Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Stara instalacja TN-C, różne opinie elektryków a poprawność instalacji.

bejrutmc 22 Aug 2017 22:06 25638 130
Tespol
  • #31
    jann111
    Level 32  
    Albo styk ochronny posiada "nalot" lub po prostu jest brudny albo słaba jakość połączeń w obwodzie. Na początek skrupulatne oględziny gniazda oraz stanu połączeń.
  • Tespol
  • #32
    bejrutmc
    Level 9  
    Również już rozwiązane, dzięki wielkie. Ten Sonel plus wiedza kolegów jest nieoceniona. Wykonując pomiary we wszystkich gniazdach w których dało się go przeprowadzić test różnicówki pozytywny, a impedancja pętli zwarcia w przedziale od 0,64 do 1,1 ohma. Myślę, że chyba te wyniki są w normie. Abstrahując to eSy które mam są chyba zgodne z francuska norma ale chyba nie koniecznie z Polską. Ponieważ wyłączają jednocześnie i N i L. Mam rację?
  • #33
    jann111
    Level 32  
    Jeszcze odnośnie "rozrzutu" wyników pomiarów w tym samym punkcie.
    Jakim prądem został wykonany pomiar IPZ?
  • #34
    CYRUS2
    Level 42  
    bejrutmc wrote:
    Bingo. Przerwa na PE. Mam jeszcze pytanie. We wszystkich gniazdkach w przypadku pomiarów pętli zwarcia wyniki powtarzalne. W jednym jednak zanotowałem skoki impedancji. Czym to może być uwarunkowane?

    kozi966 wrote:
    Szuka pomocy w sprostowaniu opinii elektryków do których dzwonił. I trzeba mu jasno napisać jakimi wytycznymi ma się kierować przy ,rozmowie z elektrykiem..
    Jak widać kolego Kozi66 nie masz racji.
    Pomimo, że z tekstu autora tak wynikało.
    Nagle potrafi mierzy IPZ,nawet posiada dedykowany miernik.
    Znów jakaś "ściema" w wykonaniu autora tematu.
    opornik7 wrote:
    Nie rób sobie jaj i nie pisz, że to elektrycy udzielali takich rad.
  • #35
    jann111
    Level 32  
    CYRUS2 wrote:
    Znów jakaś "ściema" w wykonaniu autora tematu.

    A jakie to ma znaczenie?
    Czy jest sens "prześwietlać" każdego usera?
    Forum jest po to by rozsądni ludzie mogli wyciągać wnioski z wiedzy bardziej doświadczonych, a kto i co z tą wiedzą zrobi, ja osobiście mam to w d....
    I nie jest to aluzja do kogokolwiek. :wink:
  • #36
    Topolski Mirosław
    Moderator of Electrical engineering
    jann111 wrote:
    CYRUS2 wrote:
    Znów jakaś "ściema" w wykonaniu autora tematu.

    A jakie to ma znaczenie?
    Czy jest sens "prześwietlać" każdego usera?
    Forum jest po to by rozsądni ludzie mogli wyciągać wnioski z wiedzy bardziej doświadczonych, a kto i co z tą wiedzą zrobi, ja osobiście mam to w d....
    I nie jest to aluzja do kogokolwiek. :wink:

    Tu masz rację, że odpowiadający uczciwie chce podzielić się tą wiedzą i tego samego oczekuje od pytającego by uczciwie pisał nie zwalając winy na wirtualnego elektryka którego tak naprawdę nie było - jest to ważne aby nikt nie dorabiał sobie teorii o elektrykach na podstawie tak nieuczciwie pisanych " rewelacji".
    Wystarczy napisać, ze mam taki a taki problem i nie mogę sobie z nim poradzić - przecież tu jesteśmy po to aby wspierać się swym doświadczeniem w zawodzie.
  • Tespol
  • #37
    Chris_W

    Level 38  
    bejrutmc wrote:
    We wszystkich gniazdkach w przypadku pomiarów pętli zwarcia wyniki powtarzalne. W jednym jednak zanotowałem skoki impedancji. Czym to może być uwarunkowane?

