Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Wyszukiwarki naszych partnerów

Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
Proszę, dodaj wyjątek elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Monitory z obudową zamkniętą na TVM-ach

saimon500 31 Lip 2005 19:52 13201 25
  • Chciałbym szanownym kolegom zaprezentować pierwsze wykonane własnoręcznie kolumny. Projekt zrodził się z chęci zrobienia czegoś we własnym zakresie, ponieważ przerobiłem (przerobiłem czytaj posiadałem) już kilka par głośników w swoim życiu, i w każdym przypadku niedoskonałości dotyczyły między innymi solidności wykonania obudowy.
    Były to: Tonsil Space86, Altus 140, Tonsil Scherzo 350 oraz TDL RTL3. Więc postanowiłem korzystając z własnych możliwości i wiedzy wykonać właśnie obudowę kładąc szczególny nacisk na jej przyzwoite i solidne wykonanie, a oto szczegóły:
    Ścianką przednia grubość 51mm (33mdf+18m płyta wiórowa)
    Ścianka tylna grubość 33mm mdf
    Pozostałe ścianki grubość 22mm mdf
    Dodatkowo w środku zastosowałem rozpórkę wklejoną już po sklejeniu całej skrzynki składającą się z sosnowej belki (o grubości 30x30mm) i dwóch klocków dla zwiększenia powierzchni przylegania do każdej ze ścianek bocznych.
    Miejsce na kopułkę wysokotonową zostało nafrezowane. Obudowa została ofornirowana naturalną okleiną olchową i polakierowana półmatowym lakierem poliuretanowo-akrylowym.
    WYMIARY Obudowy Szer. 23cm Wys 38cm Głęb. 40cm pojemność ok.-20 l.
    Chciałbym podkreślić że prosta zewnętrzna forma obudowy jest zamierzona i ma nawiązywać wyglądem do klasycznych monitorów za wyjątkiem głębokości która ma za zadanie zwiększyć pojemność i nawiązuje stylem do kolumn TDL które posiadałem i one to właśnie miały podobne proporcje szerokość-głębokość co w mojej opinii prezentuje się bardzo, powiedzmy rasowo. Dodam że obudowa jest typu zamkniętego.

    GŁOŚNIKI
    Tony wysokie- TVM ARV-104-04-8
    Tony średnie i niskie TVM XW-168-1398

    ZWROTNICA Janbo A-188 w wersji LUX (kondensatory SCR, Wima MKS+PHILIPS MKP
    Cewki powietrzne nawinięte drutem około 1,5mm dla wysokich i 2mm dla niskich (jakość wykonania naprawdę wysoka wypada pochwalić producenta)
    PRZEWODY dół 2,5mm2 góra1,5mm2 OFC Gniazdo przyłączeniowe pojedyncze pozłacane

    WNĘTRZE wypełnione jest w całości watoliną wytłumiającą a zwrotnica jest podwieszona na belce rozporowej za pomocą samozaciskowych opasek między zwrotnicę a belkę został włożony płat gąbki co dodatkowo izoluje moduł filtrów od wibracji.

    KOSZTA materiał na obudowę 50zł
    głośniki 120zł
    gniazda połączeniowe. 22zł
    okleina (musiałem kupić 6m2) 50zł
    lakier + kleje 64zł
    kabelki 5zł
    zwrotnice 110zł
    RAZEM 421zł

    Kolumny napędza leciwa integra Technics z góry oferty starej poczciwej firmy model SU-A800mk2 2x100w na 8. Źródło stanowi odtwarzacz DVD Panasonic S-75

