Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Kilka stref alarmu, Jedna linia sabotażu. Jak połączyć.

michb8 10 Jul 2017 19:32 2337 20
Optex
  • #1
    michb8
    Level 9  
    Witam
    Chciałbym uzyskać odpowiedź od tutejszych ekspertów w dziedzinie alarmu.
    Mianowicie, z racji ograniczeń w instalacji okablowania, potrzebuję podłączyć jedną linią sabotażową siedem czujek alarmowych Bingo, jednocześnie tworząc pięć stref. Centrala CA10.
    Stworzyłem schemat, na którym rozmieściłem strefy, jednak nie wiem jak połączyć szeregowo sabotaż. Czy ktoś może mi pomóc?
    Czujki rozmieszczone są w szeregu, jedna za drugą, połączone przewodem typu skrętka, 4-ro parowym. Czujka w strefie 1 ma swój osobny, niezależny przewód. Z nią nie mam problemu.
    Jeśli moje pytanie wyda się dla Was banalne, to z góry przepraszam, ale ja nie umiem sobie z tym dać rady. Będę wdzięczny za pomoc.
    Kilka stref alarmu, Jedna linia sabotażu. Jak połączyć.
    [28-30.06.2022, targi] PowerUP EXPO 2022 - zasilanie w elektronice. Zarejestruj się za darmo
  • Optex
  • #2
    User removed account
    Level 1  
  • #3
    michb8
    Level 9  
    Ok, jestem amator. Nie strefy, a wejścia.
    Czujki w wejściach 2-5 mam połączone jednym przewodem 8 żyłowym. Stąd wymóg - potrzeba ograniczenia do tych 8 żył na 6 czujkach.
  • Helpful post
    #4
    xury
    Automation specialist
    A no skoro tak zostało okablowane, to teraz trzeba się męczyć.
    Na ośmiu żyłach jest możliwe połączenie sześciu czujników w DEOL, ale to proszenie się o kłopoty.
    Dwie żyły zasilanie, masa zasilania i sygnałowa wspólna(bardzo niezalecane, ale w tym wypadku nie masz wyjścia) oraz po jednej żyle do każdego czujnika podłączonego w DEOL. Na krótkich odległościach ma szansę działać w miarę bezproblemowo. O ile nie będzie spadków napięć
    Można wiedzieć kto robił okablowanie? Elektryk czy sam tak uczyniłeś?
    Podkreślam jeszcze raz, że to nie jest zgodne ze sztuką więc, jak by co to z pretensjami udaj się do wykonawcy okablowania. :)
  • #5
    michb8
    Level 9  
    Xury dziękuję.
    Zdaję sobie sprawę, że będzie to mocna partyzantka. Ale cóż zrobić. Odległości między czujkami, patrząc po przewodzie, to około 3-4 metry. Instalację spłodził mi elektryk...

    Czy możesz zerknąć czy dobrze rozrysowałem schemat dla czujek z Wejścia Z2? I analogicznie będzie dalej dla czujek z wejść Z3 do Z5? Oczywiście dochodzi jeszcze +12V z czujki do czujki.

    Kilka stref alarmu, Jedna linia sabotażu. Jak połączyć.
  • Optex
  • #6
    dariusz.bembenek
    Stationary Alarms specialist
    Dwie czujki podłączone szeregowo w 2EOL/NC pod wejście Z2 - poprawnie. Ale niech kolega nie robi jaj i podłączy to jak należy. Każdą czujkę pod osobne wejście.
    Niech kolega zajrzy do schematu 2EOL/NC, przeanalizuje.. potem jeszcze raz. A potem wyciągnąć wnioski. Tutaj naprawdę nie trzeba robić takiego dziadostwa jak na powyższym schemacie.
  • #7
    User removed account
    Level 1  
  • #8
    michb8
    Level 9  
    Dziękuję za Wasze wpisy koledzy. Korzystając z Waszych wskazówek utworzyłem kolejny już schemat.
    Ograniczając się do ośmiu żył na sześciu czujkach podzieliłem to w ten sposób. Zostawiłem sobie wejścia Z7 - Z10 na inne potrzebne mi sprzęty. Na wejściu Z2 mam dwie czujki, reszta pojedyncze. Czujka z wejścia Z1 ma swój niezależny przewód.
    Czy możecie odpowiedzieć mi na pytanie, czy sabotaż jest dobrze połączony? Czy nie pomyliłem czegoś?

    I kolejne pytanie. Czy przy takim połączeniu, w wyjście OUT2 i COM z centrali CA10 ma być zainstalowany opornik?
    Uprzedzając. Tak wiem, że to partyzantka i podłączenie po chińsku, ale niestety...
    Z góry dziękuję za pomoc.