    Jeśli skacze od pomiaru do pomiaru to coś w połączeniach na drutach (wliczając styk wewn. esa). A jak jest stabilny IPZ, ale większy od pozostałych gniazd to pewnie za cienki przewód (może też złe połączenia).
  • #38
    bejrutmc
    Level 9  
    Po co te teorie spiskowe? Ze swojej strony mogę zagwarantować, że może nie dokładnie technicznie opisuję problem ale jestem szczery. Mam taką naturę, że jak mam problem to lubię go po drążyć na ile mogę. Pożyczyłem bardzo drogi miernik Sonela żeby zrobić pomiary o których wcześniej pisaliście. Tylko dzięki Waszej wiedzy wiem co instalator zrobił źle. W instalacji gniazdek niema ciągłości PE tzn pomiędzy kilkoma gniazdkami są tylko 2 przewody. Więc czeka mnie kucie ścian i dołożenie przewodu. Nie ukrywam że zastanawiam się czy sam nie zrobię nowej skrzynki z eSami więc za wszelką pomoc kolegów będę wdzięczny. Mam zamówionego elektryka więc na koniec tak czy siak on to sprawdzi i wykona niezależne pomiary. Jeszcze raz proszę nie doszukiwać się drugiego dna bo go niema.

    jann111 wrote:
    Jakim prądem został wykonany pomiar IPZ?

    porobiłem sobie fotki z każdego pomiaru więc np. jeden z nich:
    Ik= 381A
    R=0,60 ohma
    Xl=0,05 ohma
    Ulpe=234V
    f= 50,0Hz
  • #39
    emigrant
    Level 29  
    Czemu nie obciążysz kosztami tę osobę co to wykonywała? Aż nie chce się wierzyć, że ktoś wstawił przewód dwużyłowy. Czyli na zasadzie, wsadzamy to co mamy aktualnie pod ręką. Inwestor i tak się nie skapuje. Trzeba każdemu na ręce patrzeć...
  • #40
    CYRUS2
    Level 42  
    jann111 wrote:
    Czy jest sens "prześwietlać" każdego usera?
    Forum jest po to by rozsądni ludzie mogli wyciągać wnioski z wiedzy bardziej doświadczonych
    Rozsadni, zpojeciem.
    Gorzej, bo amator zrozumie na odwrót i spartaczy.
    jann111 wrote:
    Jakim prądem został wykonany pomiar IPZ ?

    Masz przykład tego co rozumie autor.
    bejrutmc wrote:
    Ik= 381A
    R=0,60 ohma
    Xl=0,05 ohma
    Ulpe=234V
    f= 50,0Hz
    Autor nawet nie rozumie pytania.
    Zrób mu wykłady :
    - najpierw na temat IPZ - co to jest.
    - Drugi z ochrony przeciwporażeniowej.
    - Trzeci wykład to szkolenie z pomiarów.
    - w tym z liczb zespolonych, bo Sonel jako wynik wyświetla liczbę zespoloną i trzeba ją "obrobić" w celu interpretacji.
    - Czwarty z interpretacji wyników pomiarów - tzn. jaki powinien być wynik pomiaru.
    bejrutmc wrote:
    Po co te teorie spiskowe? Nie ukrywam że zastanawiam się czy sam nie zrobię nowej skrzynki z eSami więc za wszelką pomoc kolegów będę wdzięczny.
    Bez komentarza.
  • #41
    bejrutmc
    Level 9  
    Najgorsze że była to przysługa rodzinna a samo zwrócenie uwagi może być źle odebrane. Zaufałem i tak wyszło, chociaż takiej gafy jak brak przewodu PE między kilkoma gniazdkami bym się nie spodziewał.

    Jeżeli ktoś potrzebowałby informacji to w mojej źle zrobionej instalacji
    -niema ciagłości PE w obwodzie gniazdek
    -różnicówka jest źle podłączona,
    -eSy o charakterystyce C, wyłączające N i L w tym dwa 20A.

    Sam do tej pory jedynie rozdzieliłem PEN przed różnicówką żebym mógł ją przetestować.

    CYRUS32 co wnoszą Twoje posty? Napisz czy przy tych przykładowych parametrach które podałem jest ok czy nie. Bo na chwile obecną to zamiast na temacie to skupiłeś się na cytowaniu i ocenianiu.
  • #42
    emigrant
    Level 29  
    bejrutmc wrote:
    Najgorsze że była to przysługa rodzinna a samo zwrócenie uwagi może być źle odebrane.