    BRZMIENIE: W skrócie, najbardziej obawiałem się braku basu i po podłączeniu do wzmacniacza o mocy 20w na kanał używanego na co dzień do zasilania średniej wielkości systemu 5.1. Brzmienie było jak najbardziej poprawne lecz bas był szczupły tak jak to zakładałem a więc nie było ciekawie, po kilku dniach wyciągnąłem z szafy Technolka i jakież było moje zdziwienie gdy z głośników zaczął wydobywać się bas i to naprawdę dosyć niski i o wyśmienitej kontroli w pokoju o pow. około 20m2 nie odczuwa się niedosytu niskich tonów. Średnie tony są bardzo witalne i „świeże” wokale są wyraźnie lokalizowane cała stereofonia jest bardzo efektowna za czym z reguły musi iść w parze dobre nasycenie wysokich częstotliwości są one wyraźne, detaliczne i co cenię osobiście najbardziej nie męczą po kilkugodzinnym słuchaniu.
    WNIOSKI: Brzmienie zaskoczyło mnie pozytywnie konstrukcja jak na swoją klasę nie jest najtańsza (szczególnie zwrotki i obudowa) lecz myślę że dlatego brzmi z maksymalną jakością użytych przetworników a o to chyba nam wszystkim chodzi, a i jeszcze jedno nigdy bym nie pomyślał że zamknięta kolumna 8 wymaga także sporo mocy ze wzmacniacza. Trochę się rozpisałem ale to właśnie chciałem wam przekazać. Pozostaje mi czekać na opinie i wskazówki kolegów zatem Pozdrawiam WSZYSTKICH.


    Fajne!
  • #2 31 Lip 2005 21:25
    czarek18
    Poziom 24  

    Witam widzę ładną konstrukcję ale proszę cie skasuj prowizję za pliki czym prędzej.Pozdro.

  • #3 31 Lip 2005 21:41
    Teki
    Poziom 10  

    Widzę,że kolega zna się na marketingu.Zaciekawił,ale żeby zobaczyć więcej...trzeba płacić,hi hi.

  • #4 31 Lip 2005 22:27
    saimon500
    Poziom 14  

    nie to nie tak to mój pierwszy temat i chyba tam czegoś nie doczytałem jak wysyłałem pliki część się załadowała normalnie a reszta miała większy rozmiar i się poprostu nie wyświetlała postaram się z tym coś zrobić jeśli kogoś uraziłem to przepraszam.

    Dodano po 36 [minuty]:

    W niedługim czasie pojawią się zdjęcia (mam nadzieję) bo prubowałem wszystkich metod i ładują się tylko z prowizją więc usunąłem. zostało jedno z tyłu he he

  • #5 01 Sie 2005 00:31
    sloy8
    Poziom 16  

    no no czekamy na dalsze zdjecia.. kolumna -- jak narazie bardzo mi sie podoba... ladne wykonanie... glosniki tez dobrze dobrane... zwrotka ok :) czegos sie czepiac no moze na ile Hz strojona jest ta obudowa?? uzywales do jej obliczania WinISD?? czy robiles to na oko a moze inaczej?? :) obudowa zamknieta jak najbradziej bo te glosniki tylko do tego sie nadaja :) heh

    a ja mam jeszcze jedno pytanie...

    jak mozna wyfrezowac sobie miejsce na gl// nie wiem powiedzmy 8 mm glebokosci?? oczywiscie to w domowymi sposobami.. nie posiadam wlasnej frezarki wiec problem heh:/ gdzie mozna kupic taki tani fornir?? fajny wyglad

    pzdr sloy

  • #6 01 Sie 2005 19:06
    saimon500
    Poziom 14  

    Częstotliwość rezonansowa obudowy wynosi 68hz Qtc 0,9 przy –3db mamy ok 55hz przy –6db 46hz
    Impuls jest na poziomie 4,8mS Symulacje wykonałem WinISD Frezowanie pod kopułkę zrobił mój kolega ale i dla niego to była nowość, jest wprawdzie stolarzem lecz na co dzień robi inne rzeczy i nie miał odpowiedniego frezu kupił go w zasadzie dopiero do tych kolumienek jest to jakoś nastawiane do odpowiedniej średnicy jak wróci z urlopu to go zapytam o co z tym chodzi i ile to kosztuje taki frez. Co do forniru to zamówiłem w tej firmie http://www.domebli.com.pl/ przez Meil warunkiem jest że kupisz około 6m2 w takiej co najmniej ilości (paczkach) sprzedają cena ok. 8,6 zł za m2 olchy. CO DO PUNKTOW ZA PLIKI ZDIĘĆ TO TYLKO SIE TAK ŁADUJĄ NIE WIEM CZY Z PROWIZJĄ CZY BEZ INACZEJ NIE CHCĄ SIĘ ZAŁADOWAĆ JEŚLI COŚ JEST NIE TAK PROSZĘ PISAĆ ZARAZ USUNĘ

