Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Kocioł warzelny Electorlux - Podłączenie kotła warzelnego w TN-S

07 Jul 2017 22:32 1185 17
  • Level 9  
    Witam

    Mam problem z kotłem warzelnym Electrolux 18kW. Kocioł jest trójfazowy, posiada płaszcz grzejny, na spodzie którego umieszczone są 3 grzałki, każda podłączona pod jedną fazę. Grzałka to po prostu kawał metalu przykręcony na izolatorze. Na środku płaszcza jest przyspawana śruba, do której przykręcony był przewód PEN. W układzie TN-C wszystko działało bez zastrzeżeń. Problem pojawił się w instalacji TN-S, ponieważ załączenie grzałek powoduje zadziałanie różnicówki. W miejsce przewodu PEN podpięty jest przewód PE, natomiast N tylko do sterownika.

    Niestety nie mam do niego dokumentacji, kocioł jest z lat 80. Czy ktoś miał do czynienia z takim typem grzałek? Czy da się podłączyć kocioł w TN-S, tak żeby nie odłączać różnicówki?

    Pozdrawiam,
    Grzegorz
  • Level 41  
    Skoro tam był PEN to galwanicznie połączone z obudową - PE tam podłączone zawsze wyzwoli RCD.
  • Level 9  
    Czyli są dwa rozwiązania, odłączenie RCD lub wymiana grzałek?

    Pozdrawiam,
    Grzegorz
  • Level 26  
    Żeby różnicówka nie wyłączała, to zasilanie musi iść przez L i N. Jeżeli kolega zasila grzałkę z PE i L to nic dziwnego że wyzwala różnicówkę. W układzie TN-S przez przewód PE w stanie normalnej pracy nie może płynąć prąd, bo wówczas suma prądów w L i N nie jest mniejsza od progu zadziałania, co wyzwala różnicówkę. Grzałki powinny być odizolowane od obudowy kotła (można to sprawdzić omomierzem, jeden przewód pod każdą z grzałek, drugi pod obudowę, powinno pokazywać >20kiloomów żeby różnicówka nie zadziałała). Wówczas pod grzałkę podłączamy L i N a pod obudowę kotła PE. Jeżeli grzałka nie jest odizolowana od obudowy to nie da się tego podłączyć w układzie TN-S.
  • Level 9  
    Grzałka to kawałek metalu na izolatorze zanurzony w wodzie , coś jak "żyletka w szklance". Z każdej grzałki wychodzi tylko jeden zacisk pod fazę. Nie ma gdzie podłączyć N. Do obudowy płaszcza przyspawana jest śruba, do której podłączony jest PE. Nawet jeśli podłączyłbym zamiast PE w to miejsce N, to będzie galwaniczne połączenie z całą konstrukcją kotła, do której chcąc nie chcąc PE musi być podłączone i RCD zadziała.
  • Level 41  
    No to w tym przypadku TN-S nie ma racji bytu :cry:
  • Level 9  
    Niestety, ale tak właśnie przypuszczałem. Na razie podłączę pod stare TN-C i pomyślę nad wymianą grzałek. Dziękuję za pomoc.

    Pozdrawiam,
    Grzegorz
  • Moderator of Electrical engineering
    karolark wrote:
    No to w tym przypadku TN-S nie ma racji bytu

    A dlaczego nie ma racji w tej instalacji?
  • Level 41  
    Krzysztof Reszka wrote:
    karolark wrote:
    No to w tym przypadku TN-S nie ma racji bytu

    A dlaczego nie ma racji w tej instalacji?


    A gdzie podłączyć PE skoro grzałki są galwanicznie podłączone do obudowy?
  • Moderator of Electrical engineering
    karolark wrote:
    A gdzie podłączyć PE skoro grzałki są galwanicznie podłączone do obudowy?

    A gdzie się zawsze podłącza PE.
  • Level 42  
    Panowie czytajcie proszę ze zrozumieniem. To są elektrody podłączone pod fazy, przeciwstawną elektrodą jest sam kocioł podłączony do przewodu neutralnego. Ciepło generuje prąd płynący przez ciecz w kotle. Niestety, w TN -S nie ma możliwości podłączenia takiego urządzenia.
  • Level 41  
    Krzysztof Reszka wrote:
    karolark wrote:
    A gdzie podłączyć PE skoro grzałki są galwanicznie podłączone do obudowy?

    A gdzie się zawsze podłącza PE.


    No właśnie gdzie się podłącza PE - skoro jedna z linii zasilających jest obudową?
    Jeżeli się mylę z chęcia przyjmę naukę :-)
  • Moderator of Electrical engineering
    kortyleski wrote:
    To są elektrody podłączone pod fazy, przeciwstawną elektrodą jest sam kocioł podłączony do przewodu neutralnego

    Jeśli do neutralnego podłączony sam kocioł to jednak TN-S .
  • Level 41  
    Krzysztof Reszka wrote:
    kortyleski wrote:
    To są elektrody podłączone pod fazy, przeciwstawną elektrodą jest sam kocioł podłączony do przewodu neutralnego

    Jeśli do neutralnego podłączony sam kocioł to jednak TN-S .


    I dalej pozostaje gdzie PE?
  • Level 13  
    Łącząc N do płaszcza niejako robimy TNC z TNS. Pomijamy PE, a z przewodu N robi się PEN.
    Pamiętać trzeba aby wtedy przewód N miał przekrój 10mm^2 dla cu lub 16mm^2 dla Al.

    EDIT. A i wtedy różnicówka nie spełnia żadnej ochrony.
  • Level 41  
    tesla97 wrote:
    a z przewodu N robi się PEN.


    Taaaa jest kolega pewien tego?
  • Moderator of Electrical engineering
    Autor milczy więc nie mamy wglądu w schemat. A to bardzo ważne by rozstrzygać o tym czy ten kocioł może być tylko w TN-C . Zadałem pytanie .
    Krzysztof Reszka wrote:
    A dlaczego nie ma racji w tej instalacji?

    Nie dostałem odpowiedzi.
  • Level 13  
    karolark wrote:
    Taaaa jest kolega pewien tego?


    No niby tak ale muszą być zachowane pewne warunki:
    -Układ sieciowy musi być TNC-S (czyli z stacji trafo TNC)
    W układzie TNS niby jest to połączenie N i PE ale patrz pkt następny
    -Na całej długości przewód N musi mieć co najmniej 6mm^2

    Wtedy można uznać że niejako w rozdzielnicy podzieliliśmy PEN na PE i N który to potem uznajemy jako PEN. Nie jest to może najbardziej fachowe ale nie niemożliwe i może spełniać zasady ochrony.