Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Wyszukiwarki naszych partnerów

Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
Proszę, dodaj wyjątek elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Bosch GSR 12V - Ni-Cd, czy przejść na Ni-Mh?

sharp 12 Sie 2017 21:44 1041 17
  • #1 12 Sie 2017 21:44
    sharp
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Cześć.

    No właśnie, panowie: posiadam od bardzo długiego czasu wyżej wymienioną wkrętarkę, jestem z niej mega zadowolony, bo - autentycznie - nigdy mnie nie zawiodła zarówno pod względem mechanicznym, jak i elektrycznym, ale...

    ...ale, jak to urządzenie zasilane z ogniw Ni-Cd - problematyczne są akumulatory. Wkrętarki używam bardzo często, co wiąże się z częstym ładowaniem, a to powoduje z kolei sukcesywny spadek ich pojemności. Dochodzi do tego, że komplet dwóch akumulatorów minimum raz w roku muszę wymieniać (fakt, zamienniki, czy to z Allegro, czy od sprzedawców z neta).
    Pytanie: czy zamiast ogniw Ni-Cd można bez większego problemu zastosować Ni-Mh - te są zdecydowanie łatwiej dostępne i o większej pojemności oraz trwalsze, oraz czy można ładować je oryginalną ładowarką do ogniw Ni-Cd, czy też ładowarka musi być dobrana do nowego typu baterii?

    M.

  • Pomocny post
    #2 12 Sie 2017 22:20
    Xantix
    Poziom 38  

    sharp napisał:
    czy zamiast ogniw Ni-Cd można bez większego problemu zastosować Ni-Mh

    Tak raczej nie powinno być problemów.

    sharp napisał:
    oraz trwalsze

    E, przesada to właśnie NiCd były znacznie trwalsze i odporniejsze zwłaszcza na ciężkie warunki pracy.

    sharp napisał:
    oraz czy można ładować je oryginalną ładowarką do ogniw Ni-Cd, czy też ładowarka musi być dobrana do nowego typu baterii?

    Lepiej dobrać ładowarkę pod nową baterię. Są pewne różnice w ładowaniu tych ogniw więc warto kupić ładowarkę dedykowaną pod NiMH.

  • Pomocny post
    #3 13 Sie 2017 11:09
    wada

    VIP Zasłużony dla elektroda

    Ja w firmie zamiast niklówek powsadzałem Li-ION i do tego kawałek elektroniki kontrolującej ładowanie i rozładowanie http://www.bto.pl/B2CProdukt.aspx?id_artykulu=27583
    Do tego trzy ogniwa samsunga 2,6A/h i wkrętarki długo i bez problemów kręcą
    Ładować można byle czym co da około 13-14V

    A jak ci się uda możesz i 4 sztuki lion wepchać i elektronikę do nich http://www.bto.pl/produkt/24438/pcml04s10178-dla-148v-10a i niech moc będzie z tobą :D

    Wada tego że wiertarka będzie dużo lżejsza.
    i Li-IONy możesz w każdej chwili doładowywać bez skutków ubocznych

  • #4 13 Sie 2017 12:02
    TomekB123
    Poziom 16  

    wada napisał:
    Ja w firmie zamiast niklówek powsadzałem Li-ION i do tego kawałek elektroniki kontrolującej ładowanie i rozładowanie http://www.bto.pl/B2CProdukt.aspx?id_artykulu=27583
    Do tego trzy ogniwa samsunga 2,6A/h i wkrętarki długo i bez problemów kręcą
    Ładować można byle czym co da około 13-14V

    A jak ci się uda możesz i 4 sztuki lion wepchać i elektronikę do nich http://www.bto.pl/produkt/24438/pcml04s10178-dla-148v-10a i niech moc będzie z tobą :D

    Wada tego że wiertarka będzie dużo lżejsza.
    i Li-IONy możesz w każdej chwili doładowywać bez skutków ubocznych


    Czy musisz jakoś kontrolować czas ładowania czy elektronika sama pilnuje ?
    Jak się kontroluje prąd ładowania ?

