Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Wyszukiwarki naszych partnerów

Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
Europejski lider sprzedaży techniki i elektroniki.
Proszę, dodaj wyjątek elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Dlaczego sygnał elektryczny jest sinusem?

Kamil1313op 16 Lip 2017 15:21 945 25
  • #1 16 Lip 2017 15:21
    Kamil1313op
    Poziom 3  

    Witam . Tak jak wyżej napisałem dlaczego właściwie sygnał elektryczny jest sinusem? Czemu ma wartość dodatnią i ujemną?

  • Pomocny post
    #2 16 Lip 2017 15:27
    kokapetyl
    Poziom 42  

    Nie koniecznie tak musi być.
    Może mieć wartość 0 i +, albo 0 i -.
    Nie koniecznie też "sinusem"
    Napisz, zadaj pytanie bardziej konkretne.

  • #3 16 Lip 2017 15:43
    Kamil1313op
    Poziom 3  

    Chodzi mi oto że np. jak wytworzymy z generatora częstotliwość 1kHz . I #wpuścimy# ją do głośnika . To ten sygnał ma wartość dodatnią i ujemną .
    Czemu tak jest i czy sinus dodatni różni się czymś *oprócz znaku* w słyszeniu tego dźwięku od sinusa ujemnego.

  • #5 16 Lip 2017 16:20
    Kamil1313op
    Poziom 3  

    No dobrze więc sygnał jest sinusem czyli jego średnia wartość wynosi zero.
    Czyli np. jeżeli do wzmacniacza nałożymy na sygnał stały np. 5V
    sygnał zmienny o amplitudzie 100mV to zmienia się on od 4.9V do 5.1V.
    Czy tak?

  • Pomocny post
    #6 16 Lip 2017 16:28
    _lazor_
    Poziom 24  

    Sinus w sieci energoelektrycznej ma przebieg sinusa z przyczyn fizycznej pracy generatorów. Sygnał sinusoidalny w okresie czasu zmienia swoją polaryzację, więc jest on czasem plusem czasem minusem, względem potencjału ziemi.

    Nie wiem jaki sygnał wychodzi z generatora, czy jest to sygnał tylko zmienny czy też przemienny. Jeśli jest tylko zmienny i nigdy nie zmienia polaryzacji to symbole + i - wyznaczają kierunek przepływu prądu.
    Jeśli sygnał jest przemienny to polaryzacja się zmienia w czasie a zaciski + i - mają bardziej znaczenie dla przesunięcia fazowego w sygnale (jeśli zamienisz + z - to przesuniecie będzie o 180 stopni).

  • Pomocny post
    #7 16 Lip 2017 16:34
    Adamcyn
    Poziom 33  

    Kamil1313op napisał:
    czy sinus dodatni różni się czymś *oprócz znaku* w słyszeniu tego dźwięku od sinusa ujemnego

    Może inaczej:
    "Sinus dodatni" wypchnie membranę głośnika na zewnątrz, a "sinus ujemny" ją wciągnie.
    Lub na odwrót.

  • #8 16 Lip 2017 16:38
    Kamil1313op
    Poziom 3  

    Aha faktycznie teraz już rozumiem o co z tym chodzi . Dzięki wszystkim.

  • Pomocny post
    #9 16 Lip 2017 17:35
    leotdipl
    Poziom 17  

    Kamil1313op napisał:
    Witam . Tak jak wyżej napisałem dlaczego właściwie sygnał elektryczny jest sinusem? Czemu ma wartość dodatnią i ujemną?


    w ogóle co to za pytanie?

    Pytanie źle zadane!
    "Dlaczego przebieg napięcia i prądu sieciowego posiada przebieg sinusoidalny" - tu przemienny.

    Jest jeszcze przebieg zmienny, który w odróżnieniu od przemiennego może być także asymetryczny!

    Sygnał to sygnał, a nie zasilanie.

    ps.
    przeczytaj podstawy elektrotechniki - budowa maszyn elektrycznych.

