Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Nieuziemiony TV podłączony do karty graficznej uziemionego PC?

MoldCAD 23 Jul 2017 07:22 1986 26
Wago
  • #1
    MoldCAD
    Level 8  
    Mam problem: podłączając kabel HDMI telewizora (kabel zasilający oryginalny z wtyczką bez bolca uziemiającego) do karty graficznej komputera (podłączony do uziemionej listwy przepięciowej), wyraźnie czuję na palcach różnicę napięć. Boję się o życie karty (droga - prawie 8,000 zł), a może całego komputera - jednak serwis telewizyjny twierdzi, że telewizorów się nie uziemia! Co zrobić, aby się zabezpieczyć przed uszkodzeniem drogiego sprzętu komputerowego?

    Piotr
  • Wago
  • #2
    Robert B
    Level 43  
    Serwis ma rację, jakkolwiek rozumiem Twoje obawy. Potencjał na masie telewizora występuje wskutek obecności małego kondensatora w przetwornicy zasilającej, podłączonego jednym końcem do masy. Taka jest zasada działania przetwornic impulsowych.
    Proponuję Ci dwa rozwiązania, bo wiadomo, że strzeżonego... :)
    1. Jeżeli TV ma być podłączony na stałe do karty graficznej, wykonaj to po odłączeniu telewizora od sieci zasilającej. Potencjały na masach obu urządzeń wyrównają się i będą jednakowe nawet po podłączeniu telewizora do sieci.
    2. Alternatywnie możesz połączyć masę (obudowę) komputera, cienkim jednożyłowym przewodem z masą telewizora, jakkolwiek może (nie musi) się to wiązać z ewentualnym otwarciem obudowy telewizora. Nie znam jego typu, zatem nie będę gdybał na temat tego podłączenia w telewizorze. Podaj jego model, to coś się szybciej wymyśli :)
  • #3
    MoldCAD
    Level 8  
    Dziękuję za odpowiedź :-) Jestem co prawda inżynierem, ale mechanikiem - więc sprawy "prądowe" są mi dość odległe. Faktycznie - podłączenie mojego TV do karty graficznej jest permanentne, jakkolwiek czasem (bardzo rzadko) zdarzać się będzie odłączanie - choćby przy otwieraniu komputera w celu przeczyszczenia. Jak zminimalizować ryzyko podczas ponownego wpinania kabla bez wykonywania połączenia mas obu urządzeń, które Serwis odradza? A może nie przejmować się tym w ogóle?

    Pozdrawiam

    Piotr
  • #5
    MoldCAD
    Level 8  
    Jeszcze raz dziękuję !

    Piotr
  • Wago
  • #6
    Robert B
    Level 43  
    Poszukaj najpierw jakiejś dostępnej z zewnątrz, masy telewizora i spróbuj tam w miarę skutecznie podłączyć jeden koniec tego przewodu.
  • #7
    MoldCAD
    Level 8  
    TV to Samsung 49KS8000; nie bardzo widzę dojście do jego metalowego chassis bez otwierania (a wisi na ścianie, nad moim biurkiem) - poza otworami pod śruby wieszaka VESA... Czy gdybym ten przewód "przychwycił" pod łbem jednej z tych śrub, uzyskam spodziewany efekt?

    Piotr
  • #9
    MoldCAD
    Level 8  
    Nie mam - zapewne nie obejdzie się bez czyjejś pomocy. Jeszcze raz dziękuję za Twoją!

    Piotr
  • #11
    zbich70
    Level 43  
    MoldCAD wrote:
    Jak zminimalizować ryzyko podczas ponownego wpinania kabla bez wykonywania połączenia mas obu urządzeń, które Serwis odradza? A może nie przejmować się tym w ogóle?

    Żadnego dodatkowego "drucikarstwa"! Masy obu urządzeń połaczone są ekranem kabla HDMI. Dokładając dodatkowy "drucik" stworzysz jedynie pętlę masy czyli źródło zakłóceń.

    Wtyki i gniazda HDMI mają taką konstrukcję, że podczas przyłączania ekran/masa łączy się wcześniej niż piny sygnałowe, przy odłączaniu odwrotnie.
    Mimo to, tę czynność lepiej wykonywać kiedy obydwa urządzenia są odłączone od sieci.

    Druga sprawa - ten TV pracuje tylko z komputerem, czy także z innym źródłem sygnału (dekoder, kablówka, DVB)?
  • #12
    MoldCAD
    Level 8  
    Głównie z komputerem, jako monitor przy edycji wideo w HDR. Niemniej, podpięty jest również kabel HDMI z dekodera SAT TV.... Ale próbowałem ten kabel odłączyć i różnica potencjałów między masą kabla a obudową PC nie zniknęła.

    Piotr
  • #13
    CYRUS2
    Level 43  
    MoldCAD wrote:
    Głównie z komputerem, jako monitor przy edycji wideo w HDR. Niemniej, podpięty jest również kabel HDMI z dekodera SAT TV.... Ale próbowałem ten kabel odłączyć i różnica potencjałów między masą kabla a obudową PC nie zniknęła.
    Pewnie dotyczy to komputera.
    Podejrzewam,ze dotyczy to nie kompa ale instalacji elektrycznej.
    To że widzisz okiem bolec w gniazdku,to wcale nie oznacza że działa prawidłowo.

    Parę złotych musi zarobić elektryk.
  • #14
    MoldCAD
    Level 8  
    Nie bardzo rozumiem ten ostatni komentarz - czy mogę prosić jaśniej?

    Piotr
  • #15
    CYRUS2
    Level 43  
    MoldCAD wrote:
    Nie bardzo rozumiem ten ostatni komentarz - czy mogę prosić jaśniej ?
    Elektryk ustali skąd pochodzi to napięcie.
    Sprawdzi gniazdka w instalacji.
    Pomierzy IPZ.
    Wszystkich gniazd z bolcem.
    Założę się że nigdy nie było to robione (IPZ).
  • #16
    MoldCAD
    Level 8  
    No ten fragment (o konieczności wezwania elektryka) to akurat zrozumiałem - ale wcześniejszego nie :( Czym się różni komputer od kompa, że jednego to dotyczy a drugiego - nie?
    :)

    Piotr
  • #17
    zbich70
    Level 43  
    MoldCAD wrote:
    Nie bardzo rozumiem ten ostatni komentarz - czy mogę prosić jaśniej?

    Chodzi o to:
    MoldCAD wrote:
    do karty graficznej komputera (podłączony do uziemionejlistwy przepięciowej)

    Czy i jak sprawdziłeś że obudowa PC jest uziemiona? Może "wisi w powietrzu" a bolec - styk ochronny to atrapa.
  • #18
    Darom
    Electrician specialist
    zbich70 wrote:

    Wtyki i gniazda HDMI mają taką konstrukcję, że podczas przyłączania ekran/masa łączy się wcześniej niż piny sygnałowe, przy odłączaniu odwrotnie.
    Mimo to, tę czynność lepiej wykonywać kiedy obydwa urządzenia są odłączone od sieci.
    Kolega zajmujący się naprawą RTV ma bardzo dużo zleceń dotyczących naprawy HDMI, uszkodzonych przy podłączaniu, gdy urządzenia są podłączone do zasilania. Dlatego przynajmniej jedno urzadzenienie powinno być, w trakcie tej czynności, na potencjale swobodnym. O wiele wiekszą odporność na takie podłączanie "pod napięciem" wykazuje port USB, który też jest wykonany, że piny mas załączają się wcześniej.

    pzdr
    -DAREK-
  • #19
    MoldCAD
    Level 8  
    OK, dzięki Panowie. Elektryka na pewno zawołam - choćby po to, aby sprawdził skuteczność uziemienia; niemniej (tak dla uspokojenia, zanim to nastąpi):

    - czy mogę spokojnie założyć, że różnica potencjałów między ekranem (masą) kabla HDMI a obudową PC (zatem i drogą kartą video) stanowi problem tylko przy łączeniu/rozłączaniu tego kabla - ale gdy już jest podpięty, nic złego karcie się nie dzieje? Czy też nawet tego nie mogę być pewny?

    Pozdrawiam
    Piotr
  • Helpful post
    #20
    Robert B
    Level 43  
    MoldCAD wrote:
    gdy już jest podpięty, nic złego karcie się nie dzieje?

