Skoda FabiaII 1.6tdi - Dymi na biało-niebiseko przy dużym obciążeniu

Question

Skoda FabiaII 1.6tdi - Dymi na biało-niebiseko przy dużym obciążeniu

Frost160 17 Lip 2017 18:55 3144 15

#1 17 Lip 2017 18:55

Frost160 Frost160

Poziom 14

#1 17 Lip 2017 18:55

Witam,

auto jak w temacie, dymi w taki sposób tylko przy gwałtownym wciśnięciu pedału gazu z niskich obrotów.
Moc auta jest w porządku do 160km/h jedzie b.dobrze.
Co najlepsze błędów w ECU całkowicie brak ;/ żadnego tropu.

Patrząc w parametry tez nic niepokojącego nie widziałem, czujniki temperatury wszystkie pokazują ok.
Ilośc powietrza mierzonego przez przepływkę zgadza się praktycznie idealnie z tym co chce komputer.
Zawór EGR również według wskazan.

Przejechane ma 120 tys km z polskiego salonu także przebieg wiarygodny.

Płyn w zbiorniczku wyrównawczym w normie, poziom oleju od zalania go 3 miesiące temu również.

Logi zrobić ? Tylko czego dokładnie ?

Pozdrawiam

Użytkownik usunął konto · Answer 1 · 2017-07-17T19:13:26+02:00

Jaki kod silnika CAYA CAYB CAYC ma to DPF?
W układzie dolotowym jest olej???
Czy dolot jest szczelny???
Sprawdź wtryskiwacze na stole, koszt to z reguły 25 PLN sztuka, więc żaden wydatek.
Niestety jest tam układ zasilania paliwem z wtryskiwaczami Continentala.
Być może przelewają, a jak masz DPF to nie zobaczysz czarnej chmury, tylko właśnie taki białawy dymek.
Wszystko co czarne zostaje w filtrze...

PS Logów nie trzeba, bo wtrysk wyrzuci błąd jeśli uszkodzona zostanie cewka...

Frost160 · Answer 2 · 2017-07-17T20:03:13+02:00

1 co sprawdze to korekty wtrysków jutro VCDS-em.

Kurde 120tys i lejące wtryski jakas nowa jakość vw ? Trochę takich widziałem ale to były "niemieckie perły z polskiego komisu" które miały przelot pewnie z 300-400tys.

Jutro napisze jaki cod ale to chyba ten najsłabszy ew. 90 konny.
W dolocie sprawdzę ale ma być go nadmiernie tak ?
Wyglądał na szczelny ale sprawdze raz jeszcze. Przewody od turbo do ssącego ok.
Tak tanio ? Kiedyś pytałem to 140zł sztuka i to do starej laguny II.

Własnie to taki białawy dymek jest ale jak się mocno przywali to bardzo go duzo, wygląda jak w starszych autach walnięta uszczelka pod głowicą.

Błędów niema właśnie żadnych.

Dzięki wielkie !

Użytkownik usunął konto · Answer 3 · 2017-07-17T20:40:19+02:00

Najlepiej sprawdź wtryskiwacze na stole... Korekty nie są miarodajne i nic nie mówią o kondycji samych wtryskiwaczy jak i tego jak końcówka rozpyla paliwo i czy nie występuje zjawisko "wtrysku punktowego" gdzie ze względu na kumulację paliwa w jednym miejscu nie zawsze jest ono spalane całkowicie.
Układ dolotowy powinien być suchy, czyli nie powinno być w ogóle oleju w całym układzie... Ale z doświadczenia wiem że zawsze po pewnych przebiegach odma olejowa przepuszcza kondensat oleju, który osadza się na ściankach przewodów układu dolotowego. W nadmiarze może wraz z gwałtownym wzrostem ciśnienia w układzie do cylindra trafia duża jego ilość i spalana jest wraz z mieszanką paliwowo powietrzną. Są to bardzo rzadkie przypadki, ale występują.
wystarczy niewielka nieszczelność dolotu gdzie jeśli występuje przed turbo, to ciągnie lewe powietrze, za turbo to wydmucha i do cylindra wlatuje tyle ile zassie, sterownik przez przepływkę widzi ile powietrza zostało podane i wylicza odpowiednią dawkę paliwa... Przy nieszczelności podane jest za dużo paliwa w stosunku do powietrza i mieszanka z braku tlenu się nie dopala, reszta niedopalonego paliwa trafia do DPF'a... W przypadku nieszczelności nie zawsze występuje zauważalny spadek mocy.
Sprawdzam szczelność zdejmując rurę za przepływką i uszczelniam folią, skręcam rurę zdejmuję przewód separatora oleju i dmucham ile sił w płucach. Jak jest nieszczelność to można dmuchać do "us.anej",
A w tej lagunie to były pewnie wtryskiwacze Delphi. Ceny testu wtryskiwaczy CR piezoelektrycznych zaczynają się od 25PLN, bynajmniej tu u mnie we wrocku...
Gdyby nie było zamontowanego filtra to ten białawy dymek byłby czarny... Tak to wszystko co czarne zostaje w filtrze...
Daj znać jak już będzie coś wiadomo...