  • #10 16 Lip 2017 17:39
    Kamil1313op
    Poziom 3  

    Nie chodziło mi o prąd przemienny tylko np. o sygnał z generatora.

  • Pomocny post
    #12 17 Lip 2017 17:15
    JacekCz
    Poziom 32  

    1.

    _lazor_ napisał:
    Sinus w sieci energoelektrycznej ma przebieg sinusa z przyczyn fizycznej pracy generatorów.


    tak, powiedziałbym że to zw z ruchem wirowym, a ten jest najbardziej naturalny.

    Hipotetyczny generator oparty na piezoelektryku, uderzany z prawej i lewej (w sumie, dlaczego tego nie nazwać generatorem - oczywiście nie ma tego w sieciach energetycznych) by dawał np ostre szpilki "plusy dodatnie i plusy ujemne"
    Spojrzenie energetyka.

    2.
    w obwodach dolnoprzepustowych (pośrednio każdy realny obwód takim jest) spada wartość wyższych harmonicznych i przebieg choćby był "kanciasty" się zaokrągla. Sinus ma najwęższe pasmo. To jest patrzenie nie energetyka, tylko kogoś od sygnałów
    Jak poszerzysz sobie postawy teoretyczne, możesz o tym poszukać.

  • Pomocny post
    #13 17 Lip 2017 18:38
    stefanisko
    Poziom 12  

    Każdy przebieg niesinusoidalny, składa się z wielu przebiegów sinusoidalnych - tzw. harmonicznych, częstotliwość ich jest wyższa wielokrotnie od częstotliwości podstawowej. Gdyby taki przebieg niesinusoidalny (np. prostokątny) doprowadzić do transformatora to mielibyśmy duże straty energii. Wszystkie harmoniczne (wyższe od częstotliwości podstawowej) indukowały by w blachach rdzenia trafo tzw. prądy wirowe, przepływ których powodowałby nagrzewanie się rdzenia trafo. Mowa oczywiście o transformatorach energetycznych.

  • Pomocny post
    #14 18 Lip 2017 19:36
    vodiczka
    Poziom 42  

    cyann napisał:
    Co to jest sinus ujemny i sinus dodatni ?
    To pochodzi od Wałęsy. On wielkim elektrykiem był. :)

  • Pomocny post
    #15 19 Lip 2017 00:03
    kwazar
    Poziom 27  

    Kamil1313op napisał:
    Czyli np. jeżeli do wzmacniacza nałożymy na sygnał stały np. 5V
    sygnał zmienny o amplitudzie 100mV to zmienia się on od 4.9V do 5.1V.
    Czy tak?


    Tu akurat od 4,95 V do 5.05 V, ponieważ amplituda wynosi 100 mV.

  • Pomocny post
    #16 19 Lip 2017 09:02
    vodiczka
    Poziom 42  

    kwazar napisał:
    Tu akurat od 4,95 V do 5.05 V, ponieważ amplituda wynosi 100 mV.

    Nie myl amplitudy z międzyszczytową wartością napięcia.
    Amplituda – największe wychylenie z położenia równowagi w ruchu drgającym i w ruchu falowym
    Jeżeli nałożymy na sygnał stały np. 5V sygnał zmienny o amplitudzie 100mV to wystąpi zmienia od 4.9V do 5.1V.

  • Pomocny post
    #17 19 Lip 2017 10:24
    kwazar
    Poziom 27  

    vodiczka napisał:
    kwazar napisał:
    Tu akurat od 4,95 V do 5.05 V, ponieważ amplituda wynosi 100 mV.

    Nie myl amplitudy z międzyszczytową wartością napięcia.
    Amplituda – największe wychylenie z położenia równowagi w ruchu drgającym i w ruchu falowym
    Jeżeli nałożymy na sygnał stały np. 5V sygnał zmienny o amplitudzie 100mV to wystąpi zmienia od 4.9V do 5.1V.


    Oczywiście, to jakaś chwilowa pomroczność jasna :-)

  • Pomocny post
    #18 19 Lip 2017 10:30
    Strumien swiadomosci swia
    Poziom 43  

    Sygnał muzyki nie jest sinusem i dlatego jest to muzyka a nie buczenie.

