zastępstwo wysłużonego aparatu na wakacje 1500-1700zl

Dzień dobry wszystkim.

Poszukuje nowego aparatu fotograficznego. Moj aktualny to 10-letni Olympus mju1010 dpreview.com/ products/olympus/compacts/oly_stylus1010. Bateria b.szybko zdycha (prawie 10-letnia) szukałam zamiennika ale z tym kiepsko nie ma oryginalnych wogole, coś odpadło kolo lampki flash. Autofokus często nie łapie nawet w b.dobrym oświetleniu, ostrość i szczegółowość wypada marnie w porównaniu nawet do aparatu z LG G5. Ten telefon zachęcił mnie do zmiany aparatu (stabilizacja obrazu, dużo szybszy AF, drugi aparat szerokokątny) ale ma beznadziejnie zrobiony interfejs aparatu b. ciężko cokolwiek ustawić bo ikony nie maja tla i na jasnym tle ich wogole nie widać brakuje mi optycznego zoomu, fizycznego przycisku do robienia zdjęć i jest stanowczo za cienki. Jak wykończę baterie na fotografowaniu to w razie czego nie będę mogla nigdzie zadzwonić.

Zaintrygowały mnie bezlusterkowce, wg tabelek sensor prawie 3x większy od mojego kompakta. Zazdroszczę członkowi rodziny lustrzanki niestety nie daje on mi nią zdjęć robić. System m4/3 może używać nawet manualnych szkieł co pewnie daje niespotykane efekty i dużo frajdy. Rozmiar, waga i możliwości. APS-C hmm... większy sensor lepsza jakość ale gdy przeglądałam porównania w internecie dla mnie roznica jest niewielka minusy to koszty obiektywów, waga, długość, czytałam ze im większy sensor tym droższe, większe obiektywy. W sklepie foto powiedziano mi ze obiektywy Sony 1500zl do korpusu Sony kosztują... to stanowczo za duzo dla mnie.

• szybki AF
• szybki tryb seryjny
• stabilizacja w korpusie
• dotykowy ekran
• szczegółowe zdjęcia
• lepszy od mojego aparatu
• jasny obiektyw
• filmy FullHD najlepiej 60fps
• zoom około 7x może być więcej
• jakiś tryb który pomoże mi robić lepsze zdjęcia np: wykrywanie czy osoba fotografowana ma zamknięte oczy (niestety wiele takich zdjęć zrobiłam odkrywając to dopiero po opuszczeniu danej lokalizacji), pomoc w autofokusie (dlatego ekran dotykowy jest tak sporo łatwiej niz typowy kwadracik sterowany tylko spustem aparatu komórka jest mi łatwiej sterować AF)

Lustrzanki odpadają, sa dla mnie za ciężkie i nieporęczne nie zmieści się do torby. Kompakty są trochę nudne nie ma trybu manualnego.
Olympusy maja stabilizacje w korpusie. Rankingi "naj" aparatów 2017 tylko wprowadziły zamęt w głowie. Na razie nie rozumiem tych mm przy obiektywach ile mm to ile zoomu to zbyt matematyczno-fizyczne.
Fotografuje wszystko co potem chce zobaczyć, jestem dość nietypowa fotografka-amatorem z zainteresowaniem fotografia. Otóż jestem prawie niewidoma a aparat umożliwia mi zobaczenie czego normalnie nie widzę. Dzieki zdjęciom widzę jak wyglądała plaza na której byliśmy, jak wyglądają kwiaty, zwierzęta, miasta. Mogę zobaczyć twarze moich bliskich. Jednak mimo trudności w robieniu zdjęć daje mi to naprawdę dużo frajdy. Głównie fotografuje widoki, widoki z ludźmi, faunę i florę, wydarzenia rodzinne. Podoba mi się efekt rozmazanego tła, bokeh.

Dlatego nast. elementy są mi niepotrzebne:
• wizjer
• idealna jakosc w nocy i o zmroku (b rzadko robię zdjęcia w nocy, w nocy aparat lepiej sobie radzi niż ja, ja wpadam na slupy i ławki mimo używania laski ot wystarczy za krotko machnąć i nie wykryć słupa)

Budżet: 500-550 euro max z obiektywem jeśli bezlusterkowiec badz zaawansowany kompakt. Raczej nówka, może być z wystawy albo refurb. Za 3 tygodnie wakacje w Portugalii: najbardziej mi zależy na zdjęciach dzikich delfinów są szybkie mój kompakt wogole nie nadążał by przetworzyć jedno zdjęcie potrzebuje 5 sekund przez co straciłam wiele pięknych ujęć mimo trybu seryjnego i bateria padła po 25 minutach mimo pelnego naładowania byłam załamana, tez widoczki z plaży z ludźmi i bez. Czy coś uda się znaleźć w tak małym budżecie i tak krótkim czasie?
Przepraszam za brak polskich znaków, brak polskiej klawiatury w laptopie.