PS odnośnie przebiegu i lejących wtrysków, to miałem przypadek w skodzie z tym właśnie silnikiem z zapchanym DPF'em przy przebiegu lekko ponad 50 tys km, autko rok 2013... Powód to właśnie przelewające wtryskiwacze...

Frost160 · Answer 4 · 2017-07-18T19:49:52+02:00

Kod silnika to CAYH.

Sprawdzenie jednego wtrysku to 50zł u mnie. Nie są naprawialne jak coś to tylko wymiana na nowy jak to piezoelektryk.

Użytkownik usunął konto · Answer 5 · 2017-07-18T20:06:48+02:00

Drogawo trochę za te wtryski, ale cóż zrobić.

Frost160 napisał:
Nie są naprawialne jak coś to tylko wymiana na nowy jak to piezoelektryk.

No niestety tak jest z wtryskiwaczami piezo, czy to bosch delphi czy Continental.

Ciężko się czegoś czepić, skoro nie widać nieprawidłowości.
A jakieś wahania na czujniku ciśnienia paliwa, może jakieś zanieczyszczenia na regulatorze ciśnienia paliwa.
Może zrób jakieś logi na biegu jałowym i przy 3000 obr/min.

Albo za mało powietrza albo za dużo paliwa.

Frost160 · Answer 6 · 2017-07-19T13:05:55+02:00

Ciśnienie na szynie patrzyłem wygląda b.dobrze zadnych spadków. Auto zapala od razu bez trudności, nie gaśnie nic z tych rzeczy.

Dziś na próbe zaślepiłem egr i przejechałem się. Ten sam biały dym z tyłu. Poza tym przy otwartym zaciętym auto było by słabe a tu nic do 140km/h przyśpiesza b.dobrze.

Frost160 · Answer 7 · 2017-07-24T15:38:30+02:00

Logi przepływki dla mnie wygląda na sprawną, nie mogę wrzucić bo plik ma rozerzenie.csv jak to ominąć ? ;/

EGR auto dostało nowy generalnie nic to nie dało(bo i nie mogło ale właściel się uparł

). Zostają chyba tylko te wtryski nieszczęsne.

gimmesomo · Answer 8 · 2017-10-18T13:10:48+02:00

Frost160 napisał:
Logi przepływki dla mnie wygląda na sprawną, nie mogę wrzucić bo plik ma rozerzenie.csv jak to ominąć ? ;/
EGR auto dostało nowy generalnie nic to nie dało(bo i nie mogło ale właściel się uparł ). Zostają chyba tylko te wtryski nieszczęsne.

Mam podobny problem.. aż się EGR posypał.
Na chwilę obecną wymieniłem EGR na nowy.. oraz sondę lambda (dopiero po wymianie EGRu wywaliło błąd sondy). Auto po odpaleniu przez chwile jedzie normalnie, później zaczyna się stukot wtrysku/wtrysków pod obciążeniem (np. przy ok. 1300 obrotów i w przedziale ok.1800-2300 obrotów). Często wpada w tak jakby 'tryb' podczas którego obroty się podnoszą, potrafią falować, auto zaczyna dymić, wtryski stukają pod obciążeniem... a po kilkunastu kilometrach się normalizuje i włącza proces wypalania DPF..

Na jakim etapie jesteście ? Rozwiązaliście problem ? Na chwilę obecną czekam w kolejce na sprawdzenie wtrysków i układu..
Robiliście aktualizacje oprogramowania ? Ustawialiście kąty wtrysków ?

W moim przypadku pacjent to VW Polo 1.6 TDI CAYA z 2010r. Przebieg 66 tyś. km.

Wertując internet, tematów z tym motorem jest kupe.. większość problemów wygląda podobnie jednak brak konkretnej analizy i rozwiązania problemu. Za wszelkie wskazówki będę wdzięczny.

Użytkownik usunął konto · Answer 9 · 2017-10-18T21:25:48+02:00

A jakieś logi z pracy silnika jesteś w stanie przesłać???
Miałem przypadek przy 55tys km i zapchany dpf.
nie wertuj stron bo szkoda czasu i tylko oczopląsu dostaniesz.

gimmesomo · Answer 10 · 2017-10-19T19:34:47+02:00

Screen z pomiarów wtrysków przy silniku niedogrzanym:

Screen z pomiarów wtrysków przy silniku dogrzanym (płyn chłodniczy 94, olej 91) ale.. po zalaniu LM Spulung:

Po dolaniu do baku LM Spulung.. spalanie na biegu jałowym spadło z 0,8 l/h na 0,4 l/h oraz wtryski zaczęły trochę ciszej klekotać..

Poniżej screen z pomiaru DPF'a, nie wiem tylko jak wyszukać wartość ilości nagromadzonego popiołu w gramach, sadza jest na poziomie 16 ale % ?:

Mam zablokowane standardowe bloki pomiaru, odblokowane są tylko zaawansowane, prosił bym o podpowiedź gdzie i jak zrobić te logi.
Pod względem błędów przeskanowałem wszystkie 'moduły' - brak błędów.
Pytanie: jeżeli wtrysk jest uszkodzony i skutek jest taki, że leje, to czym może występować ten problem sporadycznie ? w sensie, że leje ale leje czasami lub co jakiś czas ? czy jak już leje to leje non stop ?

Pytam, ponieważ na chwilę obecną auto jeździ normalnie poza, słyszalnym stukaniem 'wtrysków' przy niższych obrotach (1000-1500 obr, biegi 1-2) lub wyższych obrotach (1900-2400 obr). Jednak problem jest w tym, że auto czasami wpada w 'tryb' gdzie obroty na biegu jałowym są wyższe i skaczą, kopci i mocniej stukają wcześniej opisane 'wtryski'. Gdy auto przejedzie tak co najmniej kilkanaście km włącza się proces wypalania DPF na blacie, po pozytywnie zakończonym procesie znowu jeździ normalniej ale dalej słychać (mniejsze) stukanie we wspomnianych zakresach obrotu.

Użytkownik usunął konto · Answer 11 · 2017-10-19T22:12:23+02:00

Jeśli wtryskiwacz przelewa dawkę na sów pracy to dzieje się tak za każdym razem, sterownik nie jest w stanie sprawdzić jak się zachowuje wtryskiwacz i na pewno z tego powodu nie wyświetli się żaden błąd(błąd pojawia się jeśli sterownik wykryje uszkodzenie cewki co uniemożliwia mu podanie paliwa do cylindra. Może jedynie przeliczyć dawkę i odpowiednio korygować czas otwarcia cewki i dozowania paliwa na sów pracy... Niestety ale taki wtryskiwacz jest uszkodzony i przedostaje się przez niego więcej paliwa niż powinno, lub też jest skierowane na przelew jeśli wtryskiwacz nie może przepuścić paliwa do cylindra. Jak już pisałem wyżej korekty nie odzwierciedlają prawidłowej pracy wtryskiwaczy, a miałem już do czynienia z takimi "śmietnikami" które ECU sobie tak wysterował że korekty były bliskie zeru.
Dobrze jest też wiedzieć że na sów pracy podawnane są min 3 dawki( pilotażowa, główna oraz dopalenie) czasem nawet więcej, dotyczy to głównie systemu CR. Podczas uruchamiania procedury regeneracji filtra cząstek ostatnia dawka jest opóźniona; jest to tak zwany powtrysk.
Najgorsze w przypadku uszkodzeń wtryskiwaczy jest podawanie paliwa punktowo; przyczyną tego stanu jest uszkodzenie końcówki rozpylacza, cała dawka jest wtryskiwana w jedno miejsce komory wirowej co powoduje nadmierne podgrzewanie powierzchni tłoka i skutkuje stopieniem jego powierzchni. Często też bywa że podana dawka nie ulega całkowitemu spaleniu.

