Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Sklep HeluKabel
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

"Smażące" gniazdka w domu.

UmyslTechniczny 13 Lip 2017 23:56 6663 63
  • #31 13 Lip 2017 23:56
    15kVmaciej
    Poziom 35  

    Zgadzam się z Krzysztofami z własną autorską poprawką.
    Im mniej połączeń w instalacji, tym lepiej.
    Jeżeli musisz coś na siłę upychać w puszce, zmień puszkę albo zawód.
    Pozdrawiam 🙃

  • Sklep HeluKabel
  • #32 14 Lip 2017 00:10
    Łukasz-O
    Admin Elektroenergetyka

    kkas12 napisał:
    Może jednak napisz kiedy ten post został zamieszczony.
    Od tego czasu bardzo wiele się zmieniło.
    Jakość osprzętu również.

    Owszem zmieniła się ale na gorsze. Gwinty się przekręcają, a kiepskiej jakości wsuwne zaciski pod naprężeniem dwóch 2,5mm² potrafią rozwalić plastik.
    Podczas usterki przestaje działać część obwodu.
    Widać, że nie jeździsz na awarie i nie pracujesz w utrzymaniu ruchu :D

    kkas12 napisał:
    Ale wróć do tego co pisałem o 1000 gniazdach i w tym kontekście coś napisz.
    A może wskażesz pozycję w katalogach gdzie uwzględnione są złączki przy montażu gniazd, czy w wykonywaniu wypustów gniazdowych.
    Bądź pewien, że nie znajdziesz.

    Nie wiem na jakim programie do kosztorysowania pracujesz ale jest wiele pozycji, które nie istnieją.
    Dobry kosztorysant wie jak sobie z tym faktem poradzić. Ponadto jest coś takiego jak kalkulacja własna, np. wywóz gruzu, czy załatwianie formalności w ZE.

    Co do 1000-ca gniazd. Wiadomo, że deweloper będzie ciął koszty i złączek nie zastosuje. Tak samo zamiast kilku RCD wstawi jeden. Absolutne minimum zgodne z przepisami.

  • Sklep HeluKabel
  • #33 14 Lip 2017 00:40
    15kVmaciej
    Poziom 35  

    Możemy płynąć z nurtem Łukaszu, usprawiedliwiając własną indolencję, albo zaczynać zdanie z dużej litery i dbać generalnie o pryncypia.
    Dlatego nie zgadzam się z Tobą. Jest osprzęt i Osprzęt. Są narzędzia i Narzędzia. Są fachowcy i Facowcy. To już daje silnię z 6, rachunek prawdopodobieństwa dwa po trzech, generalnie, pole do kosztorysowania.

    Nie wiem, jak Ty ruch utrzymujesz, ale podejrzewam, że jak ja i każdy lekarz, nagłe przypadki załatwiamy identycznie :)

  • #34 14 Lip 2017 00:59
    Łukasz-O
    Admin Elektroenergetyka

    Maćku, piszę jako praktyk, który na co dzień zarabia na przeróżnych awariach w instalacjach elektrycznych.
    Nie przeczę, że łączenie na osprzęcie jest niezgodne z przepisami ale z doświadczenia wiem, iż jest awaryjne i upierdliwe w montażu i późniejszej eksploatacji.
    Sam osprzęt jest taki jaki inwestor sobie zażyczy i tu nie mamy wpływu. Mamy natomiast wpływ na instalacje i sposób jej wykonania.
    No chyba, że podobnie jak inwestor lubimy szkłem d..ę podcierać :D

  • #35 14 Lip 2017 01:13
    15kVmaciej
    Poziom 35  

    Cytat:
    Nie przeczę, że łączenie na osprzęcie jest niezgodne z przepisami

    Ehm. Post#32. 😉

  • #36 14 Lip 2017 01:27
    Łukasz-O
    Admin Elektroenergetyka

    15kVmaciej napisał:

    Ehm. Post#32. 😉

    To może inaczej :D
    Nigdy nie spotkałem się z awarią obwodu łączonego za osprzętem. Natomiast z łączeniem na osprzęcie było tego kilkadziesiąt przypadków. Jak widać sposób z lat 70-tych w PRL ciągle ma swoich sympatyków po dziś dzień. Łącznie z tymi co jeszcze nie tak dawno nazywali polskich elektryków nadwiślańskim i zacofanym. No cóż.
    Ten post nie jest kierowany do Ciebie Maćku, tylko do pewnego użytkownika, który zmienia swoje zdanie, jak młoda laska rękawiczki :D

  • #37 14 Lip 2017 01:40
    15kVmaciej
    Poziom 35  

    Może czas zmienić osprzęt? Przewody? Podłubałbyś z tydzień na Zachodzie, to nie chciałbyś wracać do Szuflandii :)

  • #38 14 Lip 2017 01:49
    Łukasz-O
    Admin Elektroenergetyka

    15kVmaciej napisał:
    Może czas zmienić osprzęt? Przewody? Podłubałbyś z tydzień na Zachodzie, to nie chciałbyś wracać do Szuflandii :)

    Dobry fachowiec znajdzie dobrą prace w kraju. Tylko trzeba być dobrym. W Polsce też można zarabiać, tylko trzeba umieć i się cenić.