  • #6 13 Sie 2017 12:07
    TomekB123
    Poziom 16  

    wada napisał:
    w podanych linkach są opisy tej elektroniki - w skrócie wszystko samo się robi, i w zależności od wydajności zasilacza możesz akumulator naładować w 15 minut


    Czyli jak ogniwo powinno się ładować prądem max np. 3A to zasilacz też muszę dobrać odpowiednio, żeby nie dać na ogniwa np. 10A ?

  • #7 13 Sie 2017 12:21
    wada

    VIP Zasłużony dla elektroda

    układów PCM - zabezpieczeń ładowania i rozładowania mają tam bardzo dużo - warto popatrzeć i poczytać http://www.bto.pl/kat/237/liion
    Wiele akumulatorków można ładować z wielokrotnością ich pojemności, przez co mam te 15 minut..i to na ogniwach samsunga i to z demontu.

    W firmie mamy sporo elektronarzędzi akumulatorowych i wszystkie sukcesywnie przestawiam na Li-IONy, a szukając w necie układów zabezpieczeń to tą firmę znalazłem najtaniej i jak na razie ichnie elektroniki PCM spisują się znakomicie.

  • #8 13 Sie 2017 14:15
    sharp
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Xantix napisał:
    NiCd były znacznie trwalsze i odporniejsze zwłaszcza na ciężkie warunki pracy.
    Niby tak, ale na dzień dzisiejszy są najczęściej (oprócz Li-Ion) wykorzystywane w elektronarzędziach. No i posiadają zdecydowanie mniejszy efekt pamięci, więc można je bez większego problemu doładowywać zamiast ładować po wykończeniu zasobu energii.
    wada napisał:
    ...trzy ogniwa samsunga 2,6A/h i wkrętarki długo i bez problemów kręcą
    Ładować można byle czym co da około 13-14V

    A jak ci się uda możesz i 4 sztuki lion wepchać i elektronikę do nich http://www.bto.pl/produkt/24438/pcml04s10178-dla-148v-10a i niech moc będzie z tobą :D
    Tego nie brałem pod uwagę, ale wygląda obiecująco. Muszę przejrzeć tą stronę.
    Nie jestem pewny, jak moja wkrętarka przyjęła by ponad 14 i pół wolta przy pracy pod obciążeniem, to już chyba lepiej skupić się na trzech ogniwach zgadzając się na nieznacznie wolniejszą pracę.

  • #9 13 Sie 2017 14:26
    wada

    VIP Zasłużony dla elektroda

    jeden Bosch, Sparky i jedna Hitachi udarowa wkrętarka przeszły z 12V na 14V Li-ION, efekt jest super, a elektronika PCM ładnie pilnuje aby nie przeciążyć.
    I oryginalne ładowarki bez przeróbek ładują te Li-IONy :D

    Ale w sumie teraz masz 10 ogniw które w pełni naładowane mają 1,44V = 14,4V
    A Li-IONy w pełni naładowane to 4,2V i trzy sztuki to 12,6V a 4 szt to 16,8V

    Nie musisz przycisku dusić na MAX, i dzięki tym kilku Voltom masz dłuższą pracę (pojemność), i w razie potrzeby i szybsze kręcenie.

  • #10 29 Sie 2017 16:39
    Narzędzia Bosch
    Poziom 7  

    Akumulatory Ni-Cd wyszły z mody z przyczyn ekologicznych. Zostały zastąpione Ni-Mh, które rzeczywiście są lepsze, ale i droższe. Oczywiście można je ładować ładowarkami od Ni-Cd. Polecamy jednak przejść na Li-Ion. Akumulatory te nie posiadają efektu pamięci, zatem można je doładowywać i same się nie rozładowują.

  • #11 08 Wrz 2017 20:08
    H3nry
    Poziom 27  

    Narzędzia Bosch napisał:
    Polecamy jednak przejść na Li-Ion. Akumulatory te nie posiadają efektu pamięci, zatem można je doładowywać i same się nie rozładowują.

    Takie to chyba tylko Bosch ma w swojej ofercie:)
    Nie wymyślono jeszcze ogniw które same się nie rozładowują .Mój GSR ma 2 pakiety modelarskie 2,5Ah i jedyny minus to środek ciężkości w innym miejscu.

  • #12 26 Wrz 2017 00:32
    tadgra
    Poziom 11  

    To rozwiązanie wrocławskie jest bardzo dobre ale ja w moich elektronarzędziach powymieniałem baterie NI-CD na LI-ION, bo użytkowuję je dosyć rzadko i zawsze jak były potrzebne to baterie były padnięte. Ponieważ baterie były różne do poszczególnych sprzętów od 7,2 do 18[V] zdecydowałem się kupić ładowarkę mikroprocesorową do ładowania wszelkich ogniw. Pełni ona również funkcje prostownika do ładowania akumulatorów Pb 5[A] - sama rozpoznaje aku 6 czy 12[V] oraz pełni funkcję regulowanego zasilacza laboratoryjnego 0-24 [V]. W bateriach podłączam do poszczególnych ogniw gniazda kontrolerów, które wyprowadzam na zewnątrz baterii. Ponieważ ogniwa miałem za darmo z rozebranych baterii od laptopów to sobie skalkulowałem, że jak kupię taką ładowarkę to tak jakbym musiał kupić ogniwa NI-CD do jednego sprzętu a tak to jedną ładowarką ładuję bezpiecznie wszystkie akumulatory. Moją ładowarką można ładować do 6 ogniw Li-Ion. Przed zmontowaniem pakietów segreguję ogniwa aby miały zbliżony Rw. Dla bardziej wymagającego prądowo sprzętu łączę równolegle po 2 ogniwa. Jak już sprzęt słabnie to do tego gniazda kontrolera podłączam taki mały modelarski cyfrowy woltomierz (za parę zł), którym sekwencyjnie sprawdzam stan napięcia na poszczególnych ogniwach aby zapobiec ich nadmiernemu rozładowaniu. Li-Ion tego nie znoszą w przeciwieństwie do Ni-Cd. Ogniwa odzyskuję z baterii laptopowych, gdyż ich elektronika wyklucza je ze względu na ilość cykli ładowania, lub osłabienia choćby jednego ogniwa. Moi znajomi oddają mi stare baterie do utylizacji a ja odzyskuję dobre ogniwa tak, że w tej chwili mam ich od groma. Myślę, że taką opcje można rozważyć.

  • #13 15 Paź 2017 16:25
    Sja08
    Poziom 13  

    Witam, kolega boi się wsadzić 4 ogniw bo będzie miał 16v a nie 14. Ok ale niech swoją starą baterie ni-cd naładuje do pełna to też będzie miała 16v. Nic się nie stanie jak wsadzi 4 ogniwa.
    Ja mogę się pochwalić bateria do Boscha 4s 2p w obudowie po baterie 1,5Ah. Zrobiłem ja z buzzerem i ładowaniem b-maxem. Działa elefancko!!!! Teraz chce spróbować na tym układzie ładowania co wyżej kolega podał.
    https://abc-rc.pl/modul-ladowania-ogniw-18650
    Pod tym adresem znalazłem trochę tańszy układ ładowania.
    Kolega pisze że można ładować nawet starą ładowarką Boscha po naszych bateriach.
    Jedyne co bym jeszcze chciał wsadzić do nowej baterii lub ładowarki to diodę sygnalizującą ładowanie i w pełni naładowanie baterii. Ma ktoś pomysła na to?

  • #14 15 Paź 2017 16:44
    wada

    VIP Zasłużony dla elektroda

    Kolega Sja08 lubi dopinać się do czyichś tematów - zamiast założyć własny :D
    Te co miałem ładowarki Boscha, Makity, Sparky ... bez problemu ładują przeróbki na Liony, i wykrywają spadek ładowania i zapalają LEDa prawie właściwie kiedy jest naładowane.

    Należy pamiętać że w momencie dokręcania śrub jest spory pobór prądu, może dochodzić do ponad 15A, moduł PCM musi wytrzymać to obciążenie ze sporym zapasem, przynajmniej powinien być na 25A.