    Dodano po 2 [minuty]:

    Acha i jeszcze jedno w edytorze jest opis -0.01 więc jeśli to ciągle jest z prowizją to niewiem już o co chodzi.

  • #7 01 Sie 2005 20:14
    toadi
    Spec od akustyki

    konstrukcj bardzo ldana zeby pliki sie ladowaly bez prowizji musza miec max 250 kilo i rozmiar najlepiej w okolicy 800x600 do zmniejszenia mozesz urzyc dowolnego programu np ACDsee albo photoshopa :D ps prowizja w wysokosci -0,01 to znaczy wlasnie ze jest bez prowizji :D

  • #8 01 Sie 2005 21:19
    djbolo
    Poziom 31  

    Tak, z ta prowizja to tez mialem klopoty, pomoglo usuniecie zalacznika i ponowne zaladowanie.

    Co do konstrukcji - nie rozumiem po co az tak grube drewno... Bylo mozna rownie dobrze dac 18mm + uzebrowanie wewnetrzne, no ale to pierwsza konstrukcja :wink: No i wlasnie... ten frez :wink:

  • #9 01 Sie 2005 22:28
    sticker
    Poziom 14  

    Witam!

    Bardzo fajne kolumienki... widac ze robiles to bardzo starannie...

    Zastanawi mnie tylko jaka jest waga jedne kolumienki poniewaz maja dosyc grube scianki?

    Jesli chodzi o okleine to... to jest zwykla okleina czy fornir?

    Pozdrawiam!

  • #10 02 Sie 2005 09:10
    sloy8
    Poziom 16  

    sticker...

    kolega wlasciciel tej kolumny pisal na poczatku ze ofornirowal kolumne a nie okleil wiec uzyl forniru :)

    mnie tez ciekawi waga tejze kolumny.. stawiam na 18kg :D hehe

    kolumna mi sie podoba z czesci akustycznej (parametry glosnikow itp, kolumny) a takze mechanicznej (wykonanie)..

    ode mnie duzy plus jak na pierwsza kolumne

    pzdr sloy

  • #11 02 Sie 2005 21:11
    saimon500
    Poziom 14  

    djbolo >> odpowiadam

    Mój punkt widzenia jest inny jeśli chodzi o obudowę aczkolwiek cieszę się że zwróciłeś uwagę właśnie na grubość ścianek, podkreślam że jest to obudowa zamknięta więc do środka wkładamy jak wszystkim wiadomo po brzegi wytłumienia, wewnętrzne żebra trochę by w tym przeszkadzały. Ale mimo to nie zgadzam się i tak, pomijając żebra, uważam że solidna obudowa z mdf-u o grubych ściankach (szczególnie przedniej) z ewentualną belką w środku jest zawsze lepsza od takiej jaką opisujesz (oczywiście jeśli bierzemy pod uwagę małe monitory) ponieważ jest cięższa a w kolumnach jest to też nie bez znaczenia proszę także szanownego Kolegę o zwrócenie uwagi na metodę klejenia przedniej ścianki nie jest ona doklejona do powiedzmy reszty skrzynki tylko wpuszczona do środka co daje prawie trzykrotnie większa powierzchnie łączenia czyli większą sztywność. Poza tym przy grubych ściankach mamy możliwość zastosowania kilku rodzajów materiału o różnej gęstości i tłumieniu (u mnie przednia ścianka). Myślę że te wszystkie detale zebrane w całość dają lepsze parametry obudowy. Nie miała to być kolumna do końca oszczędnie zrobiona, ale gdyby tak było to myślę że miałbyś rację. Pozdrawiam i czekam na dalsze uwagi i wnioski

    Waga kolumn to około 14kg (na wadze łazienkowej) lecz i mnie to zaciekawiło i postaram się to ustalić dokładniej, co do wykończenia to jest to fornir czyli okleina naturalna.
    Dzięki za wszystkie uwagi i słowa uznania dodam zdjęcia to będzie widać więcej.