    Ok, rozumiem. Wiesz co jest nie tak, to zaporoś elektryka i niech wszystko poprawi razem z wywaleniem tych francuskich wyłączników nadmiarowo-prądowych i wstaw prawidłowe o charakterystyce B. Grosze to kosztuje, 8-10 złotych B16. Na koniec papierek od elektryka z podpisem, że instalacja została wykonana poprawnie. To twój dupochron jakby coś się stało. Najlepiej być obecnemu jak przyjdzie elektryk. Patrzeć co robi i jak robi. W razie prób partactwa wygonić.
    bejrutmc wrote:
    Sam do tej pory jedynie rozdzieliłem PEN przed różnicówką żebym mógł ją przetestować.

    Jesteś pewien, że rozdzieliłeś PEN a nie zero?
  • #43
    bejrutmc
    Level 9  
    Jak pisałem wcześniej elektryk zamówiony. Zakupiłem eSy B16A. Na pewno sam muszę pociągnąć tą brakującą żyłę do bolców ochronnych, bo będę musiał puścić ja przy podłodze i przykuć trochę ścianę.
    Sieć mam TN-C, w tej sieci jest L i wspólny PEN. Rozdziału dokonałem za licznikiem już w mieszkaniu.
  • #44
    emigrant
    Level 29  
    Jak chcesz żeby było dobrze to kup też markowy RCD, jakiś Hager, Eaton. Najlepiej typu A, czyli działa na prąd przemienny i impulsowy(pulsujący). W domach czy mieszkaniach jest masa sprzętu z zasilaczami impulsowymi. AC nikt już nie powinien instalować. Ludzie nie chcą kupować typu A bo za drogi... Na pewno masz wstawione jakieś badziewie najtańsze.
  • #45
    CYRUS2
    Level 42  
    emigrant wrote:
    wstaw prawidłowe o charakterystyce B.
    Jak radzisz to uzasadnij dlaczego w jego wypadku charakterystyka "B' jest prawidłowa, a charakterystyka "C" nie jest prawidłowa..
  • #47
    emigrant
    Level 29  
    CYRUS2 wrote:
    Jak radzisz to uzasadnij dlaczego w jego wypadku charakterystyka "B' jest prawidłowa, a charakterystyka "C" nie jest prawidłowa..

    Ja mam uzasadniać bo ty tak chcesz? Jak coś się nie podoba to uzasadnij dlaczego ma zostać "C". Jak już tak krzyczysz o to słowo "prawidłowe" to miałem na myśli wyłącznik nadmiarowo-prądowy francuski z torem N, który na dodatek jest rozłączalny.
  • #48
    kozi966
    Moderator of Electricians group
    emigrant wrote:
    Jak coś się nie podoba to uzasadnij dlaczego ma zostać "C". Jak już tak krzyczysz o to słowo "prawidłowe" to miałem na myśli wyłącznik nadmiarowo-prądowy francuski z torem N, który na dodatek jest rozłączalny.

    Nie ma podstaw by twierdzić, że wyłącznik o char. C z rozłączalnym torem N jest nieprawidłowy gdy instalacja jest trzyżyłowa, z wydzielonymi żyłami PE i N. Jeżeli pętla zwarcia na to pozwala, to niech i charakterystyka D będzie. Zasadniczo jednak do użytku domowego przyjęło się wykorzystywanie char. B.

    Więc nie rozumiem skąd bierze się ta niechęć do uzasadniania swojej wypowiedzi.
  • #49
    emigrant
    Level 29  
    kozi966 wrote:
    Jeżeli pętla zwarcia na to pozwala, to niech i charakterystyka D będzie

    Nie, to ty masz napisać w jakim celu ma być zastosowany wyłącznik nadamiarowo-prądowy o charakterystyce C lub D w mieszkaniu blokowym(użytek domowy). U mnie w rozdzielnicy też są wyłączniki nadmiarowo-prądowe o char. C w domu, ale ich zastosowanie nie jest przypadkowe. Są dla urządzeń z dużym prądem rozruchowym.
    Czyli co, robimy pomiary IPZ i wstawiamy każdemu char. D obligatoryjnie jak pętla zwarcia na to pozwala. Jakoś tego nie widzę nigdzie.

    Co do słowa "prawidłowość" to już napisałem o co mi chodziło. O ile taki wyłącznik nie jest jakąś nieprawidłowością to dlaczego nie jest wykorzystywany przez elektryków w domowych rozdzielnicach? Wykorzystywany głównie w przemyśle w Polsce. Napiszesz zaraz, że normy, przepisy tego nie wymagają?
  • #50
    CYRUS2
    Level 42  
    emigrant wrote:
    Nie, to ty masz napisać w jakim celu ma być zastosowany wyłącznik nadamiarowo-prądowy o charakterystyce C lub D w mieszkaniu blokowym(użytek domowy).
    Kolega Kozi66 nie wyrażał się krytycznie o wyłącznikach autora tematu.
    Autor tematu wyłączniki typu "C' już posiada.
    Ta osoba powinna uzasadniać, która daje rady powodujące wydawanie kasy.
  • #51
    kozi966
    Moderator of Electricians group
    Szanowny kolego, to Ty stwierdziłeś, że trzeba wszystko wywalać. Ja twierdze, że nie trzeba co uzasadniłem(więc nie muszę nic więcej napisać).
    Aparat dla przeciążenia będzie działał dokładnie tak samo jak ten z char. B.
    Kwestią sporną jest tu tylko część zwarciowa. Nie widzę żadnego problemu w pozostawieniu tego aparatu takim, jak jest pod pewnymi warunkami. Oczywiście, jeżeli autor usilnie chce doprowadzić instalację do zgodności z wiedzą elektryków i ich przyzwyczajeniami, to nie ma problemu, może wydać te kilka złotych.
    Proszę:
    emigrant wrote:
    Wiesz co jest nie tak, to zaporoś elektryka i niech wszystko poprawi razem z wywaleniem tych francuskich wyłączników nadmiarowo-prądowych i wstaw prawidłowe o charakterystyce B.

    Ja się zapytałem w jakim celu?

    Powtarzam, jeżeli pętla zwarcia jest ok, parametry instalacji na to pozwalają, to nie jest to błędem posiadanie już takiej instalacji. Nie porwałbym się na wystawienie protokołu negatywnego tylko ze względu na charakterystykę.

    emigrant wrote:
    Czyli co, robimy pomiary IPZ i wstawiamy każdemu char. D obligatoryjnie jak pętla zwarcia na to pozwala.

    Radze zmienić ton wypowiedzi, bo skrajnymi odpowiedziami to się kolega tylko pogrąży. Nic obligatoryjnego nie napisał nikt z powyższych, więc skąd to twierdzenie?

    emigrant wrote:
    Napiszesz zaraz, że normy, przepisy tego nie wymagają?

    Znajdź mi normę, przepis, akt prawny, cokolwiek zabraniającego mi wykorzystania wyłącznika o char. C w mieszkaniu, albo nawet wyłącznika silnikowego. Do tego czasu proponuję nie wchodzić ze mną w dyskusję, gdyż nie zmierza ona do wyjaśnienia problemu autora a jedynie "burzę w szklance wody".
  • #52
    kkas12
    Level 43  
    To wcale nie jest burza s szklance wody, gdyż wyjaśnia problem autora.
    Bo to, że impedancja pętli w gnieździe będzie wystarczająca dla charakterystyki C lub D nie oznacza iż będzie tak samo w gnieździe przedłużacza i na listwie zaciskowej odbiornika z przewodem zasilającym o przekroju np:1mm2. Proszę wyobrazić sobie metaliczne zwarcie L-N chociażby na listwie zaciskowej tego odbiornika czy w przewodzie zasilającym.
    A nikt nie zabroni użytkownikowi przyłączyć do takiego gniazda co tylko sobie wymyśli.
    Jest obok taki wątek z przedłużaczem o długości 50m który nie uruchamia odbiorników dużej mocy.
    Więc ja bym zabezpieczenie gniazd taką charakterystyką zakwestionował.
    Na jakiej podstawie?
    Na tej samej która pozwala mi kwestionować obecność w jednym pomieszczeniu gniazd ze stykiem ochronnym i bez takiego styku mimo iż żadna norma takim zakazie dosłownie nie wspomina.

    Zaś co do przerywania obu torów roboczych nie mam zastrzeżeń.
    Jest to dobre rozwiązanie i być może stanie się ono wymogiem niezależnie od układu sieci.
  • #53
    kozi966
    Moderator of Electricians group
    kkas12 wrote:
    Bo to, że impedancja pętli w gnieździe będzie wystarczająca dla charakterystyki C lub D nie oznacza iż będzie tak samo w gnieździe przedłużacza i na listwie zaciskowej odbiornika z przewodem zasilającym o przekroju np:1mm2. Proszę wyobrazić sobie metaliczne zwarcie L-N chociażby na listwie zaciskowej tego odbiornika czy w przewodzie zasilającym.

    Idąc tym tokiem rozumowania, to nawet charakterystyka B może nie spełniać wymagań. Co więcej przedłużacz nie jest częścią instalacji. Argument nie jest więc trafiony.
  • #55
    kozi966
    Moderator of Electricians group
    kkas12 wrote:
    Mnie to nie interesuje.

    Nie dziwie się, bo nie oceniasz instalacji z punktu widzenia warunków pomiarowych:
    bejrutmc wrote:
    Ik= 381A
    R=0,60 ohma

    Tylko instalację z punktu widzenia tego, co autor może tam wpiąć. Jak wepnie spawarkę i zapłonie mu dom od iskry to i tak się będziesz musiał tłumaczyć.

    Więc mała dygresja:
    "Panie prokuratorze, parametry instalacji były dobre, wyniki pomiarów spełniały wymagania normy, ale niestety instalacji nie mogłem dopuścić, bo autor mógł wpiąć 300m przedłużacza".
  • #56
    maurycy123
    Conditionally unlocked
    kkas12 wrote:
    Bo to, że impedancja pętli w gnieździe będzie wystarczająca dla charakterystyki C lub D nie oznacza iż będzie tak samo w gnieździe przedłużacza i na listwie zaciskowej odbiornika z przewodem zasilającym o przekroju np:1mm2.
    Ktoś, kto robi pomiary ma w głębokim poważaniu co będzie podłączone do tego gniazda. Pomiar jest wykonany w punkcie zakończenia instalacji.
    kkas12 wrote:
    A nikt nie zabroni użytkownikowi przyłączyć do takiego gniazda co tylko sobie wymyśli.
    I co na to poradzisz?
    kkas12 wrote:
    Więc ja bym zabezpieczenie gniazd taką charakterystyką zakwestionował.
    Na jakiej podstawie?
    Zakończenie instalacji (gniazdo) spełnia wymagania.
    Prokuratora nie interesuje, co sobie ktoś podłączy. Tylko czy instalacja jest prawidłowo wykonana.
  • #58
    opornik7
    Electrician specialist
    kkas12 wrote:
    Ja bym taką charakterystykę zakwestionował.

    Dobrze, że napisałeś "ja". Na szczęście Twoje zdanie nie jest aktem prawnym tylko prywatną opinią.
  • #59
    maurycy123
    Conditionally unlocked
    kkas12 wrote:
    To jest tylko Twoje zdanie.
    Nie tylko moje.
    kkas12 wrote:
    Ja mam prawo mieć swoje
    Tego nie kwestionuje.
    kkas12 wrote:
    ale jak przedstawisz projekt (najlepiej przez Ciebie podpisany) potwierdzający to co twierdzisz to być może je zmienię.
    Ale jaki projekt, czego?
    Wykonuje pomiary i sporządzam protokół. Jak jest wszystko Ok to instalacja jest dopuszczona do użytkowania. Jak nie, to to "sorry" ale trzeba poprawić.
  • #60
    CYRUS2
    Level 42  
    kkas12 wrote:
    Bo to, że impedancja pętli w gnieździe będzie wystarczająca dla charakterystyki C lub D nie oznacza iż będzie tak samo w gnieździe przedłużacza i na listwie zaciskowej odbiornika z przewodem zasilającym o przekroju np:1mm2. Proszę wyobrazić sobie metaliczne zwarcie L-N chociażby na listwie zaciskowej tego odbiornika czy w przewodzie zasilającym.
    A nikt nie zabroni użytkownikowi przyłączyć do takiego gniazda co tylko sobie wymyśli.
    Czy w instrukcji odbiornika jest ZAKAZ podłączania do gniazda zabezpieczonego bezpiecznikiem o chrakterystyce "C" ?
    Nie ma takiego zakazu nawet w odbiorniku posiadającym przewód zasilający o przekroju 0,5mm2.
    Nie trafiłeś kolego ze swoimi fantazjami.