  • #15 15 Paź 2017 17:08
    sharp
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Więc muszę napisać, że zakupiłem jednak na Allegro zestaw Ni-Mh 12V 2Ah taki, jaki był oryginalnie przeznaczony do tej wkrętarki, tylko oczywiście Ni-Cd. Po kilkunastu ładowaniach muszę powiedzieć, że o ile, jeśli chodzi o moc, ładunek energii, ogólne wykonanie jest jak najbardziej OK, o tyle obsługa nie jest już taka malinowa. Otóż oryginalny akumulator mogłem wkładać do ładowarki niezależnie od tego, czy była włączona do sieci, czy nie - zawsze naładowany był do końca. Teraz, ładując oryginalną ładowarką zestaw Ni-Mh muszę wkładać najpierw akumulator do ładowarki, później dopiero wtyczkę do gniazda. Inaczej akumulator po pół godzinie ładowania jest tak gorący, że aż parzy. A ładowanie się nie kończy (w akumulatorze jest termistor - podobno...). Zresztą podczas procedury ładowania (aku - sieć) temperatura akumulatora także jest wysoka i często nawet wyłączam ładowarkę przed końcem ładowania, bo po prostu się boję, żeby ogniw nie uszkodzić. Nie wiem, czy tak ma być, czy ten akumulator jest jakiś felerny...

  • #16 15 Paź 2017 18:11
    Sja08
    Poziom 13  

    Kolego WADA, czy chcesz bym zakładał za każdym razem nowy temat jeśli ten idealnie pasuje do mojego problemu? Poprzedni który zamknołeś jeszcze lepiej pasował nawet tematem😁
    Układ który chce zamówić podobno ma podołać 30Amperowm więc będzie chyba dobry.

  • #17 15 Paź 2017 18:47
    wada

    VIP Zasłużony dla elektroda

    sharp napisał:
    A ładowanie się nie kończy (w akumulatorze jest termistor - podobno...). Zresztą podczas procedury ładowania (aku - sieć) temperatura akumulatora także jest wysoka i często nawet wyłączam ładowarkę przed końcem ładowania, bo po prostu się boję, żeby ogniw nie uszkodzić. Nie wiem, czy tak ma być, czy ten akumulator jest jakiś felerny...

    Termistor powinien zareagować jak i dioda pomiarowa temperatury na dodatkowym styku, te dwa zabezpieczenia powinny zadziałać, choć Ni-Mh-y dość mocno potrafią się grzać podczas ładowania. Ja jak wsadzam Liony to te zabezpieczenia pozostawiam.


    Sja08 napisał:
    Kolego WADA, czy chcesz bym zakładał za każdym razem nowy temat jeśli ten idealnie pasuje do mojego problemu? Poprzedni który zamknołeś jeszcze lepiej pasował nawet tematem😁
    Układ który chce zamówić podobno ma podołać 30Amperowm więc będzie chyba dobry.
    Od dawna nie jestem moderatorem i uprawnień do zamykania tematów nie mam.
    A układ co znalazłeś jest tańszy - ale nie widzę żeby kontrolował ładowanie pojedynczego ogniwa - funkcja balancera, będziesz musiał mieć sparowane jednakowe ogniwa, bo on ma ładowanie i rozładowanie szeregowe, i tylko kontrola napięć na ogniwie, jedno ogniwo się naładuje i układ wyłączy ładowanie, a reszta może być jeszcze mocno rozładowana.

  • #18 15 Paź 2017 19:26
    Sja08
    Poziom 13  

    Nie jestem elektronikiem ale w opisie jest schemat jak podłączyć poszczególne ogniwa więc balanser też tam jest ale ok, wolę sprawdzone rzeczy i wybiorę twój moduł. Pytanko mam takie jeszcze że mam ładowarkę Boscha tą większą gdzie dioda mruga jak się ładuje bateria i dwie mniejsze gdzie dioda nic nie robi i trzeba zegarka pilnować. Może widziałeś gdzieś jakiś bajer co by sygnalizował naładowanie baterii?

 Szukaj w ofercie
Zamknij 
Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME