logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Myjka przemysłowa silnik 5,5kW - Skrzynka sterownicza, jak podłączyć do silnika

M.n.i.ch 23 Cze 2017 11:38 5847 36
Najlepsze odpowiedzi

Jak prawidłowo podłączyć skrzynkę sterowniczą do silnika 5,5 kW w myjce wysokociśnieniowej, żeby układ ruszył i był bezpiecznie zabezpieczony?

Jeśli podłączyłeś układ tak jak na schemacie, silnik nie ma prawa ruszyć — najpierw popraw obwody ochronne, sprawdź poprawne połączenie silnika i zrób próbę po przełączeniu go w Y; jeśli wtedy wystartuje, dopiero buduj sterowanie Y/Δ. Warto też sprawdzić, czy pompa ma wymagany kierunek wirowania i w razie potrzeby dodać kontrolę kolejności faz [#16550085] Masz CZF2B, a nie CZF2, więc schemat podłączenia przekaźnika kontroli faz trzeba dobrać do wersji B, bo ma inny układ styków [#16552384] Do sterowania lepiej zastosować transformator 230/24 V i mały przekaźnik, bo sterowanie na bezpiecznym napięciu jest pewniejsze, zwłaszcza przy układzie pracującym z wodą [#16910288] Dodatkowo trzeba uporządkować ochronę: podłączyć PE, dać osobne zabezpieczenie nadprądowe dla części sterującej i nie opierać bezpieczeństwa tylko na RCD [#16546749]
Wygenerowane przez model językowy.
  • #1 16546225
    M.n.i.ch
    Poziom 8  
    Posty: 24
    Ocena: 4
    Myjka przemysłowa silnik 5,5kW - Skrzynka sterownicza, jak podłączyć do silnika20171215_1..532.jpg (2.52 MB)Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
    Myjka przemysłowa silnik 5,5kW - Skrzynka sterownicza, jak podłączyć do silnika20171219_1..746.jpg (1.3 MB)Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.

