Kocioł warzelny Electorlux - Podłączenie kotła warzelnego w TN-S

Witam

Mam problem z kotłem warzelnym Electrolux 18kW. Kocioł jest trójfazowy, posiada płaszcz grzejny, na spodzie którego umieszczone są 3 grzałki, każda podłączona pod jedną fazę. Grzałka to po prostu kawał metalu przykręcony na izolatorze. Na środku płaszcza jest przyspawana śruba, do której przykręcony był przewód PEN. W układzie TN-C wszystko działało bez zastrzeżeń. Problem pojawił się w instalacji TN-S, ponieważ załączenie grzałek powoduje zadziałanie różnicówki. W miejsce przewodu PEN podpięty jest przewód PE, natomiast N tylko do sterownika.

Niestety nie mam do niego dokumentacji, kocioł jest z lat 80. Czy ktoś miał do czynienia z takim typem grzałek? Czy da się podłączyć kocioł w TN-S, tak żeby nie odłączać różnicówki?

Pozdrawiam,
Grzegorz

Skoro tam był PEN to galwanicznie połączone z obudową - PE tam podłączone zawsze wyzwoli RCD.

Czyli są dwa rozwiązania, odłączenie RCD lub wymiana grzałek?

Pozdrawiam,
Grzegorz

Żeby różnicówka nie wyłączała, to zasilanie musi iść przez L i N. Jeżeli kolega zasila grzałkę z PE i L to nic dziwnego że wyzwala różnicówkę. W układzie TN-S przez przewód PE w stanie normalnej pracy nie może płynąć prąd, bo wówczas suma prądów w L i N nie jest mniejsza od progu zadziałania, co wyzwala różnicówkę. Grzałki powinny być odizolowane od obudowy kotła (można to sprawdzić omomierzem, jeden przewód pod każdą z grzałek, drugi pod obudowę, powinno pokazywać >20kiloomów żeby różnicówka nie zadziałała). Wówczas pod grzałkę podłączamy L i N a pod obudowę kotła PE. Jeżeli grzałka nie jest odizolowana od obudowy to nie da się tego podłączyć w układzie TN-S.

Grzałka to kawałek metalu na izolatorze zanurzony w wodzie , coś jak "żyletka w szklance". Z każdej grzałki wychodzi tylko jeden zacisk pod fazę. Nie ma gdzie podłączyć N. Do obudowy płaszcza przyspawana jest śruba, do której podłączony jest PE. Nawet jeśli podłączyłbym zamiast PE w to miejsce N, to będzie galwaniczne połączenie z całą konstrukcją kotła, do której chcąc nie chcąc PE musi być podłączone i RCD zadziała.

No to w tym przypadku TN-S nie ma racji bytu

Niestety, ale tak właśnie przypuszczałem. Na razie podłączę pod stare TN-C i pomyślę nad wymianą grzałek. Dziękuję za pomoc.

Pozdrawiam,
Grzegorz

karolark wrote:

No to w tym przypadku TN-S nie ma racji bytu

A dlaczego nie ma racji w tej instalacji?

Krzysztof Reszka wrote:

karolark wrote:

No to w tym przypadku TN-S nie ma racji bytu

A dlaczego nie ma racji w tej instalacji?

A gdzie podłączyć PE skoro grzałki są galwanicznie podłączone do obudowy?

karolark wrote:

A gdzie podłączyć PE skoro grzałki są galwanicznie podłączone do obudowy?

A gdzie się zawsze podłącza PE.

Panowie czytajcie proszę ze zrozumieniem. To są elektrody podłączone pod fazy, przeciwstawną elektrodą jest sam kocioł podłączony do przewodu neutralnego. Ciepło generuje prąd płynący przez ciecz w kotle. Niestety, w TN -S nie ma możliwości podłączenia takiego urządzenia.

Krzysztof Reszka wrote:

karolark wrote:

A gdzie podłączyć PE skoro grzałki są galwanicznie podłączone do obudowy?

A gdzie się zawsze podłącza PE.

No właśnie gdzie się podłącza PE - skoro jedna z linii zasilających jest obudową?
Jeżeli się mylę z chęcia przyjmę naukę

kortyleski wrote:

To są elektrody podłączone pod fazy, przeciwstawną elektrodą jest sam kocioł podłączony do przewodu neutralnego

Jeśli do neutralnego podłączony sam kocioł to jednak TN-S .

Krzysztof Reszka wrote:

kortyleski wrote:

To są elektrody podłączone pod fazy, przeciwstawną elektrodą jest sam kocioł podłączony do przewodu neutralnego

Jeśli do neutralnego podłączony sam kocioł to jednak TN-S .

I dalej pozostaje gdzie PE?

Łącząc N do płaszcza niejako robimy TNC z TNS. Pomijamy PE, a z przewodu N robi się PEN.
Pamiętać trzeba aby wtedy przewód N miał przekrój 10mm^2 dla cu lub 16mm^2 dla Al.

EDIT. A i wtedy różnicówka nie spełnia żadnej ochrony.

tesla97 wrote:

a z przewodu N robi się PEN.

Taaaa jest kolega pewien tego?

Autor milczy więc nie mamy wglądu w schemat. A to bardzo ważne by rozstrzygać o tym czy ten kocioł może być tylko w TN-C . Zadałem pytanie .

Krzysztof Reszka wrote:

A dlaczego nie ma racji w tej instalacji?

Nie dostałem odpowiedzi.

karolark wrote:

Taaaa jest kolega pewien tego?

No niby tak ale muszą być zachowane pewne warunki:
-Układ sieciowy musi być TNC-S (czyli z stacji trafo TNC)
W układzie TNS niby jest to połączenie N i PE ale patrz pkt następny
-Na całej długości przewód N musi mieć co najmniej 6mm^2

Wtedy można uznać że niejako w rozdzielnicy podzieliliśmy PEN na PE i N który to potem uznajemy jako PEN. Nie jest to może najbardziej fachowe ale nie niemożliwe i może spełniać zasady ochrony.