Z Olympusem to jest tak że za 1500 złotych dostaniesz PENa który nie jest szczytem marzeń.
Jeśli pasują Ci lustrzanki to proponuję kupić podstawowy model Canona lub Nikona. Dostaniesz obiektyw standardowy który na początek wystarczy. W tych systemach można szukać dodatkowego obiektywy już od 500 złotych. Obiektywy analogowe (m42) bardzo dobrze współpracują z Canonem. W analogach można wybrać coś ciekawego nawet za 100 złotych. Będąc ma zakupach w markecie weź do ręki te aparaty zobacz jak z nimi się czujesz. APS to większa matryca i wszędzie tam gdzie da się złapać światło złapie go. A jeśli chodzi o idealną jakość po zmroku to budżet który masz razy 10. W lustrzance filmowanie jest dodatkiem więc za mocno na nie nie licz. Podstawowy zoom ma krotność około 3x ale przy dużej ilości pikseli spokojnie można wykadrować część klatki i mieć odpowiednik zooma x6.
Jeśli chodzi o zamknięte oczy trzeba sobie wyrobić nawyk sprawdzania zaraz po wykonaniu zdjęcia. Nie ma nic lepszego.

D214d3k wrote:

Jeśli pasują Ci lustrzanki to proponuję (...)

A ja proponuję przeczytać, że:

macadamia.owl wrote:

Lustrzanki odpadają, sa dla mnie za ciężkie i nieporęczne nie zmieści się do torby.

D214d3k wrote:

Obiektywy analogowe (m42) bardzo dobrze współpracują z Canonem.

Hmm... porada aby sobie kupić taki obiektyw i manualnie ustawiać ostrość jest słaba dla kogoś kto pisze, że:

macadamia.owl wrote:

Otóż jestem prawie niewidoma a aparat umożliwia mi zobaczenie czego normalnie nie widzę.

D214d3k wrote:

A jeśli chodzi o idealną jakość po zmroku to budżet który masz razy 10.

A spojrzałeś na wymagania?

macadamia.owl wrote:

Dlatego nast. elementy są mi niepotrzebne:
• idealna jakosc w nocy i o zmroku

Radzisz byle co, byle jak, wg regułki "kopiuj-wklej" a kompletnie nie przeczytałeś pytania w którym całkiem sensownie opisano wymagania i ograniczenia.

Więc tak:

1. Wymaganie "jasny obiektyw" nie idzie w parze z "zoom około 7x może być więcej"
W świecie tak dużych matryc to musisz wybrać albo jedno albo drugie. Zoom 7x oraz jasny obiektyw naraz jest wręcz niemożliwe... nawet za cenę dobrego samochodu. Wystarczy Ci zoom 3-4x. Zawsze mozna zmieniać obiektywy.

2. A co z lampą błyskową? Bezlusterkowce lubią jej po prostu nie mieć lub mieć jako wyposażenie dodatkowe...


3. Decyzja o konkretnym systemie to nie tylko aparat. To także to jaki będzie wybór obiektywów i innych akcesorów w przyszłości.

4. Mając x złotych na aparat lepiej zrobimy kupując najlepszy obiektyw na jaki nas stać a aparat? Ot.. taki na jaki nam jeszcze zostanie. Tym sposobem jestem w stanie zrobić takie zdjęcia, że ludziom z 10x droższym aparatem ale z obiektywem 'kit' opada szczęka.

Jeśli chodzi o to co bym polecił to faktycznie system micro 4/3 w tym momencie daje najwięcej. Rozsądne ceny, rozsądna jakość i bardzo bogaty wybór obiektywów.

Gdybym miał w tej cenie kupić dziś jakiś fajny aparayt to brałbym uzywany Olympus OM-D E-M5. Powinno się dać go kupić z pierwszym prostym obiektywem.

No ale wg mnie mozna w tym systemie kupić o wiele prostszy aparat (Olympus Pen czy któryś Panasonic) a resztę pieniędzy przeznaczyć na dobry obiektyw uniwersalny + jakiś stałoogniskowy.