    Od dłuższego czasu śledzę forum od strony monitora czytając pomocne posty. Postanowiłem napisać post do osoby która postara mi się pomóc w kwestii uruchomienia Agregatu wysokociśnieniowego na podzespołach pompy CAT oraz silnika 5,5 kW
    Posiadam wiedzę dość ogólną w kwestii mechatroniki oraz elektryki. Jednak dzięki forum oraz osobom które lubią tak jak ja konstruować maszyny i urządzenia. Udało mi się stworzyć agregat (myjka) wysokiego ciśnienia z możliwością podłączenia wody o temperaturze wejścia około 60oC.
    Głównym założeniem było wykorzystanie przemysłowej pompy stosowanej w warunkach ciężki. Pompy CAT stosowane są w bezdotykowych myjkach w których możemy za przysłowiowe 6 zł umyć samemu samochód. Dlatego też udało mi się znaleźć firmę która złożyła mi taki agregat z silnikiem 3 fazowym o mocy 5,5 kW. Firma oferowała dwa warianty wykonanie urządzenia w całości z systemem sterowania STOP -START, lub bez. Okazało się że cena zakupu pomy z silnikiem bez sterowania kosztowała ponad 5000 zł mniej, więc postanowiłem spróbować samemu stworzyć skrzynkę sterowniczą z zabezpieczeniem pompy oraz silnika.
    W hurtowni elektrycznej poprosiłem by dopasowali mi wszelkie potrzebne materiały do uruchomienia silnika. Zaproponowali mi:
    1. Wyłącznik nadprądowy C25/3
    2. Różnicowy 40A 30mA
    3. Stycznik LC1D25
    4. Wyłącznik silnikowy 9-16A GV2ME16
    5. Zanik fazy CZF2-B
    Do tego dokupiłem:
    6. Presostat niskiego ciśnienia - podłączyłem go do wejścia wody do agregatu. Agregat zasilany ciepłą wodą musi mieć ciśnienie minimum 3bar. Dlatego ustawiłem "presostat" na 3,2 bar i podłączyłem go do stycznika. Zasiliłem czujnik neutralnym.
    7. Czujnik przepływu wody - podłączyłem go do wyjścia wody z agregatu około 160bar. Czujnik powinien załączać styk jeśli wciśniemy spust wody na pistolecie do mycia. Podłączyłem go do stycznika i zasiliłem jedną fazą.
    Oba czujniki podłączyłem tak by styczniki nie mógł wystartować jeżeli jeden z czujników nie będzie w pozycji (włączonej). Z jednej strony gdy spadnie nam ciśnienie doprowadzające wodę po niżej 3,1 bar - urządzenie nie zadziała. Z drugiej strony urządzenie będzie uruchamiane na żądanie osoby myjącej.
    Problem jest taki że po podłączeniu wszystkiego silnik nie startuje. Nawet jeżeli fizycznie wymuszę załączenie stycznika niestety silnik nie startuje po mimo że po paru sekundach w czujniku fazy załącza się zielona dioda.
    Próbowałem ominąć czujnik fazy i podłączyłem silnik do wyłącznika silnikowego. Wtedy na chwilę silnik uruchomił się ale po chwili wyrzuciło zabezpieczenie różnicowe.
    Czy to oznacza że coś źle podłączyłem? Bardzo proszę o poradę ponieważ mój zaprzyjaźniony elektryk od paru miesięcy walczy z zanikiem alkoholu we krwi i nie mam do kogo się z tym udać?
    Załączniki:
    • Myjka przemysłowa silnik 5,5kW - Skrzynka sterownicza, jak podłączyć do silnika 20171219_150746.jpg (1.3 MB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • #2 16546355
    stanislaw1954
    Poziom 43  
    Posty: 15097
    Pomógł: 1994
    Ocena: 4598
    Z tego schematu, jak również z opisu wynika, że do cewki stycznika podłączyłeś N wychodzące z wyłącznika różnicowego, ale na zdjęciu nr. 1 masz jeszcze w tej listwie włączone inne przewody (3, czy 4). Gdzie one są podłączone? Jak jest połączone uzwojenie silnika w ?, czy ?. Stycznik ma cewkę na jakie napięcie?
  • #3 16546405
    vcc
    Poziom 35  
    Posty: 3050
    Pomógł: 163
    Ocena: 465
    Przewód PE ładnie sobie wisi w powietrzu, czyli obudowa silnika podpięta pod "zero"?
    UP
    Nawet na schemacie widać że pod "zero" zasilanie 4 przewody? co tam robi RDC?
  • #4 16546443
    M.n.i.ch
    Poziom 8  
    Posty: 24
    Ocena: 4
    stanislaw1954 napisał:
    Z tego schematu , jak również z opisu wynika, że do cewki stycznika podłączyłeś N wychodzące z wyłącznika różnicowego ale na zdjęciu nr.1 masz jeszcze w tej listwie włączone inne przewody (3, czy 4 ). Gdzie one są podłączone? Jak jest połączone uzwojenie silnika w λ, czy Δ. Stycznik ma cewkę na jakie napięcie?

    Do listwy podłączony jest czujnik faz oraz silnik
    silnik połączony w trójkąt

    Dodano po 1 [minuty]:

    vcc napisał:
    Przewód PE ładnie sobie wisi w powietrzu, czyli obudowa silnika podpięta pod "zero"?
    UP
    Nawet na schemacie widać że pod "zero" zasilanie 4 przewody? co tam robi RDC?

    Nie posiadam uziemienia
    Zaczynam się bać :roll:
  • #5 16546457
    vcc
    Poziom 35  
    Posty: 3050
    Pomógł: 163
    Ocena: 465
    RDC out z skrzynki, może poszukaj innego elektryka któremu poziom alkoholu się unormował??
  • #6 16546461
    stanislaw1954
    Poziom 43  
    Posty: 15097
    Pomógł: 1994
    Ocena: 4598
    M.n.i.ch napisał:
    Do listwy podłączony jest czujnik faz
    To w porządku.
    M.n.i.ch napisał:
    oraz silnik
    A to nie.
  • #8 16546643
    stanislaw1954
    Poziom 43  
    Posty: 15097
    Pomógł: 1994
    Ocena: 4598
    Ogólnie wszystko nieźle zaplanowane,zwłaszcza przez sprzedającego, tylko niewłaściwe podłączenie RCD, a dodatkowo czujnik zaniku faz,- bo ja wiem czy potrzebny? To zależy od okoliczności gdzie to zainstalowane, czy często są zaniki faz.
  • #9 16546671
    M.n.i.ch
    Poziom 8  
    Posty: 24
    Ocena: 4
    stanislaw1954 napisał:
    Ogólnie wszystko nieźle zaplanowane,zwłaszcza przez sprzedającego, tylko niewłaściwe podłączenie RCD, a dodatkowo czujnik zaniku faz,- bo ja wiem czy potrzebny? To zależy od okoliczności gdzie to zainstalowane, czy często są zaniki faz.