    DZIEKI toadi bez twojej rady nie załadował bym tych zdjęć do Wigilii chyba, he he. Jeszcze raz dzięki (nie każdy fachowiec wspiera rozwijających się)

    sloy DZIĘKI

  • #12 02 Sie 2005 22:24
    Stefan99
    Poziom 15  

    mi też sie podobają proporcje szerokość-głębokość takie jak ty zastosowałeś :) super monitorki, jak zwykle musze ponarzekać na przetworniki,ale i tak super :D respect for saimon :]

  • #13 02 Sie 2005 23:51
    Szwajger
    Poziom 11  

    Witam!
    Monitorki mi sie podobają. To że kolega zastosował takie grube ścianki, niczemu nie szkodzi, a z pewnościa daje wiele plusów - przedewszystkim stabilność i sztywność obudowy.

    Mam pytanie, poniewaz sam teraz robie kolumny i zamierzam pokryć je fornirem.
    Jakiego kleju użyłeś, jak dociskałeś fornir i ile zostawiałes rezerwy forniru po bokach, coby potem to doszlifować, bo tak sie podobno robi. I jak nadałes efekt zaokrąglenia kantów obudowy??Tak mi sie wydaje ze są lekko zaokrąglone. Bede wdzieczny za odpowiedzi.
    Wogóle fornir zaczyna wypierać okleiny.
    Brawa dla SAIMONA!!!

  • #14 03 Sie 2005 02:02
    djspeed
    Poziom 17  

    A kt omi wytłumaczy jak stroi sie obudowe zamniętą?????/?

  • #15 03 Sie 2005 09:10
    sloy8
    Poziom 16  

    obudowe sie stroi dobieraja wiekszy lub mniejszy litraz obudowy czyli jej objetosc heh :D

    im wieksza objetosc obudowy tym na mniej hz strojona obudowa... wszystko ladnie pieknie przedstawia sie w programie WinISD gdzie wpisujesz najpotrzebniejsze dane glosnika, program dobiera Ci najefektywniejsza obudowe czy to bass-reflex czy closed to zalezy w duzym stopniu od Qts glosnika... i wtedy wpisujesz sobie ile chcesz miec strojona obudowe np 35 hz i podaje ile litrow ma miec obudowa

    to tak narazie tyle

    pzdr sloy

  • #16 03 Sie 2005 18:43
    saimon500
    Poziom 14  

    Co do fornirowania obudowy użyłem kleju firmy SOUDAL (ok 20zł za 750ml) oczywiście do drewna wiążącego w 60min (najlepszy stosunek jakość cena) Jest też SOUDAL który wiąże w 20 min ale jest drogi
    (34złchyba) nie polecam wikolu bo nie jest odporny na wodę a raczej potem malujemy fornir wodnym lakierem i mogą robić się bąbelki pod fornirem w trakcie lakierowania. Tanią alternatywą są kleje zwykłe np: do paneli podłogowych są wodoodporne i tanie (6-10zł) ale mogą odbarwiać fornir po wyschnięciu, robią się ciemne plamy, wyjściem jest sprawdzenie doświadczalnie jak się ma dany klej do forniru. Generalna zasada jest taka im jaśniejsza okleina tym bardziej skłaniał bym się ku dobrym klejom jak wymieniony SOUDAL jeśli fornir jest ciemny lub jasny i mamy zamiar go zabejcować na ciemno to można się pokusić o tańszy klej.(ale zawsze wodoodporny) tyle o klejach

    Metoda przyklejania forniru:

    1. przygotowujemy formatki czyli kawałki forniru większe o tyle by wystawały ok 1-2cm poza każdy bok ścianki.