  • Pomocny post
    #19 19 Lip 2017 11:11
    tzok
    Moderator Samochody

    Każdy sygnał zmienny czy przemienny jest sinusem, albo dużą liczbą sinusów o różnej częstotliwości i amplitudzie (tzw. harmoniczne). Sinus (fala) to jedyny przebieg występujący w przyrodzie...
    W obwodzie wejściowym większości wzmacniaczy akustycznych jest układ odcinania składowej stałej, więc nie ma znaczenia czy sygnał będzie +4,9V - +5,1V czy -0,1V - +0,1V.

  • Pomocny post
    #20 20 Lip 2017 10:32
    vodiczka
    Poziom 42  

    Strumien swiadomosci swia napisał:
    Sygnał muzyki nie jest sinusem i dlatego jest to muzyka a nie buczenie.
    Weź dowolny sygnał muzyczny i podepnij pod oscyloskop, aż gęsto od "sinusów" :)

  • Pomocny post
    #21 20 Lip 2017 11:06
    JacekCz
    Poziom 32  

    tzok napisał:
    Każdy sygnał zmienny czy przemienny jest sinusem, albo dużą liczbą sinusów o różnej częstotliwości i amplitudzie (tzw. harmoniczne). Sinus (fala) to jedyny przebieg występujący w przyrodzie...


    O ile bym się zgodził na poziomie matematycznym, że każdy da się "przetłumaczyć" w ciągu operacji matematycznych na sinusy, to w moim rozumieniu o tej przyrodzie, to nie do końca ... np częstym przebiegiem w przyrodzie jest "schodek", owszem, da się go przełożyć na nieskończoną ilość sinusów o nieskończonej ilości częstotliwości, ale to już jest przerost formy nad treścią, i nic użytecznego z tego modelu nie wynika.

    Trzeba by założyć że w dniu stworzenia świata (big bang, minus nieskończoność, nieważne) zaczęły się pewne sinusy, bo dziś spadła mi na podłogę szklanka. Wyłącznie filozoficzne.
    EDIT: ilustracja. Cos jest "1" przez tysiąclecia i nagle staje się "0" już na zawsze. Da się to przełożyć na nieskończone ilości sinusów, w praktyce wszystko w przyrodzie ma skończone pasmo. Po ograniczeniu modelu matematycznego co do pasma owo zjawisko przyrodnicze dochodzi do paradoksów (w przeszłości co milion lat było "0", w przyszłości do milion lat będzie "1" itd ...
    Niezależnie od religii przyjmujemy jakoś skończoność wszechświata w czasie, nieskończony sinus nie istnieje.
    EDIT2: zresztą fizyka sama odkryła 100 lat temu niewystarczającość modelu jedynie falowego.

    Sensowne użycie modelu matematycznego musi uwzględniać jego ograniczenia. W praktyce teorii obwodów to ujęcie tez już jest nieprzydatne, modeluje się to inaczej.

    Nie kłócę się o te sinusy, tylko o kwantyfikator ogólny "zawsze" w przyrodzie.

  • #22 20 Lip 2017 11:48
    vodiczka
    Poziom 42  

    JacekCz napisał:
    np częstym przebiegiem w przyrodzie jest "schodek", owszem, da się go przełożyć na nieskończoną ilość sinusów o nieskończonej ilości częstotliwości, ale to już jest przerost formy nad treścią,

    Tak? Weź gramofonową płytę testową na której nagrano sygnał prostokątny o częstotliwości 300 Hz. Służy do badania na ile wiernie wkładka gramofonowa przenosi taki sygnał. Przy dobrej wkładce ktoś o słabym wzroku zobaczy na ekranie "idealny" sygnał prostokątny. Obserwując fragment rowka płyty pod mikroskopem, zobaczy coś zupełnie innego niż prostokąt.