    "Raz na rok" zdarza się zanik fazy
    Czy może mi ktoś napisać jak to powinno być podłączone?
  • #10 16546749
    tos18
    Poziom 42  
    Posty: 7033
    Pomógł: 1093
    Ocena: 1817
    -Brakuje zabezpieczenia nadprądowego części sterującej - co zostanie z tych cieniutkich kabelków po zwarciu na czujniku ?.
    -Ochrona przeciwporażeniowa - przewody ochronne nie podłączone . Jeżeli chcesz to zrobić ładnie i uniezależnić się od rodzaju sieci (widzę sprzeczność - układ 4 przewodowy i RCD) do zasilania sterowania użyj transformatora 400/230. Wówczas nie potrzebujesz w maszynie N. Doprowadzasz tylko 3 fazy i ochronę (nie zależnie PE czy PEN)
  • #11 16547672
    vcc
    Poziom 35  
    Posty: 3050
    Pomógł: 163
    Ocena: 465
    Z tym transformatorem to trochę na wyrost ale sterowanie lepiej zrobić na bezpiecznym napięciu, w przypadku uszkodzenia któregoś z czujników może być niemiło zwłaszcza że to jest w kontakcie z wodą.
  • #12 16549251
    tos18
    Poziom 42  
    Posty: 7033
    Pomógł: 1093
    Ocena: 1817
    vcc napisał:
    Z tym transformatorem to trochę na wyrost

    Dużo maszyn jest tak zasilanych lub używany jest transformator 400/24 ewentualnie zasilacz 400/24DC

    vcc napisał:
    sterowanie lepiej zrobić na bezpiecznym napięciu

    Bez transformatora lub zasilacza trudno to osiągnąć.

    vcc napisał:
    w przypadku uszkodzenia któregoś z czujników może być niemiło

    A co w przypadku przebicia silnika ? - bez przewodów ochronnych ani rusz.
    Inną metodą ochrony przed porażeniem przy uszkodzeniu np czujnika jest odpowiednio dobrane zabezpieczenie nadprądowe w obwodzie sterowania.
  • #13 16549405
    mychaj
    Poziom 35  
    Posty: 4742
    Pomógł: 214
    Ocena: 939
    Oprócz tego co napisał tos18 - chcesz bezpośrednio startować silnikiem 5,5kW z trójkąta i to pod obciążeniem pompy? Masz na instalacji 200A?
    Raczej silnik powinien pracować non stop a tylko sterować pompą i ciśnieniem na zasadzie regulatora przelewowego - coś mi się wydaje że ci opchnęli podstawowe części i brakuje ci połowy maszyny.
    Na pewno nie odpalisz prawidłowo tego ustrojstwa na tym co ci sprzedali - o kompletnym braku wiedzy z elektryki przez co ta machina robi się niebezpieczna dla obsługi...
  • Pomocny post
    #14 16549415
    kortyleski
    Poziom 43  
    Posty: 12263
    Pomógł: 957
    Ocena: 3840
    Bezpieczna. Przy pierwszej próbie uruchomienia nawet 32A zabezpieczenie odłączy prąd. Bez prądu ten kloc stanowi zagrożenie tylko jak komuś na nogę spadnie. Tutaj odpowiednio sterowany falownik załatwi sprawę. Drogo ale solidnie.
  • Pomocny post
    #16 16550085
    tos18
    Poziom 42  
    Posty: 7033
    Pomógł: 1093
    Ocena: 1817
    M.n.i.ch napisał:
    Problem jest taki że po podłączeniu wszystkiego silnik nie startuje

    Jeżeli podłączyłeś tak jak narysowałeś na"schemacie" to nie ma prawa ruszyć i nie masz bladego pojęcia jak działa układ kontroli faz - tu odsyłam do instrukcji
    Link do strony producenta

    Proponuję doprowadzić do porządku obwody ochronne (Pokaż waść jak podłączyłeś silnik).
    Następnie zrobić prosty test - przekojarzyć silnik w Y i sprawdzić czy wystartuje. Jeśli sobie poradzi to przygotować sterowanie w układzie Y/Δ