    2. smarujemy klejem bok naszej kolumienki używając pędzla (nigdy nie smarujemy okleiny bo się powygina).
    Na okleinę przykładamy styropian o gr 2-3cm(ja biorę go od znajomego który ma sklep AGD pakują tak międzyinnymi lodówki) na to dajemy płytę morze być 18mm wiórowa i wszystko to skręcamy
    ściskami stolarskimi co najmniej 4 szt. Po trzech godzinach zwalniamy docisk i pozwalamy okleinie swobodnie wyschnąć, potem
    nadmiar forniru obcinamy nożykiem do tapet na 2-3mm resztę szlifujemy i tak z każdą ścianką.

    CO DO SZLIFOWANIA SAMEGO FORNIRU I ZAOKRĄGLANIA KANTÓW TO MOŻE LEPIEJ NA PRIWA PYTAJCIE.
    NIECHCIAŁBYM BY KTOŚ MNIE OPIERDZIELIŁ ZA PROWADZENIE PORADNIKA MŁODEGO STOLARZA
    CHYBA ŻE CHCECIE TO MOGĘ PODAĆ SZCZEGÓŁOWE WSKAZÓWKI
    TYLKO POWIEDZCIE pozdr saimon

  • #17 03 Sie 2005 20:43
    Szwajger
    Poziom 11  

    Wielkie dzięki SAIMON 500. Zrobie identycznie jak napisałeś, odnośnie szlifowania kantów myśle że spokojnie możesz pisać, przecież to jest dział, w którym opisuje sie swoje ,,dzieła'', także pisz bracie, z pewnością ktoś jeszcze z tego skorzysta. Jeszcze raz dzięki. Swoje podłogówki robie także na TVM-ach, tylko bedzie to konfiguracja tródrożna z podwójnym głośnikiem basowym, sztuka waży około 40kg:) Jak zrobie to sie pochwale:)

  • #18 03 Sie 2005 21:58
    djspeed
    Poziom 17  

    winisd obslugiwac umiem. Ale pytanie mam takie jak majac dwie obudowy zamkniete obie 30l jedna moze byc strojona na 30hz a druga na 40???????

  • #19 03 Sie 2005 22:32
    saimon500
    Poziom 14  

    Przy założeniu że w każdej obudowie mamy ten sam typ głośnika to jest chyba niemożliwe :|

  • #20 03 Sie 2005 22:43
    djspeed
    Poziom 17  

    A nawet jak beda rozne glosniki to jak to zrobisz?

  • #21 04 Sie 2005 16:33
    MotoMan
    Poziom 13  

    jak wykonałes frez pod głosnik wysokotonowy??

  • #22 04 Sie 2005 21:38
    saimon500
    Poziom 14  

    djspeed >>> Przy zamkniętej strojenia dokonać możemy albo zmieniając objętość obudowy (o czym pisał wyrzej kolega sloy, albo zmieniając głośnik. Jeśli mamy obudowę zamkniętą powiedzmy 20L to używając głośnika X tworzy on pewnego rodzaju zespół wraz z obudową który powoduje że strojenie obudowy wypada na xx.hz i tego nie zmienimy. Lecz stosując inny głośnik Y o niższym współczynniku qts przy tej samej 20L objętości strojenie obudowy przesunie się w dół. To co wyjdzie z połączenia głośnik+obudowa jest niezmienne. >> co wiedziałem powiedziałem.