  • #39 14 Lip 2017 09:28
    Szyszkownik Kilkujadek
    Poziom 32  

    Koledzy się tutaj "doktoryzują" z łączenia na osprzęcie a autor tematu pewnie ma zaśniedziałe przewody. Albo źle dokręca zaciski, a przewody prężą i się luzują. :-D

  • #40 14 Lip 2017 10:18
    Kraniec_Internetów
    Poziom 40  

    @UmyslTechniczny Tutaj czasem to tak działa, że czasem pierwotny problem powoduje dyskusję na kilkanaście czasem stron :) Przynajmniej można się czegoś ciekawego dowiedzieć, chociaż wypowiadać się w takich tematach trochę niebezpiecznie - Tyle tutaj adminów i moderatorów że strach się pomylić :)

  • #41 14 Lip 2017 10:39
    Darom
    Specjalista elektryk

    Witam

    Smażące gniazdko - nie tak dawno miałem podobne w mieszkaniu u rodziców. Objawy identyczne jak u autorki. Wprawdzie prądu nie przerywało, ale niekiedy było słychać charakterystyczne odgłosy. Wtyczka non-stop w gnieździe zasilająca niewielkie obciążenie <200W (komputer, rauter, drukarka). Pomyślałem, że obluzowały się aluminiowe przewody, ale dokręcenie śrub nic nie dało.
    Pomocne okazało się przeczyszczenie styków (zarówno wtyczki jak i samego gniazda).. Smażenie ustało. Zauważyłem, że sam docisk styków w gnieździe jest dość słaby - wskazane byłoby wymienić w sumie już 40-letnie gniazdko.

    Ja przeproszę autorkę, ale muszę odnieść się do pobocznej dyskusji dotyczącej łączeń na gniazdach. Moje zdanie jest podobne jak Łukasza (Łukasz-O), Zbich70 czy polaklbn. W szczegółach - wszystko zależy od budowy gniazda. Są gniazda, które darzę zaufaniem, gdyż mają solidnie wykonane zaciski do przewodów (np. z takich ostatnio z którymi miałem do czynienia Legrand moduły Mosaic) - przy nich "łącznie na osprzęcie" nie jest problemem. Niestety większość posiada dość "słabe" zaciski (czy to śrubowe, czy zaciskane). Niektóre zaciskane - aż się dziwie, że ktoś takie coś wytwarza - daleko im do Wago.
    Druga zaleta stosowania Wago (tak jak w artykule linkowanym przez Łukasza w poscie #20) to fakt, że gniazdo "wisi" tylko na trzech przewodach, a nie sześciu - mniejsze naprężenia przy zakładaniu gniazda. Nie mówiąc o tym, że wtedy na odejściu (krótkie odcinki < 10cm) można zastosować przewody 1,5mm2, co ułatwia podłączanie i "manewrowanie" gniazdem.
    Wadą jest dodatkowe miejsce zajmowane przez złączki WAGO w puszcze.

    pzdr
    -DAREK-

  • #42 14 Lip 2017 12:04
    15kVmaciej
    Poziom 35  

    No więc skoro naprawiliśmy to gniazdko, to ja jednak nie zgodzę się Darku na leczenie objawowe tych problemów z połączeniami. Bo przyczyną są słabej jakości zaciski i przewód typu drut i dodatkowo ograniczona przestrzeń w puszce do której jeszcze staracie się wepchać wago tłumacząc że tak jest lepiej. A lepiej byłoby promować na krajowym rynku wyspiarski osprzęt w wersji dla kontynentalnej wtyczki. Inaczej długo jeszcze nie będziecie mieli takich gniazdek z ładowarkami- "Smażące" gniazdka w domu.

  • #43 14 Lip 2017 12:33
    Darom
    Specjalista elektryk

    15kVmaciej napisał:
    A lepiej byłoby promować na krajowym rynku wyspiarski osprzęt w wersji dla kontynentalnej wtyczki. Inaczej długo jeszcze nie będziecie mieli takich gniazdek z ładowarkami-
    Nie będę tego komentował. Ogólnie mam wrażenie, że jakość gniazd jest w Polsce coraz gorsza - to z uwagi na nacisk na obniżanie kosztów produkcji gniazd, kosztem jakości. To ogólna tendencja. Pisałem niedawno na forum. Przy okazji wykonwywania prac dla jednego z klientów (miedzynarodowy koncern w branży aparatury elektrycznej) rozmawiałem sobie z kimś z produkcji. Mają coraz więcej zwrotów wynikających z gorszej jakości tworzyw sztucznych. A tworzywa są jakie są, bo mają ciąć koszty.
    Tak jak pisał Łukasz - osprzęt wybiera na ogół klient i jego nie interesuje, że dany typ ma słabe zaciski. Ze znanego mi (w Polsce) osprzętu z dobrymi zaciskami - nie ma nic wzorniczo ciekawego do zaproponowania.

    15kVmaciej napisał:
    i dodatkowo ograniczona przestrzeń w puszce do której jeszcze staracie się wepchać wago tłumacząc że tak jest lepiej
    U mnie standardem są puszki głębokie.

    pzdr
    -DAREK-

  • #45 14 Lip 2017 13:23
    Szyszkownik Kilkujadek
    Poziom 32  
  • #46 14 Lip 2017 14:56
    tronics
    Poziom 36  

    A jak nie ma miejsca na głęboką puszkę to się nie ciągnie od gniazdka do gniazdka.

    Gniazdka z ładowarką USB w PL są już dostępne, dobre gniazdka z podłączeniem na wcisk i to przelotowe (czyli takie wbudowane podwójne WAGO) też są. Nie wiem czemu koledzy wychodzą z założenia, że jedyne co się robi to skręca na kiepskiej jakości blaszkach.

  • #47 14 Lip 2017 15:56
    emigrant
    Poziom 26  

    Darom napisał:
    Ogólnie mam wrażenie, że jakość gniazd jest w Polsce coraz gorsza - to z uwagi na nacisk na obniżanie kosztów produkcji gniazd, kosztem jakości.

    Bo gniazdka podzieliły się na zwykłe i klasy premium. Można kupić dobre, ale i więcej się zapłaci. Ludzie tego nie rozumieją, gniazdko to gniazdko, po co przepłacać. Jak zawsze diabeł tkwi w szczegółach...

  • #48 14 Lip 2017 20:55
    masonry
    Poziom 29  

    Darom napisał:
    Nie mówiąc o tym, że wtedy na odejściu (krótkie odcinki < 10cm) można zastosować przewody 1,5mm2

    Z tym się zgodzić nie mogę.
    Zamontowałem tysiące gniazd łącząc na nich przewody i jakoś nie latam poprawiać bo się coś upaliło.
    Oczywiście zdarzają się naprawdę kiepskie gniazda i wówczas albo polecam inne albo łączę na złączki.
    Najczęściej udaje mi się namówić inwestora na dobre gniazda.
    Z doświadczenia mogę powiedzieć, że więcej zależy od podłączającego niż od samego gniazda.
    Jeżeli przytnie się przewody na odpowiednią długość i odpowiednio wstępnie ułoży, to nic nie trzeba upychać i nic nie pręży.

  • #49 14 Lip 2017 21:15
    kkas12
    Poziom 41  

    Oczywiście, że tak.
    "Smażące" gniazdka w domu.
    Przykład gniazda w którym zaciski zdają egzamin.

    Jeśli elektryk godzi się na montaż badziewia to tak samo tyłek szkłem uciera jak deweloper minimalizujący koszty.
    A montaż gniazda nie jest operacją dla "wtajemniczonych".

  • #50 14 Lip 2017 21:21
    emigrant
    Poziom 26  

    Ja mam w całym domu takie gniazdka Simona, a dokładnie seria 54 premium. W nich to jest świetne, że są hmm, jak to nazwać, niskoprofilowe, płytkie. Nie zajmują dużo miejsca w puszce i przewody są montowane prostopadle do gniazda a nie gdzieś po bokach. Nie korzystałem z tych dwóch wejść/wyjść. Wszędzie zostało użyte Wago. Moim zdaniem świetna konstrukcja, dobrze przemyślna. Zaciski też są solidne. Za to niestety się płaci większe pieniądze. Widziałem taniego Simona i to już totalny szmelc. Wizualnie niby podobne, ale ale...

  • #52 14 Lip 2017 23:49
    15kVmaciej
    Poziom 35  

    Jak widzę, praktykujący zawsze jakoś panują nad materią :)
    Wspomnę jeszcze tylko, nadmierne skracanie właściwego obwodu aby upchnąć smyczkę i złączki, kiedyś może się zemścić. Przycinanie i sztukowanie, sztukowanie i przycinanie... Nie idźcie tą drogą!
    Kolego tronics, faktycznie, są takie gniazdka kontynentalne z ładowarką USB.
    Mam tylko jedną uwagę, podczas ładowania iPad czy tabletu większym prądem, ładowarka będzie bardzo ciepła- jak zniosą to kondensatory w bardzo ciasnym otoczeniu, ile cykli taka ładowarka wytrzyma- nie wiem, zostawiam to na uwadze kolegom.
    Swojego stanowiska nie zmieniam, mimo iż niektórzy koledzy sprawdzają się w montażu graniczącym z proktologią czy ginekologią, uważam, że osprzęt kontynentalny jest beznadziejny- dziwi mnie fakt, że w UK są wdrażane dobre rozwiązania kontynentalne, co widzę na przestrzeni lat, a w drugą stronę to jakby bardziej opornie szło.

  • #53 15 Lip 2017 00:29
    zbich70
    Specjalista elektryk

    To może podsumujmy:
    - osprzęt dobrej jakości, sprawdzony, mamy zaufanie - wariant A,
    - osprzęt gówniany, wiemy o tym ale inwestor się upiera - wariant B.
    :idea:
    I zakończmy gównoburzę.

  • #54 15 Lip 2017 06:27
    radex324
    Poziom 22  

    Czuje się jak bym czytał 2 osobne watki, czy Autorka poradziła sobie z awarią?

  • #55 15 Lip 2017 14:03
    UmyslTechniczny
    Poziom 12  

    radex324 napisał:
    Czuje się jak bym czytał 2 osobne watki, czy Autorka poradziła sobie z awarią?

    Tak, poradziłam sobie.:) Swoją drogą wynikła tu bardzo ciekawa konwersacja.

  • #56 15 Lip 2017 14:53
    Kraniec_Internetów
    Poziom 40  

    UmyslTechniczny napisał:
    Swoją drogą wynikła tu bardzo ciekawa konwersacja.

    Ale dowiedziałem się czegoś nowego - mnie uczono, że w zaciskach osprzętu NIE WOLNO łączyć przewodów instalacji. Nie "nie zaleca się", ale "nie wolno". Jak się okazuje szkoła racji nie miała :) Prawdę mówiąc podobnie było z dzieleniem przewodu PEN, a dokładnie "uziemienia punktu rozdziału". Z tym jednak na Forum wyszły większe jaja :)

  • #57 15 Lip 2017 14:59
    UmyslTechniczny
    Poziom 12  

    Kraniec_Internetów napisał:
    UmyslTechniczny napisał:
    Swoją drogą wynikła tu bardzo ciekawa konwersacja.

    Ale dowiedziałem się czegoś nowego - mnie uczono, że w zaciskach osprzętu NIE WOLNO łączyć przewodów instalacji. Nie "nie zaleca się", ale "nie wolno". Jak się okazuje szkoła racji nie miała :) Prawdę mówiąc podobnie było z dzieleniem przewodu PEN, a dokładnie "uziemienia punktu rozdziału". Z tym jednak na Forum wyszły większe jaja :)

    Możesz mi o tym opowiedzieć. Ja to chyba w szkole przespałam lekcję z łączeniem bezpuszkowym...Bo nam mówili...
    "Klient chce, macie zrobić..Wygodniej jest łączyć w puszkach, ale można i porobić łączenia w puszkach od gniazd... Bo niektórzy nie chca mieć w domu widocznych puszek."
    Chociaż moim skromnym zdaniem, to łatwiej jest wykręcić gniazdko i sprawdzić co się dzieje, gdy zaistnieje potrzeba, niż dobijać się do puszki. :D

  • #58 15 Lip 2017 15:07
    zbich70
    Specjalista elektryk

    Nie chodzi o dodatkowe puszki rozgałęźne. Chodzi o łączenie bezpośrednio na zaciskach gniazd vs. na złączkach w głębi puszki.

  • #59 15 Lip 2017 15:26
    UmyslTechniczny
    Poziom 12  

    zbich70 napisał:
    Nie chodzi o dodatkowe puszki rozgałęźne. Chodzi o łączenie bezpośrednio na zaciskach gniazd vs. na złączkach w głębi puszki.

    Wiem, wiem. Bardziej mi chodziło, że u nas w szkole nawet nie omawiali faktu czy wolno, czy nie wolno łączyć na zaciskach..A jedyne o czym nas uświadomili, to to, że można to połączyć bez dodatkowych puszek:)

  • #60 15 Lip 2017 19:55
    kkas12
    Poziom 41  

    Nie ma ani zakazu, ani nakazu łączenia żył na zaciskach osprzętu więc i omawiać nie ma czego.
    To elektryk na miejscu wybiera opcję a nie moderator forum czy autor jakiegoś artykułu.

    Ja w Twoim przypadku zamontowałbym gniazdo które umożliwia wykorzystanie zacisków do połączenia dwóch przewodów i zapomniał o sprawie.
    I pewnie tak zrobiłaś.

  Szukaj w 5mln produktów