A idąc już naprawdę po kosztach: Niedawno szwagier zadał mi klina że chce aparat który miażdży kompakty ale kosztuje tak do 700 - 800zł z obiektywem. Poleciłem mu Panasonic GF5 w idealnym stanie z obiektywem 14-42 i jeszcze mu zostało. Za te pieniądze? Rewelacja.

Dodano po 4 [minuty]:

D214d3k wrote:

APS to większa matryca i wszędzie tam gdzie da się złapać światło złapie go.

Pod warunkiem jednak, że obiekty takie światło wpuści. Nieprawdaż?
Zdjęć nie robisz samą matrycą...

No pięknie dopiero teraz odkryłam przycisk "pisownia". Do tego przycisk "Edytuj" tez jest, uff. dużo tych linków, przekopać to wszystko z screenreaderem albo powiększeniem zajmuje czas.

@cefaloid

Quote:

1. Wymaganie "jasny obiektyw" nie idzie w parze z "zoom około 7x może być więcej"
W świecie tak dużych matryc to musisz wybrać albo jedno albo drugie. Zoom 7x oraz jasny obiektyw naraz jest wręcz niemożliwe... nawet za cenę dobrego samochodu. Wystarczy Ci zoom 3-4x. Zawsze mozna zmieniać obiektywy.

To może 2 obiektywy w takim razie? Przeglądając multum wyboru zauważyłam ta regule. Widać tych 2 parametrów nie da się połączyć, tego się spodziewałam. Choć miałam w duchu nadzieje ze coś przeoczyłam. Tańszy korpus a resztę wydać na obiektyw, baterię i inne potrzebne akcesoria.
I to jest plus aparatów z wymienną optyką: porysuje się? kupię inny, nie wystarcza aktualny? odkręcę i dokręcę inny obiektyw, korpus padł? nie trzeba wszystkiego od nowa kupować tylko korpus, fajna sprawa choć trzeba wiedzieć co do czego pasuje.

Quote:

2. A co z lampą błyskową? Bezlusterkowce lubią jej po prostu nie mieć lub mieć jako wyposażenie dodatkowe...

re: 2. Rzadko używam lampy. Przecież to działa na max 3 metry. Zazwyczaj wyłączam i staram się wykorzystać to światło jakie jest, przychodzę gdy jest dość światła albo podbijam poziom ekspozycji (to jakoś załatwia sprawę, czasami). Chociaż może się kiedyś na coś przydać. Chyba bym zaakceptowała doczepiany flash.

Quote:

3. Decyzja o konkretnym systemie to nie tylko aparat. To także to jaki będzie wybór obiektywów i innych akcesorów w przyszłości.

re: 3. Dlatego tez mimo namawiania przez sprzedawców odrzuciłam aparaty Sony. Cena korpusu starszych modeli podobna patrząc na idealo.de ale ceny obiektywów jakby większe niż m4/3. Do tego multum adapterów, obiektywy vintage ciekawe jakie by mi wyszły zdjęcia haha pewnie abstrakcyjne. Porada rodziny: "a weź w końcu jakikolwiek", "jaki ci się podoba", "Panasonic nie, oni nie robią dobrych aparatów". Nie jestem pewna czy z kolejnym kompaktem byłabym 100% szczęśliwa. Nie jestem przywiązana do żadnej marki.

Quote:

4. Mając x złotych na aparat lepiej zrobimy kupując najlepszy obiektyw na jaki nas stać a aparat? Ot.. taki na jaki nam jeszcze zostanie. Tym sposobem jestem w stanie zrobić takie zdjęcia, że ludziom z 10x droższym aparatem ale z obiektywem 'kit' opada szczęka.

Obiektywy... eh nie znam się na tym by coś samej wybrać i nikt w mojej okolicy mi nie pomoże. Nie wiem czy zobaczę różnice miedzy tańszym obiektywem a pro. Na Youtube widziałam porównania miedzy takimi obiektywami i dramatycznej różnicy nie widziałam (wiem o kompresji obrazu przez YT). Nie muszę mieć najlepszych z najlepszych. Ważne są dla mnie wymienione punkty, chyba nic nie pominęłam.