    Szlifowanie forniru: fornir zawsze szlifujemy wzdłuż słojów drewna bo inaczej go nigdy nie wyszlifujemy, szlifujemy zawsze papierem na klocku (metodą domową oczywiście) najpierw papier 150 potem 250-280 i na koniec 400 po takim zabiegu i odpyleniu powierzchni okleinka ma delikatny połysk i jest gładka jak pupa niemowlaka a nawet bardziej na to kładziemy lakier. Kanty to także klocek i papier ścierny delikatnie jednym ruchem po całej długości brzegu raz po razie, jak będziesz to robił to dalej myślę że już sam będziesz wiedział bo nie wszystko do końca da się opisać słowami lub wytłumaczyć w kilku zdaniach.

    DO KOLEGI SZWAJGERA jak będziesz budował swoje kolumny to śmiało pytaj na maila bo doszedłem do wniosku że musiał bym tu naprawdę ze 20 stron napisać (to lepiej by było nowy temat założyć) a tak będziesz miał problem czy nie będziesz czegoś wiedział to pytaj śmiało (ja pracuję w firmie która się zajmuje meblami więc jak bym sam nie wiedział to mam kogo pytać) pozdrawiam.:D:

    MotoMan >>o frezie czytaj we wstępie na początku tematu.

  • #23 05 Sie 2005 01:04
    djspeed
    Poziom 17  

    a jak sie wylicza te magiczne strojenie obudowy bo nie kumam. A jesli chodzi wam ciagle o f3 czy f6 to trzeba bylo od razu tak napisac.


    Moderowany przez tomaszo:

    Dostajesz ostrzezenie - jedno za wszystkie powyzsze posty nie na temat. Przejrzyj sobie Akustyke i sie wyjasni. Jesli bedziesz uskutecznial takie dzialanie jak tutaj - zablokuje mozliwosc pisania.

  • #24 05 Sie 2005 09:24
    saimon500
    Poziom 14  

    To nazwijmy rzecz po imieniu, częstotliwość strojenia obudowy czyli jej rezonans to to samo tak? Więc to bankowo to o czym piszesz. Tak więc doszliśmy do meritum.

  • #25 07 Sie 2005 00:45
    Metallord
    Poziom 11  

    A czy myślałeś wcześniej o tym,aby te Tesle wsadzić w b-r? Osobiście uważam że one zdecydowanie bardziej nadają sie do takiej obudowy. Pisałeś również o początkowych problemach z basem,natomiast b-r zdecydowanie (może odrobinę przesadzam)ale napewno odczuwalnie zwiększyłby jego siłę. Sam posiadam kolumny na TVM-ach w ob. b-r i w momencie, gdy zatykam otwór b-r, bas zdecydowanie maleje. Oczywiście zależy to też od odpowiedniego litrarzu,ale i tak jestem zdecydowanie za B-r. Bardzo ładnie wykonana kolumna (kulumny?) i przypuszczam ( i wnioskuję z tego co napisałeś) że gra wyśmienicie:D
    Pozdrawiam!!!

  • #26 07 Sie 2005 18:49
    saimon500
    Poziom 14  

    Ja z kolei jestem zwolennikiem obudów zamkniętych z jednej strony brzmienie bas- reflexu jest mocniejsze z drugiej jednak impuls jest słabszy a już w przypadku głośników które ja użyłem o basreflexsie nie ma mowy. Co do początkowych problemów z basem to były przy wzmacniaczu 2x20w teraz jest silniejszy wzmacniacz 2x100w i problem basu nie istnieje (było za mało mocy). Jeszcze wniosek o obudowie zamkniętej – na pewno jest bardziej liniowa od bas-reflexsu a bas z niej jest bardziej sprężysty i naturalny dlatego sobie ją cenie wyżej od obudowy otwartej. A ilość basu z tych monitorów w pokojach ok. 20m2 jest wystarczająca nawet dla wybrednych warunkiem uzyskania takiego brzmienia jest mocny wzmacniacz. Mam w głowie pomysł na monitory z wykorzystaniem 2xARN 150 i to byłby basreflex jest jeszcze kilka innych koncepcji co zbuduję najpierw, dopiero się wyjaśni

    pozdrawiam
    saimon

 Szukaj w ofercie
Zamknij 
Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME