Rozmiary transformatora toroidalnego

Witam,

Chcę kupić transformator TST100/004. Problem polega na tym, że w sklepie jest dostępny, tylko jego rozmiary są trochę dziwne.

Średnica - poniżej 90mm, wysokość - ok. 30mm

Czy te wymiary są nie za małe przy tej mocy?

Pozdrawiam.

Ten typ powinien mieć średnicę 97mm i wysokość 40mm.

Transformator z Indela ma 97mm średnicy i 40mm wysokości. Co to za producent?

Sprawdziłem w innym sklepie i rozmiary są podobne...

Katalog Indela podaje wyraźne wymiary.

@Freddy, tylko co to ma wspólnego z moim problemem?

Czy w sklepach mogą sprzedawać podróbki?

OlegTor wrote:

@Freddy, tylko co to ma wspólnego z moim problemem?

Dostałeś wymiary jakie powinien mieć ten transformator według producenta, ale skoro to nie ma nic wspólnego z Twoim problemem, to przepraszam bardzo za zawracanie głowy.
Tak trudno wysłać maila do Indela i zapytać?

OlegTor wrote:

Czy w sklepach mogą sprzedawać podróbki?

Nie tyle podróbki, co wyroby innych producentów; ale te oznaczane są logo danego producenta.
Wielkości transformatorów toroidalnych mogą się nieco różnić w zależności od producenta, bądź wykonania*, ale typowe wymiary dla typowych transformatorów będą bardzo zbliżone.

* Bywają czasem do kupienia "nadwyżki" produkcyjne które nie odebrał zamawiający o wymiarach jakie on (zamawiający) sobie zażyczył, ale to marginalna sprawa.

P.S. Co do różnicy pomiędzy podanymi w sklepie 90mm a katalogowymi wynikają z tego, ze producent podaje maksymalną wartość wymiaru - ta może się nieco zmieniać w zależności od np. sposobu nawinięcia. Po prostu producent wychodzi z założenia, ze lepiej podać wartość maksymalną - bo zawsze się zmieści...

Freddy wrote:

OlegTor wrote:

@Freddy, tylko co to ma wspólnego z moim problemem?

Dostałeś wymiary jakie powinien mieć ten transformator według producenta, ale skoro to nie ma nic wspólnego z Twoim problemem, to przepraszam bardzo za zawracanie głowy.

Oczywiście, że twoja wypowiedź nie ma nic wspólnego z tym tematem. Przeczytaj wcześniejsze posty, to zobaczysz, że wymiary już zostały podane.

Freddy wrote:

Tak trudno wysłać maila do Indela i zapytać?

Mam wysyłać maila do producenta i pytać o podróbki...

398216 Usunięty wrote:

Nie tyle podróbki, co wyroby innych producentów; ale te oznaczane są logo danego producenta.

Czy logo i opisy przedstawione na moim zdjęciu zgadzają się z oryginałem?

398216 Usunięty wrote:

P.S. Co do różnicy pomiędzy podanymi w sklepie 90mm a katalogowymi wynikają z tego, ze producent podaje maksymalną wartość wymiaru - ta może się nieco zmieniać w zależności od np. sposobu nawinięcia. Po prostu producent wychodzi z założenia, ze lepiej podać wartość maksymalną - bo zawsze się zmieści...

Ale może być aż taka różnica np. w H=30mm oryginał 40?

Po co te ironiczne teksty? Myślenie Ci się wyłączyło, czy koniecznie szukasz zaczepki?

Właśnie przyszło do mnie takie samo trafo z TME, czyli INDEL TST 100/004.
Też mam to samo... U mnie rozmiary to:
87mm x 30mm.
Na stronie TME podają wymiar:
97mm x 40mm

Wtórne uzwojenie nawinięte cienkim drutem 1mm, choć zwoje mogą być podwójne (tego nie widzę)

Czy to nie za duża rozbieżność?
Czy ono ma rzeczywiście te 100VA?

Pozdrawiam.

To już wcześniej przeczytałem, tylko co z tego wynika?

Powtórzę, czy ono ma rzeczywiście te 100VA?
Jaki minimalny rozmiar/przekrój powinien mieć toroid na 100VA?

marycyś wrote:

Jaki minimalny rozmiar/przekrój powinien mieć toroid na 100VA?

To zależy od własności taśmy z której zwinięto rdzeń.
Nie wnikając w szczegóły: Lepszy materiał magnetyczny = mniejszy rdzeń.

marycyś wrote:

Jaki minimalny rozmiar/przekrój powinien mieć toroid na 100VA?

Tego nikt Ci nie powie. Zbyt wiele jest czynników mogących wpływać na wielkość rdzenia na przykład, a jeśli rdzeń może mieć różne rozmiary (przy TAKIEJ SAMEJ MOCY TRANSFORMATORA!) to i cały transformator również.

marycyś wrote:

co z tego wynika?

To właśnie co napisałem wyżej. Inny materiał rdzenia = inna maksymalna gęstość strumienia magnetycznego, a co za tym idzie i różna wielkość transformatora - oczywiście przy takiej samej mocy.
Porównaj sobie jakiś starszy transformator z OR lampowego - załóżmy że ma on 40W - ze współcześnie produkowanym (o takiej mocy) - z takim samym rodzajem rdzenia. Który będzie większy? A jeśli rdzeń będzie innego rodzaju ? Nie klasyczny EI a np. zwijany? A jeśli będzie (jak w Twoim wypadku) toroidalny? Przecież to transformatory tej samej mocy?
Inny przykład masz np. we wzmacniaczach japońskich czy innych "wschodnich" - faktyczna moc transformatora EI jest taka sama jak jakiegoś innego, ale produkcji bardziej "zachodniej" - okaże się, ze ten "wschodni" będzie mieć wymiary takie, jakie ma "zachodni" ale o mniejszej mocy... I ta różnica może być naprawdę spora. Czy ktoś tu oszukuje? Podaje nieprawdziwe dane? NIE! Po prostu inny materiał rdzenia, inna technologia, inne kryteria...
W każdym razie jeśli na transformatorze masz nalepkę/karteczkę z nazwą firmy i podaną mocą (w Twoim wypadku 100W) to czemu nie ufać producentowi? Myślisz, że ma on jakiś cel w podawaniu błędnych danych? Przecież to rzutuje bezpośrednio na jego renomę...


P.S.
Kol. vodiczka jak zwykle napisał to samo w kilku słowach... Po prostu ja najwyraźniej za dużo gadam/piszę ; w każdym razie sens jest ten sam.

OK. A przekrój nawiniętego drutu o którym pisałem jest wystarczająca dla prądu (ciągłego?) 4,16A?

Jeżeli drut 1mm² to przekrój graniczny ale przy dobrym chłodzeniu transformatora wystarczający. https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=14428937#14428937[quote:1618d896fe="marycyś"> target="_blank" class="postlink">https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=14428937#14428937[quote:1618d896fe="marycyś wrote: Jeżeli średnica 1mm to przekrój zbyt mały, chyba że zwoje faktycznie są podwójne.

W zależności od warunków chłodzenia uzwojenia i wymagań co do "sztywności" napięcia wyjściowego stosuje się różne prądy na mm2 powierzchni drutu. Dla uzwojeń osłoniętych rdzeniem jest to ok. 2,5A/mm2 dla odkrytych (jak w toroidzie) gęstość prądu jest większa. No i zawsze zależy to od założeń konstrukcyjnych - inaczej można przyjąć dopuszczalny spadek napięcia pod obciążeniem (lub raczej większe napięcie bez obciążenia) w pewnych wypadkach, gdy w innych jest to niedopuszczalne/niewskazane.

Przyjrzałem się dokładnie i wtórne nawinięte jest pojedynczym drutem o średnicy 1mm.

Więc jeśli miałoby przepuścić 4,16A prądu to gęstość prądu wynosiłaby 5,3A/mm2...

Czy jest to możliwe? Czy bardzo by się grzało dla ciągłego przepływu 4A?

----
A może jednak trzeba je zwrócić do sklepu...

marycyś wrote:

Czy jest to możliwe? Czy bardzo by się grzało dla ciągłego przepływu 4A?

To nie taki proste, że drut wytrzyma np X amperów, a X+0,5A już nie.

Trzeba rozpatrywać transformator jako całość, uzwojenia i rdzeń tracą jakąś moc i moc ta jest przewodzona i rozpraszana na zewnątrz, to ile mocy się traci i jak dobrze jest rozpraszana decyduje o temperaturze, a temperatura wpływa na szybkość starzenia izolacji, izolacja występuje w różnych klasach odporności na temperaturę.

W zewnętrznym uzwojeniu transformatora toroidalnego, które ma dużą powierzchnię i przez to dobre warunki chłodzenia można dopuścić znacznie większe straty niż w upakowanym wielowarstwowo uzwojeniu transformatora EI.
Z drugiej strony toroid lepiej wykorzystuje anizotropowe właściwości blach i może mieć niższe straty w rdzeniu.

W małych transformatorach impulsowych gęstość prądu może mieć i 10A/mm2, długość drutu jest mała i transformator się nie przegrzewa.

Podsumowując, na końcowy efekt w postaci temperatury pracy, trwałości, sprawności transformatora ma wpływ wiele parametrów, nie sposób na oko ocenić na podstawie jednego parametru czy transformator jest "oszukany", tzn. dużo gorszy od przeciętnej konkurencji z tych samych lat produkcji.

Wiadomo że z upływem lat transformatory sieciowe ustępują miejsca zasilaczom impulsowym, rynek się kurczy, producenci będą robić coraz gorsze produkty.

Quote:

A może jednak trzeba je zwrócić do sklepu...

Na podstawie czego? Jakbyś podłączył (ale nie zostawiając śladów używania), obciążył, pomierzył temperaturę i przykładowo wyszło by ci 90°C to mógł byś to jeszcze jakoś uzasadnić, ale na zasadzie że wymiary i średnica drutu ci nie pasują? słabo to widzę.

1. Czy można za pomocą pomiarów elektrycznych określić moc transformatora toroidalnego?

2. Czy jeśli jest na nim napisane 2x4,16A, to jakim prądem ciągłym można go obciążyć?

Jeżeli urządzenie jest renomowanej firmy to moim zdaniem ma takie parametry jak na nim napisane albo trochę lepsze.

Przy obliczeniach transformatora zazwyczaj orientują się na gestosc prądu pierwotnego uzwojenia i dla transformatorów długotrwałego użycia ten parametr wybierają w granicach 2-3A/mm2. Dla wtórnych uzwojen, opór których i długość drutu mniej, gestosc prądu można wybrać znacznie więcej. Dla przykładu - radziecki radioodbiornik Festiwal - sumaryczny prąd zarzenia 6А - średnica wtórnego uzwojenia 1mm2, przekroj- 0.78mm2, gestosc prądu - 7.7A/mm2. Pierwotne uzwojenie transformatora średnica drutu - 0.38mm, przekroj - 0.1134mm2, gestosc pradu - 4A/mm2. Mam 2 takich radioodbiornika, obu po 60 lat i żadnych problemów.

marycyś wrote:

1. Czy można za pomocą pomiarów elektrycznych określić moc transformatora toroidalnego?

Nie, bo o tym ile wytrzyma transformator,decydują parametry cieplne.

marycyś wrote:

2. Czy jeśli jest na nim napisane 2x4,16A, to jakim prądem ciągłym można go obciążyć?

Producent deklaruje że właśnie takim prądem ciągłym można go obciążyć, szkopuł jest tylko w tym, na ile lat pracy, z takim obciążeniem, go zaprojektowano.
Zawsze możesz się zwrócić do producenta, z pytaniami o trwałość, czy maksymalny prąd w danej temperaturze otoczenia, czy zalecają obniżenie obciążenia w stosunku do katalogowego, w twoim zastosowaniu, jeśli pozwolą ci rozmawiać z jakimś projektantem to raczej dostaniesz rzetelną informację, jeśli skierują cie do działu obsługi klienta to odpowiedź będzie od kogoś, kto nie ma pojęcia o czym mówi, więc bezużyteczna.

A co do wpisu kolegi powyżej, nie znam tego transformatora, ale zazwyczaj uzwojenie żarzenia było nawinięte w jednej warstwie, na samym końcu, więc miało najlepsze warunki chłodzenia, więc gęstość prądu mogła być duża.

OK. Obciążyłem toroida rezystancją która pobierała 4A. Napięcie na transformatorze spadło z 13 V do 11,6V.
Czy ten wynik dla tej mocy 100VA jest poprawny?

marycyś wrote:

Napięcie na transformatorze spadło z 13 V do 11,6V.
Czy ten wynik dla tej mocy 100VA jest poprawny?

Jakie było na pierwotnym
Dla napięcia wyjściowego 12V, różnica 0,4V (przy obciążeniu nominalnym) czyli 3,33% jest moim zdaniem dopuszczalna.
Jeżeli napięcie wejściowe było wyższe lub niższe od 230V to wynik 11,6V przelicz na 230V po stronie pierwotnej.

Moim zdaniem powinno być 12-12.1V przy znamionowym obciążeniu wtórnego i znamionowym napięciu pierwotnego. Jeżeli tak nie jest znaczy że transformator trochę podróbka. Podejrzewam że kolega nie ma na pierwotnym 230V albo jego miernik trochę oszukuje. Jeżeli ma to znaczy że firma renomy nie zyska lub ją straci wkrótce.

Może to być jakiś trop - wiele transformatorów do zasilania opraw halogenowych produkowano w podobny sposób - bez obciążenia napięcie było jak dal "normalnych" transformatorów , ale pod obciążeniem spadało do 11,6V (mimo, że opis głosił że to 12V uzwojenie) - w ten prosty sposób uniknęło się problemów z częstym paleniem się żarówek. Tłumaczyło by to użycie tak cienkiego drutu na uzwojenie wtórne. Nawet jeśli transformator był obciążony tylko częściowo (powiedzmy 1/2 nominału) to i tak napięcia nie przekraczało 12V.
Możesz sprawdzić.

Czyli jednak tandeta?
Produkt niezgodny z opisem?

marycyś wrote:

Czyli jednak tandeta?
Produkt niezgodny z opisem?

Napięcie sieciowe może mieć o 10% więcej lub mniej od nominału. Do czego odniesiesz te -3%?