Quote:

Olympus OM-D E-M5

fajny aparacik nawet trochę odporny na złą pogodę... tylko jak patrze na ceny w porównywarce to z kitem nówka >999 Euro. B-ware i refurby lepiej używanych trochę się boje kupwac by mnie ktoś nie oszukał. Faktycznie na np: reBuy korpus w b.dobrym stanie EUR 325,28 tylko nie napisane ile już zdjęć zrobionych, hmm pewnie trzeba z tym uważać jak z przebiegiem w samochodach. Ogólnie bardzo uważam na swój sprzęt i po latach wygląda jak nówka wiec może mogłabym zaryzykować sprzęt bez gwarancji na rzecz jakości i funkcji. Trochę tez ciężki i większy od PEN-ow, czy to mi się zmieści w mniejszym plecaku albo większej torebce? Ogólnie b.fajny tylko czy nie za duży na moje ręce są długości LG G5. Musiałabym wpierw na żywo do rak wziąć.

Szukaj OLYMPUS PEN E-PL7 + 14-42mm Pancake ze względu na cenę bo lepszy E-PL7 jest normalnie dostępny ale to 2000zł, obiektyw te w wersji pancake ze względu na wymiary i kompaktowość całego zestawu, co do reszty to aparat daje świetną jakość obrazka i video.

macadamia.owl wrote:

• jasny obiektyw

cefaloid wrote:

Pod warunkiem jednak, że obiekty takie światło wpuści. Nieprawdaż?

Jeśli chodzi o jasne zoomy czyli coś jaśniejszego niż 3.5-5.6 to najtańszy jest Tamron 17-50mm f/2.8 za około 1200 złotych. Nie polecił bym go nawet wrogowi. Drugi to Sigma 17-50mm f/2.8 za 1400 złotych - też ma wad więcej niż zalet i bez body ledwie się mieści w budżecie. Pierwszy firmowy jaśniejszy zoom to Fujinon X 18-55mm 2.8-4 za 2400 więc o jasnych zoomach nie ma co tu dyskutować.
Jeśli ma być jasny to stało ogniskowy co jeśli chcemy pokryć jakiś użyteczny zakres (ekwiwalent 25-100) wiąże się z noszeniem "worka słoików", przegapionymi okazjami na dobre zdjęcie w czasie wymiany, upapraniem matrycy w chwili kiedy aparat jest najpotrzebniejszy.
Cyba że akceptujemy kompromis utratę większych przybliżeń i rozdzielczości przy zoomie cyfrowym wtedy jasna stałka o ekwiwalencie 25 mm i raczej na stałe ustawione maksymalna rozdzielczość + jakość żeby najmniej stracić.
Poza tym wyjątkiem temat jasnego obiektywu uważam za zamknięty.
Można pomyśleć co wybrać aby na następne wakacje bez problemu kupić jasny obiektyw zmiennoogniskowy. Przy czym trzeba się liczyć że będzie kosztował 3 000.

Dziękuję za wszystkie porady. Czy podniesienie budżetu do 2000 zł polepszyłoby zakres wyboru?

Czy PL8 jest dużo lepszy? Prawie nie widzę różnicy w specyfikacji.

Znalazłam taki zestaw z PL7 12 miesięcy gwarancji za ok 2048 zł z dwoma obiektywami, czy to byłby dobry zakup? Obiektyw chyba nie jest typu pancake.

Olympus M.Zuiko Digital II R 14-42mm 1:3,5-5,6,
Olympus M.Zuiko Digital ED 40-150 mm 1:4-5.6

ebay
de/itm/132255647696

Czy tylko z Pancake 24 miesięcy gwarancji za ok 1899,99 zł?

E-PL7 bierz śmiało, obiektyw pancake jest fajny bo masz kompaktowość i praktycznie mieści się do dużej kieszeni, a dwa obiektywy to zaleta bo masz namiastkę tele obiektywu, oczywiście w dobrych warunkach oświetleniowych przydać się może.

macadamia.owl wrote:

z dwoma obiektywami

Ten drugi obiektyw (ED 40-150mm) jest strasznie ciemny, strasznie plastikowy i zawsze można go dokupić za 170 Euro.
12-42 w tym zestawie to raczej nie będzie naleśnik. W stronę tele mają ekwiwalent 84 mm więc czegoś o dłuższej ogniskowej nie będzie tak brakować. Gorsza jest szeroka strona tylko 28 mm - wąsko ale coś za coś.
Porównanie 2 wersji 14-42.


Ja bym jeszcze popatrzył na zaawansowane kompakty.
Canon G9 X Mark II matryca 1 cal od 420 Euro.
Sony Cyber-shot DSC-RX100 Mark II matryca 1 cal od 484 Euro.
Panasonic LX100 matryca 4/3 od 555 Euro.
Fujifilm X70 matryca APS 700 Euro.