    Nic. O tym pisałem w pierwszym poście (pkt 1.)

    zbich70 wrote:
    pętlę masy czyli źródło zakłóceń

    Co nie ma odniesienia do techniki cyfrowej a o takiej tutaj jest mowa.

    CYRUS2 wrote:
    Elektryk ustali skąd pochodzi to napięcie.

    Pod warunkiem, że pan elektryk ma pojęcie o zasadzie działania przetwornic impulsowych (w co szczerze wątpię).
    CYRUS2 wrote:
    Pewnie dotyczy to komputera.

    :lol:
    Robert B wrote:
    Potencjał na masie telewizora występuje wskutek obecności małego kondensatora w przetwornicy zasilającej, podłączonego jednym końcem do masy. Taka jest zasada działania przetwornic impulsowych.


    MoldCAD wrote:
    Czym się różni komputer od kompa

    :lol:
    No właśnie. Z tym pseudotechnicznym żargonem (kompy, wiatraki, procki itp), walczymy bezskutecznie na Forum Komputery.
  • #21
    CYRUS2
    Level 43  
    CYRUS2 wrote:
    Elektryk ustali skąd pochodzi to napięcie.
    Robert B wrote:
    Pod warunkiem, że pan elektryk ma pojęcie o zasadzie działania przetwornic impulsowych (w co szczerze wątpię).
    Żeby zmierzyć napięcie względem ziemi lub pomiędzy elementami nie trzeba nic wiedzieć o przetwornicy impulsowej.
    Robert B wrote:
    Potencjał na masie telewizora występuje wskutek obecności małego kondensatora w przetwornicy zasilającej, podłączonego jednym końcem do masy. Taka jest zasada działania przetwornic impulsowych.

    Kondensator wcale nie jest mały.
    Potencjału kolega nie zmierzy, bo nie ma mierników potencjału.
    Krytykuje kolega żargon a sam kolega żargonu używa.
    Robert B wrote:
    Potencjał na masie telewizora występuje wskutek obecności małego kondensatora w przetwornicy zasilającej, podłączonego jednym końcem do masy.
    To nie 1 kondensator tylko filtr przeciw-zakłóceniowy. W urządzeniu 2 klasy =TV - byłoby 110V AC, co jest niedopuszczalne, bo masa jest elementem dostępnym.
    Taka opcja jest możliwa tylko w sprzęcie 1 klasy - bo PE sprowadza to napięcie do zera.

    Akurat piszę na komputerze podłączonym HDMI do TV.
    Napięcie pomiędzy masa-ziemia wynosi "0"V AC.
    Zmierzone woltomierzem Rw 10MΩ.
  • #22
    Robert B
    Level 43  
    Otóż trzeba mieć chociaż blade pojęcie o działaniu przetwornic impulsowych, by nie wyciągnąć błędnych wniosków jak to zwykle czynią panowie elektrycy, którzy w temacie elektroniki są najczęściej ignorantami.
    CYRUS2 wrote:
    Filtr przeciwzakłóceniowy - nie kondensator.

    Tu mnie kolega ubawił szczerze, co tylko dowodzi totalnej nieznajomości przetwornic. Jeżeli kondensator sprzęgający jest dla kolegi tym samym co filtr przeciwzakłóceniowy lub kondensator filtrujący, to sugeruję naukę elektroniki od podstaw.
    Mówię o tym małym kondensatorze, ale widzę że dla kolegi, elektronika to już czarna magia :lol:
    Nieuziemiony TV podłączony do karty graficznej uziemionego PC?

    Sugeruję również zapoznać się ze stosowanym w elektronice (a zwłaszcza w zasilaczach impulsowych) pojęciem masy zimnej i masy gorącej i sposobach ich sprzęgania.

    Schemat dowolnego zasilacza telewizyjnego. Proszę o przeanalizowanie zaznaczonego fragmentu i wyciągnięcie stosownych wniosków, które dla elektronika są oczywiste. Zaznaczyłem dla ułatwienia kondensator sprzęgający:
    Nieuziemiony TV podłączony do karty graficznej uziemionego PC?

    CYRUS2 wrote:
    Zmierzone woltomierzem Rw 10MΩ.

    I znowu wtopa z elektroniki :) Przetwornice impulsowe pracują z częstotliwościami powyżej 1kHz (nawet do 500 kHz) zatem miernik uniwersalny można sobie przy takich pomiarach głęboko... schować :)
    Oscyloskop kolego!
  • #23
    CYRUS2
    Level 43  
    To schemat kolegi -urządzenie 1 klasy.
    Nieuziemiony TV podłączony do karty graficznej uziemionego PC?
    Zaznaczyłem kółkami to czego kolega nie widzi.
    Urządzenie 1klasy.
    Przewód PE- na schemacie powoduje że napięcie na obudowie wzgledem ziem będzie zero.
    Istotny jest nie ten pojedyńczy kondensator tylko dzielnik faza- neutral połączony z obudową.

    Na drugim schemacie masa dostępna jest izolowana trafem.
    To co kolega zaznaczył to masa niedostępna na zewnątrz - bez znaczenia.
  • #24
    Robert B
    Level 43  
    CYRUS2 wrote:
    Przewód PE-

    Tylko, że telewizor autora nie posiada w przewodzie zasilającym telewizor, żyły PE :) więc napięcie na masie będzie miał z przyczyny kondensatora sprzęgającego.
    Zatem? Proponuję ponownie analizę układów zasilaczy impulsowych oraz ich układów startu.
    CYRUS2 wrote:
    To schemat kolegi

    Jest to schemat zasilacza komputerowego. Kondensator sprzęgający ma w nich pojemność rzędu nF a w telewizorach pF. Wynika to z różnic w mocach zasilaczy dla obu urządzeń. Dla telewizora jest to moc rzędu 80-100W, więc sprzęg w pF wystarczy. Dla komputera 400-800W, byłby za mały do startu przetwornicy i dlatego jest 10³ większy a to może spowodować o wiele bardziej nieprzyjemne doznania dla użytkownika.
    I właśnie dlatego komputery muszą być podłączone do gniazda ze skuteczną ochroną a telewizory nie, z powodu różnic konstrukcyjnych obudów oraz zasilaczy. Niektóre laptopy mają też zasilacze 3-stykowe, ale nie wszystkie.
    CYRUS2 wrote:
    Na drugim schemacie masa dostępna jest izolowana trafem.

    Nieprawda. Czyżby również nieznajomość czytania schematów elektronicznych? Zaznaczony kondensator sprzęgający 470pF łączy obie te masy (zimną z gorącą) a jak wiadomo jest izolatorem wyłącznie przy napięciu stałym. Dlatego ma pojemność rzędu pF, by napięcie na masie zimnej, było napięciem bezpiecznym. Dlatego autor odczuwał jedynie mrowienie nie szkodzące zdrowiu czy życiu.
    Policzyć ile wynosi napięcie na masie zimnej, czy kolega sam to zrobi? Dla ciała ludzkiego przyjmujemy 1kΩ i liczymy prąd, jaki przez nie przepłynie.
    Dla ułatwienia:
    Nieuziemiony TV podłączony do karty graficznej uziemionego PC?

    Nie neguję konieczności wykonania pomiarów skuteczności ochrony przeciwporażeniowej,
    natomiast sugeruję nie zabierać głosu w sprawach, o których ewidentnie nie ma się pojęcia.
  • #25
    CYRUS2
    Level 43  
    Robert B wrote:
    Zaznaczony kondensator sprzęgający 470pF łączy obie te masy (zimną z gorącą) a jak wiadomo jest izolatorem wyłącznie przy napięciu stałym. Dlatego ma pojemność rzędu pF, by napięcie na masie zimnej, było napięciem bezpiecznym.
    Na schemacie są 4 kondensatory 470pF.
    To 2 typowe filtry przeciwzakłóceniowe z masą w środku.
    Kto tu nie potrafi analizować schematów ?
    Wskazałeś jeden kondensator zamiast 4 sztuk.
  • #26
    Robert B
    Level 43  
    CYRUS2 wrote:
    Te masy są rozdzielone.

    Sprzężone. Bo muszą być.
    Nawet nie będę dyskutował na ten temat, jeżeli ktoś tego nie pojmuje.
  • #27
    MoldCAD
    Level 8  
    OK Panowie - dziękuję za interesującą dyskusję. Elektryka z miernikiem na pewno zawołam - nie wiem tylko, czy nie lepszy byłby elektronik. z oscyloskopem :)

    Panowie.