Co do VCDS to korzystaj ze strony http://wiki.ross-tech.com/wiki/index.php/Main_Page tam znajdziesz odpowiedź na wszystko co związane z tym interfejsem(oprócz oczywiście chińskich podróbek)

Tu przykład uszkodzenia wtryskiwacza który całą dawkę kierował na obrzeże tłoka, oprócz tłoka uszkodzony został również cylinder.
Koszt naprawy łącznie z częściami 6k PLN. Pacjent Mercedes Sprinter 906 2,2 CDI. Przyczyna: przepełniony filtr cząstek.
Niestety właściciel busa zbagatelizował świecącą kontrolkę filtra.

PS Powiedz do czego potrzebna jest Ci informacja o nagromadzonej ilości popiołu w filtrze???
Do prawidłowej diagnostyki sprawności filtra wystarczy różnica ciśnień i temperatura przed i za filtrem.

Jeśli miałbym coś doradzić to wtryski do sprawdzenia na stole, a nie po korektach i oddaj filtr do regeneracji.

AutoSerwis · Answer 12 · 2017-10-19T22:17:39+02:00

#13 19 Paź 2017 22:17

AutoSerwis AutoSerwis

Poziom 9

#13 19 Paź 2017 22:17

Sprawdź czy nie ubywa Ci oleju.

gimmesomo · Answer 13 · 2017-10-20T19:37:56+02:00

#14 20 Paź 2017 19:37

gimmesomo gimmesomo

Poziom 10

#14 20 Paź 2017 19:37

Oleju nie ubywa..

gimmesomo · Answer 14 · 2017-10-30T01:24:10+01:00

prosty_01 napisał:
PS Powiedz do czego potrzebna jest Ci informacja o nagromadzonej ilości popiołu w filtrze???
Do prawidłowej diagnostyki sprawności filtra wystarczy różnica ciśnień i temperatura przed i za filtrem.

Dzięki za info, możesz jeszcze podpowiedzieć na jakim poziomie powinny występować te wskazania (różnica ciśnień i temperatury) ? Rozumiem, że mierzyć wszystkie te wartości trzeba na dogrzanym silniku ?

Przy okazji zapytam, czy po wymianie EGRu na nowy robić adaptację (VCDSem) ?

Użytkownik usunął konto · Answer 15 · 2017-10-30T08:54:26+01:00

Na biegu jałowym około 10 mbar(jeśli filtr jest drożny to około 3-5mbar) to górna granica przy około 2500 obr/min 40-50 mbar,
Różnica temperatur przed i za filtrem powinna być jak najniższa(reguła jest taka że im większy przepływ spalin tym straty temperatur są niższe), jeśli filtr jest niedrożny różnica temperatur może sięgać kilkudziesięciu stopni.

Jeśli chodzi o pomiary to dla różnicy ciśnień nie ma różnicy czy silnik jest nagrzany czy nie. Temperatury przed i za filtrem również możesz sprawdzić "na zimno" tylko trzeba temperaturę poobserwować chwilę bo będzie rosła.

Adaptację powinno się wykonywać w każdym podzespole sterowanym elektronicznie, czy to przepływomierz czy przepustnica, lub też zawór egr lub czujnik różnicy ciśnień etc.
Nie wykonuje się jedynie adaptacji co niektórych czujników które mają mieć ściśle określone parametry, jak choćby czujniki temp.
Adaptacja wynika z faktu zużywania się elementów podczas ich pracy, a sterownik bierze poprawkę co określony okres czasu pracy lub przebiegu na fakt jego zużycia. Dzięki adaptacji informujemy sterownik że dana część jest inna niż ta którą "nauczył się" i musi ją sobie wysterować.