    Kilka stref alarmu, Jedna linia sabotażu. Jak połączyć.

    Dodano po 1 [minuty]:

    sharp wrote:
    podłączenie tego dla osoby nie obeznanej w instalacjach może stanowić wyzwanie.


    Właśnie, właśnie o to chodzi.... :/
  • #9
    bartek0808
    Level 17  
    Witam
    Jest jeden plus jaki porządek będzie w centrali 😜
    Ogólnie to do zrobienia (nie zalecane) i pewnie będzie działać, na miejscu autora tematu jednak poszukałbym miejsc żeby jednak dorzucić pare przewodów w miarę bezinwazyjnie np w miejscu gdzie jest centrala.
    W przypadku uszkodzenia przewodu na ,którym są wszystkie czujki czarno to widzę.
    Pozdrawiam
  • #10
    michb8
    Level 9  
    Czujka z wejścia Z1 jest przy centrali, dlatego mam możliwość jej niezależnego okablowania. Reszta niestety już takiej możliwości nie daje.
    Dlatego czy ktoś z obecnych tu kolegów mógłby spojrzeć na ostatni schemat i powiedzieć czy jest prawidłowy (szczególnie sabotaż)? Nie chodzi tu o zgodność ze sztuką, ale o prawidłowość połączeń w zaistniałej-wymuszonej sytuacji przewodowej.
  • #11
    User removed account
    Level 1  
  • #12
    michb8
    Level 9  
    sharp wrote:
    Coś z tego może być.
    Skoro masz sześć czujek i osiem żył rozprawicz to połączenie pomiędzy czujką drugą i trzecią na drugiej linii i zrób każdą na osobnej. Pierwszą masz wszak na oddzielnym kabelku.

    Nie mogę rozdzielić czujek z Z2 na osobne wejścia, ponieważ potrzebuję czterech wolnych wejść w centrali na inne peryferia sprzętowe.

    Czy jeśli poprowadzę osobną masę zasilenia szeregowo do wszystkich czujek (tak jak +12V), oraz osobną żyłę na sabotaż z centrali do drugiej czujki, i dalej pociągnę ten sabotaż do kolejnych czujek to coś poprawi sytuację?
  • #13
    bartek0808
    Level 17  
    [quote="michb8"]
    Nie mogę rozdzielić czujek z Z2 na osobne wejścia, ponieważ potrzebuję czterech wolnych wejść w centrali na inne peryferia sprzętowe.

    Ledwo co okablowanie po bandzie to jeszcze sprzęt nie dobrany -> proszenie się o kłopoty, jeżeli nie chcesz tego robić zgodnie z minimum rozsądku to zamontuj sygnalizator na budynku złodziej będzie myślał, że coś jest zamontowane Ty oszczędzisz sobie pracy a no to samo wyjdzie :)
    Może warto pomyśleć chociażby na centralą która obsługuje czujki po magistralii

    Pozdrawiam
  • #14
    michb8
    Level 9  
    bartek0808 wrote:
    Ledwo co okablowanie po bandzie to jeszcze sprzęt nie dobrany -> proszenie się o kłopoty, jeżeli nie chcesz tego robić zgodnie z minimum rozsądku to zamontuj sygnalizator na budynku złodziej będzie myślał, że coś jest zamontowane Ty oszczędzisz sobie pracy a no to samo wyjdzie :)
    Może warto pomyśleć chociażby na centralą która obsługuje czujki po magistralii

    Z całym szacunkiem Bartek, ale co wnosi Twój post do dyskusji, poza stratą Twojego czasu na napisanie go? Ja proszę o pomoc, a nie ironiczne uwagi i potwierdzanie stereotypu Elektrody.....
  • #15
    suworow
    Admin of Property security
    michb8 wrote:
    Z całym szacunkiem Bartek, ale co wnosi Twój post do dyskusji, poza stratą Twojego czasu na napisanie go? Ja proszę o pomoc, a nie ironiczne uwagi i potwierdzanie stereotypu Elektrody.....


    Wypraszam sobie. Wypowiedź kolegi @bartek0808 wnosi i to dużo, chociażby przez to że pokazuje jak właściwie należy tę sprawę rozwiązać ( dobór odpowiedniego sprzętu), a że koledze ta odpowiedź nie pasuje to już inna sprawa.
    Pewnie też się narażę i podtrzymam stereotyp elektrody ale zwraca się kolega do fachowców nazywając ich nawet "ekspertami"
    michb8 wrote:
    Chciałbym uzyskać odpowiedź od tutejszych ekspertów w dziedzinie alarmu.
    a oczekuje rozwiązań jakich ci ludzie nie stosują w swojej codziennej praktyce, bo wiedzą jak to często ( nie zawsze) się kończy. Musi kolega pisać do ' Januszów" ekspertów od druciarstwa i wszelkiej rzeźby, ale mam nadzieję że takowych na elektrodzie kolega nie znajdzie.

    michb8 wrote:
    Nie mogę rozdzielić czujek z Z2 na osobne wejścia, ponieważ potrzebuję czterech wolnych wejść w centrali na inne peryferia sprzętowe.

    No to jeszcze raz pokazuje że albo za mała jest centrala, albo kolega żałuje na expander.

    Na tym okablowaniu z tym sprzętem nic sensownego zrobić się nie da. Nawet jeżeli będzie to działało, to taka instalacja obarczona będzie dużym ryzykiem. ( samochód z rezystorem zamiast poduszki też jeździ. Jeden przejeździ całe życie, a drugi bardzo szybko się przekona że jednak nie warto było oszczędzać)
    Gdybym usłyszał że jakiś instalator stosuje takie praktyki po prostu bym go wyśmiał, a sam zastając taką sytuację na budynku brałbym tylko pod uwagę rozwiązania w kolejności: dokablowanie, zmianę sprzętu ( magistrala, lub bezprzewodowe), nogi za pas.
    pozdrawiam
  • #16
    michb8
    Level 9  
    Mam zaistniałą sytuację. DOSKONALE wiem, o czym pisałem w pierwszych postach, jakie będzie ryzyko. Nie wiem za to po ca ta dyskusja. Pytam o konkretne rozwiązanie, na tym sprzęcie który mam, który jest. Kilka postów wyżej pisałem też że będzie to partyzantka. Przecież nie będę miał pretensji do Was jeśli alarm będzie się załączał np przy spadku napięcia, czy przy uszkodzonym przewodzie. Proste.
    Jeśli nie dostanę wskazówki jak rozwiązać ten problem to trudno, płakać nie będę, chociaż liczyłem na pomoc, ale widać przeliczyłem się.
  • Helpful post
    #17
    User removed account
    Level 1  
  • #18
    michb8
    Level 9  
    Czy największym problemem są podłączone dwie czujki do Z2? Dobrze, jeśli rozszerzę CA10 o ekspander jak wtedy podłączyć sabotaż? Będę miał każdą czujkę pod osobnym wejściem, ale nie zmieni to ośmiu żył w instalacji. Dlatego nadal nie będę wiedział jak wtedy podłączyć sabotaż?
  • Helpful post
    #19
    niebieskipolo
    Level 23  
    michb8 wrote:
    Będę miał każdą czujkę pod osobnym wejściem, ale nie zmieni to ośmiu żył w instalacji. Dlatego nadal nie będę wiedział jak wtedy podłączyć sabotaż?

    Napisał to już Sharp w drugim poście - dowiedz się, jak działa genialne rozwiązanie DEOL (2EOL).

    Łopatologicznie: w czujce masz dwa rezystory po 1k1. Centrala mierzy sobie rezystancję pomiędzy wejściem (czyli np. Z1), a masą:
    - 1k1 to stan normalny - bez naruszenia czujki (zwarte są w niej styki NC)
    - przy naruszeniu rozwierają się styki NC i rezystancja wzrasta do 2k2
    - zwarcie lub przerwa między Z1 a masą, to sabotaż
    Amen.
  • #20
    bhtom
    Level 38  
    Witam,

    michb8 wrote:
    Czy największym problemem są podłączone dwie czujki do Z2? Dobrze, jeśli rozszerzę CA10 o ekspander jak wtedy podłączyć sabotaż? Będę miał każdą czujkę pod osobnym wejściem, ale nie zmieni to ośmiu żył w instalacji. Dlatego nadal nie będę wiedział jak wtedy podłączyć sabotaż?


    Ten post jest podsumowaniem Twojej wiedzy w zakresie SSWiN. Pozostawię go bez komentarza...

    Pozdrawiam.
  • #21
    michb8
    Level 9  
    Można? Można. Dziękuję niektorym za pomoc i cierpliwość. Szacunek.
    Pozdrawiam.
    Temat do zamknięcia.

    Dodano po 1 [minuty]:

    bhtom wrote:
    Ten post jest podsumowaniem Twojej wiedzy w zakresie SSWiN

    Haloo...a czy ja mowilem ze sie znam?