  • Pomocny post
    #23 20 Lip 2017 11:54
    JacekCz
    Poziom 32  

    vodiczka napisał:
    JacekCz napisał:
    np częstym przebiegiem w przyrodzie jest "schodek", owszem, da się go przełożyć na nieskończoną ilość sinusów o nieskończonej ilości częstotliwości, ale to już jest przerost formy nad treścią,

    Tak? Weź gramofonową płytę testową na której nagrano sygnał prostokątny o częstotliwości 300 Hz. Służy do badania na ile wiernie wkładka gramofonowa przenosi taki sygnał. Przy dobrej wkładce ktoś o słabym wzroku zobaczy na ekranie sygnał prostokątny. Obserwując fragment rowka płyty pod mikroskopem, zobaczy coś innego niż prostokąt.


    1. coś nie wyszło w cytowaniu, skleiły się. Z kim polemizujesz?

    2. powtarzalny prostokąt to jest coś innego niż pojedynczy schodek (jest całkiem OK do rozłożenia na harmoniczne, i w pełni rozumiem ograniczenia testu o jakim piszesz).
    Zresztą, regularny prostokąt niemal nie występuje w przyrodzie, w żadna płyta (żaden system audio) nie zawiera pojedynczego schodka

  • Pomocny post
    #24 20 Lip 2017 12:10
    tzok
    Moderator Samochody

    JacekCz napisał:
    Cos jest "1" przez tysiąclecia i nagle staje się "0" już na zawsze.
    Nigdy, nic nie zmienia się "nagle" z 1 na 0 ani z 0 na 1... nigdy. Sygnał prostokątny w przyrodzie (ani w ogóle) nie istnieje! Przebieg "prostokątny" ma mierzalne czasy narastania i opadania zboczy i można go aproksymować skończoną liczbą przebiegów sinusoidalnych.

    JacekCz napisał:
    W praktyce teorii obwodów to ujęcie tez już jest nieprzydatne, modeluje się to inaczej.
    ...gdyż model jest uproszczeniem i pomija wiele aspektów. Zrób prosty eksperyment - generuj sygnał "prostokątny" i przepuść go przez filtr dolnoprzepustowy o częstotliwości tego przebiegu (1 harmoniczna)... co otrzymasz. Albo filtr pasmowo-przepustowy o częstotliwości równej dowolnej innej harmonicznej tego przebiegu - co zobaczysz na ekranie oscyloskopu?

  • #25 20 Lip 2017 12:38
    JacekCz
    Poziom 32  

    tzok napisał:
    JacekCz napisał:
    Cos jest "1" przez tysiąclecia i nagle staje się "0" już na zawsze.
    Nigdy, nic nie zmienia się "nagle" z 1 na 0 ani z 0 na 1... nigdy. Sygnał prostokątny w przyrodzie (ani w ogóle) nie istnieje! Przebieg "prostokątny" ma mierzalne czasy narastania i opadania zboczy i można go aproksymować skończoną liczbą przebiegów sinusoidalnych.


    Zgadzam się, ale te przebiegi "od minus nieskończoności" (nie ma innego sinusa niż nieskończony @vodiczka a nawet skończony schodek je ma) oraz "w przewidywaniu upadku skały z 1 na 0" przyznasz są z pograniczna nauki?

    Dzis tu dyskutując sobie uświadomiłem, choć Newtonowi nie świtał falowy charakter mechaniki, to wytworzony przez niego determinizm jest w moich oczach zbieżny z tymi nieskończonymi sinusami. Determinizm upadł m.in. z fizyką statystyczną.

    tzok napisał:
    ...gdyż model jest uproszczeniem i pomija wiele aspektów. ...


    i tu wypada podsumować, mało użytecznego da się powiedzieć więcej
    @tzok jak się wczytasz, to nie polemizujesz ze mną.

  • #26 20 Lip 2017 12:39
    vodiczka
    Poziom 42  

    JacekCz napisał:
    1. coś nie wyszło w cytowaniu, skleiły się. Z kim polemizujesz?

    Z twoim "schodkiem" :)
    Pokaż gdzie w przyrodzie występują schodki, poza stworzonymi ręką człowieka.

 Szukaj w ofercie
Zamknij 
Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME