczeek
    Level 10  
    Będzie ogrzewanie podłogowe. Każdą strefa sterowana osobno. Wentylacja mechaniczna z odzyskiem i gwc + kominek z rozprowadzeniem. Skoro mówisz ze nie ma sensu sterować oknem to dam sobie spokój. Do też przy wychodzeniu na zewnątrz przez drzwi balkonowe by sie wyłaczalo. A czujka na podczerwień zamiast zwykłych tak na wysokości 1m to do ry pomysł czy nie bardzo ponieważ mam zwierzęta i raczej w zimne dni będą w domu.
  • #13
    sosarek

    Level 43  
    bbzzyyczczeek wrote:
    A czujka na podczerwień zamiast zwykłych tak na wysokości 1m to do ry pomysł czy nie bardzo

    Przeczytaj jakąkolwiek instrukcję dołączaną do czujnika to się dowiesz.
    Oczekujesz informacji których nikt Ci nie udzieli jeśli nie dostarczysz podstawowych informacji:
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3077742.html
  • #14
    Plumpi
    Heating systems specialist
    bbzzyyczczeek wrote:
    Będzie ogrzewanie podłogowe. Każdą strefa sterowana osobno. Wentylacja mechaniczna z odzyskiem i gwc + kominek z rozprowadzeniem. Skoro mówisz ze nie ma sensu sterować oknem to dam sobie spokój. Do też przy wychodzeniu na zewnątrz przez drzwi balkonowe by sie wyłaczalo. A czujka na podczerwień zamiast zwykłych tak na wysokości 1m to do ry pomysł czy nie bardzo ponieważ mam zwierzęta i raczej w zimne dni będą w domu.


    Jak podłogówka i wentylacja mechaniczna to robienie automatyki sterującej CO jest bezsensowne, tym bardziej, że chcesz wentylację mechaniczną z rekuperatorem i GWC.

    Co masz na myśli pisząc: "czujka na podczerwień zamiast zwykłych tak na wysokości 1m"? Popularne czujki ruchu to są właśnie czujki pasywne podczerwieni tzw. czujki PIR. Większości z nich nie umieszcza się na wysokości 1m, ale na wysokości 2,4-3m. Jednak jest sporo różnych czujek, które różnią się konstrukcją, parametrami, przeznaczeniem oraz sposobem montażu. Oczywiście są także i takie, które montuje się na wysokości 1m - czujki kurtynowe i bariery.
    Są także czujki, które są odporne na zwierzęta tzw. czujki typu PET. Jednak nie zawsze da się uniknąć alarmów od zwierząt. Przed niektórymi zwierzakami w ogóle nie da się uchronić. Wtedy takim zwierzakom wyznacza się obszary w których mogą przebywać i tam nie montuje się czujek ruchu, a pozostałe pomieszczenia chronione pozostawia się niedostępne dla zwierzaków.
    Poza czujkami PIR są jeszcze czujki mikrofalowe i dualne, które są połączeniem czujki podczerwieni z czujką mikrofalową.
    Takie czujki używa się tam, gdzie występuje duże ryzyko pojawienia się strug powietrza o innej temperaturze np. z mechanicznej wentylacji czy kanałów rozprowadzających ciepło z kominków, a także w pobliżach grzejników.
    Same czujki mikrofalowe raczej rzadko się stosuje, bo potrafią "widzieć" przez ściany, niemetalowe drzwi i okna, a ponadto potrafią reagować na strugi wody z deszczu czy też wody płynącej w plastikowych rurach (woda użytkowa, kanalizacja, CO).
    Ale świetnie się sprawdzają do tworzenia stref tzw. prealarmu. Jest to taka funkcja, która ma zniechęcić potencjalnego włamywacza. Przykładowo jak zbliża się on do drzwi czy okien to wewnątrz może się zapalić światło, uruchomić się odtwarzacz muzyki czy też cichy sygnał ostrzegawczy itp.
    Poza ww czujkami są jeszcze czujki zbicia szyby, czujki sejsmiczne, czujki nacisku, czujki pola elektrycznego, bariery fotoelektryczne i wiele innych. W sumie z kilkadziesiąt typów czujek, a każdy z typów można jeszcze podzielić w zależności od charakterystyki. Dobór odpowiednich czujek i ich usytuowania jest najważniejszą czynnością jaką należy wykonać projektując instalację.
    Jakie czujki zastosować to zależy od wielu rzeczy: stopnia oczekiwanej ochrony i ryzyka, charakterystyki obiektu, występujących czynników zakłócających oraz finansów.
    Jeżeli zaś chodzi o funkcje sterowania instalacją wodną to bardzo często robię odcięcie wody po zazbrojeniu alarmu, które zabezpiecza przed zalaniem domu oraz sterowanie obiegiem cyrkulacyjnym ciepłej widy, który uruchamia pompkę cyrkulacyjną, kiedy domownicy wchodzą do łazienki, ubikacji czy kuchni.
  • #15
    andrzej lukaszewicz
    Level 40  
    Skoro zatrudniasz elektryka to i zawołaj dobrego szpeca od alarmu i nie kombinuj.
    Zawołaj kilku fachowców na spotkanie i zintegruj ich działania korzystając z ich wiedzy to będziesz zadowolony.
    Sam montuje wiele instalacji jak elektryka, hydraulika, alarmy domofony automatykę bramową
    i zapewniam Cie, ze niewielu ludzi jest w stanie na początkowym etapie instalacji sensownie połączyć i zintegrować te instalacje.
    Najważniejsze to mądrze okablować i połączyć newralgiczne punkty/ rodzielnie, centrale , kotłownie itd. Jak to Kol. wyżej napisał : takie rzeczy tylko na miejscu - na gotowca nie licz.