    Czy ta pompa nie ma przypadkiem ustalonego kierunku wirowania ?
    Jeśli tak to może warto by pomyśleć o czujniku z kontrolą kolejności faz.
    Poza tym czy przypadkiem odwrotnie wirujący silnik nie jest bardziej obciążany ?
  • #17 16550101
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #18 16551522
    M.n.i.ch
    Poziom 8  
    Posty: 24
    Ocena: 4
    Agregat uruchomiłem. Czujnik przepływu wody był za duży. Muszę zakupić presostat 50-200 bar i to powinno załatwić sprawę wyłączania pompy.
    Muszę tylko wszystko odpowiednio ustawić. Jeżeli ciśnienie podczas pracy agregatu wraz z włączonym spustem wody przy rozkręconym regulatorze uzyska max 160 bar, to powyżej mogę ustawić presostat na przykład na 165 bar, wtedy po zamknięciu spustu ciśnienie wzrośnie do 165 bar a wtedy czujnik rozłączy urządzenie. Dodatkowo mogę ustawić zawór bezpieczeństwa na 175 bar.
    W taki sposób sprawę uruchamiania będę miał z głowy.
    Niestety pozostaje problem z czujnikiem zaniku fazy. W moim przypadku potrzebuję jeszcze jednego przekaźnika który miałby przekazywać prąd na silnik? Wtedy podłączam cewkę pod 8 do tego łapię NE i sprawa załatwiona?
    Kolejna sprawa to bezpieczeństwo podczas uszkodzenia czujnika. Czy moja "róznicówka" nie zda egzaminu? Jakie są inne sposoby?
    Mój budżet jest dość poważnie wyczerpany i nie chcę się poddać i zostawić sprawę na łasce kurzu, pająków ewentualnie mysz.
    Dodam że urządzenie na dobę będzie pracowało max 2-3 godziny

    Dodano po 25 [minuty]:

    tos18 napisał:
    M.n.i.ch napisał:
    Problem jest taki że po podłączeniu wszystkiego silnik nie startuje

    Jeżeli podłączyłeś tak jak narysowałeś na"schemacie" to nie ma prawa ruszyć i nie masz bladego pojęcia jak działa układ kontroli faz - tu odsyłam do instrukcji
    Link do strony producenta

    Proponuję doprowadzić do porządku obwody ochronne (Pokaż waść jak podłączyłeś silnik).
    Następnie zrobić prosty test - przekojarzyć silnik w Y i sprawdzić czy wystartuje. Jeśli sobie poradzi to przygotować sterowanie w układzie Y/Δ

    Czy ta pompa nie ma przypadkiem ustalonego kierunku wirowania ?
    Jeśli tak to może warto by pomyśleć o czujniku z kontrolą kolejności faz.
    Poza tym czy przypadkiem odwrotnie wirujący silnik nie jest bardziej obciążany ?


    Kontrola kolejności faz? Hmmm kolejny czujnik który z chęcią bym zainstalował...
    Załączniki:
    • Myjka przemysłowa silnik 5,5kW - Skrzynka sterownicza, jak podłączyć do silnika 20170624_080005.jpg (43.59 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • #19 16551603
    Piotrek#G
    Poziom 27  
    Posty: 1157
    Pomógł: 83
    Ocena: 300
    Jak już się zabrałeś samemu za robotę, to zainwestuj chociaż w tulejki i oczka na przewody oraz jakąś praskę uniwersalną, bo takie połączenie przewodów prędzej czy później się zemści.
    O sposobie wyprowadzania przewodów już nie wspomnę. Przecież dławnice kablowe to groszowe sprawy.
  • #20 16551620
    M.n.i.ch
    Poziom 8  
    Posty: 24
    Ocena: 4
    Piotrek#G napisał:
    Jak już się zabrałeś samemu za robotę, to zainwestuj chociaż w tulejki i oczka na przewody oraz jakąś praskę uniwersalną, bo takie połączenie przewodów prędzej czy później się zemści.
    O sposobie wyprowadzania przewodów już nie wspomnę. Przecież dławnice kablowe to groszowe sprawy.

    Tak też uczynię. To najmniejszy problem ale dziękuje za uwagę.
  • #21 16551964
    stanislaw1954
    Poziom 43  
    Posty: 15097
    Pomógł: 1994
    Ocena: 4598
    M.n.i.ch napisał:
    Kontrola kolejności faz? Hmmm kolejny czujnik który z chęcią bym zainstalował...
    A czy to urządzenie będzie stacjonarne, czy co jakiś czas zasilane z innych gniazd/ rozdzielni?
  • #22 16552008
    M.n.i.ch
    Poziom 8  
    Posty: 24
    Ocena: 4
    Będzie stacjonarne, lecz może się zdarzyć że będzie trzeba zmienić gniazdo, które może mieć zmienione fazy.
    Muszę znaleźć kartę charakterystyki pompy by sprawdzić czy jest ona jednostronnego działania.

    Dodano po 1 [godziny] 11 [minuty]:

    Myjka przemysłowa silnik 5,5kW - Skrzynka sterownicza, jak podłączyć do silnika

    Dodano po 1 [minuty]:

    M.n.i.ch napisał:
    Będzie stacjonarne, lecz może się zdarzyć że będzie trzeba zmienić gniazdo, które może mieć zmienione fazy.
    Muszę znaleźć kartę charakterystyki pompy by sprawdzić czy jest ona jednostronnego działania.
    Dodano po 1 [godziny] 11 [minuty]:
    Myjka przemysłowa silnik 5,5kW - Skrzynka sterownicza, jak podłączyć do silnika

    Przygotowałem schemat. Odnalazłem "PE"
  • Pomocny post
    #23 16552384
    tos18
    Poziom 42  
    Posty: 7033
    Pomógł: 1093
    Ocena: 1817
    Tak bym to ugryzł:

    Myjka przemysłowa silnik 5,5kW - Skrzynka sterownicza, jak podłączyć do silnika

    Masz CZF2 czy CZF2B ?
    Na schemacie jest CZF2 - CZF2B ma inny układ styków więc schemat będzie inny.
  • #24 16552536
    M.n.i.ch
    Poziom 8  
    Posty: 24
    Ocena: 4
    tos18 napisał:
    Tak bym to ugryzł:

    Myjka przemysłowa silnik 5,5kW - Skrzynka sterownicza, jak podłączyć do silnika

    Masz CZF2 czy CZF2B ?
    Na schemacie jest CZF2 - CZF2B ma inny układ styków więc schemat będzie inny.

    Mam CZF2B
    Muszę odnaleźć schemat. Powinien być na czujniku
    Dodano po 19 [godziny] 47 [minuty]:
    Myjka przemysłowa silnik 5,5kW - Skrzynka sterownicza, jak podłączyć do silnika


    Wniosłem zmiany do schematu z CZF2B

    Mam jednak jeszcze jedno pytanie i dotyczy nieszczelnego układu wysokiego ciśnienia. W jednej myjce u znajomego zaobserwowałem że myjka która w przeciągu dwóch minut włączy się 5 razy to w efekcie tego jest jakiś aparat który wyłącza urządzenie.
    Może ktoś mi podpowie gdzie mogę takiego modułu lub czujnika poszukać?
    Myślałem o jakimś wyłączniku czasowym lub impulsowym?
    Znalazłem przekaźnik czasowy PCS 516 z funkcją H
    Niestety nie rozumiem schematu. Wynika z tego że N łączymy z Ł? Coś mi tu nie pasuje
    Załączniki:
    • Myjka przemysłowa silnik 5,5kW - Skrzynka sterownicza, jak podłączyć do silnika PCS-516 sch d.gif (35.63 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • #25 16909977
    M.n.i.ch
    Poziom 8  
    Posty: 24
    Ocena: 4
    Proszę o pomoc, czujnik ciśnienia zabezpieczający agregat przed suchodołem ma ograniczenia do 42V.
    Manometr kontaktowy również ma ograniczenia do 0.5A na stykach
    Myślałem o przekaźniku modułowym z cewką 24V. Przekaźnik miałby uruchomić styczniki 32A
    Proszę o pomoc
  • Pomocny post
    #30 16910288
    tos18
    Poziom 42  
    Posty: 7033
    Pomógł: 1093
    Ocena: 1817
    Transformator 230/24 - jakiś mały powiedzmy 10VA. Będzie znacznie bardziej niezawodny niż elektroniczne zasilacze.

Podsumowanie tematu

✨ Użytkownik forum poszukiwał pomocy w uruchomieniu agregatu wysokociśnieniowego z silnikiem 5,5 kW oraz pompą CAT. W trakcie dyskusji poruszono kwestie dotyczące podłączenia silnika, układów sterowania, zabezpieczeń oraz problemów z uziemieniem. Użytkownik zidentyfikował błędy w podłączeniu, takie jak niewłaściwe połączenie RCD oraz brak przewodów ochronnych. Wskazano na konieczność zastosowania presostatu do regulacji ciśnienia oraz czujnika zaniku fazy. Użytkownik zrealizował projekt, jednak nadal potrzebował wsparcia w kwestii bezpieczeństwa i doboru odpowiednich komponentów, takich jak przekaźniki i zasilacze. Wskazano również na znaczenie odpowiedniego zabezpieczenia nadprądowego oraz zastosowania transformatora do zasilania układów sterujących.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA