Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Stara instalacja TN-C, różne opinie elektryków a poprawność instalacji.

bejrutmc 24 Aug 2017 20:34 25638 130
Tespol
  • #61
    elpapiotr
    Electrician specialist
    maurycy123 wrote:
    Ktoś, kto robi pomiary ma w głębokim poważaniu co będzie podłączone do tego gniazda. Pomiar jest wykonany w punkcie zakończenia instalacji.
    Nie ma w głębokim.
    Instalacja zastana. Pomiary okresowe. W jednym przypadku długi, cieńki przedłużacz, który nie spełniał wymogów IPZ. Zostało to odnotowane w protokole.

    Tak to się mniej więcej odbywało - przedłużacz zasilał przedłużacz, a później urządzenie końcowe.
    Stara instalacja TN-C, różne opinie elektryków a poprawność instalacji.
  • Tespol
  • #62
    Łukasz-O
    Admin of electroenergetics
    kkas12 wrote:

    Bo to, że impedancja pętli w gnieździe będzie wystarczająca dla charakterystyki C lub D nie oznacza iż będzie tak samo w gnieździe przedłużacza i na listwie zaciskowej odbiornika z przewodem zasilającym o przekroju np:1mm2.


    Wyłącznik nadmiarowoprądowy w rozdzielnicy zabezpiecza instalacje, a nie podłączane do gniazd urządzenia.
  • #64
    kozi966
    Moderator of Electricians group
    elpapiotr wrote:
    Nie ma w głębokim.
    Instalacja zastana. Pomiary okresowe. W jednym przypadku długi, cieńki przedłużacz, który nie spełniał wymogów IPZ. Zostało to odnotowane w protokole.

    To jest bardzo dobra praktyka, ale na jej podstawie nie można wykluczyć instalacji z użytku, bo się charakterystyka zabezpieczenia nie zgadza. Można zakwestionować takie wykorzystanie tego elementu podłączonego do instalacji.
    Urządzenie odbiorcze, czy przedłużacz, nie są częścią instalacji i jako takie nie podlegają okresowemu sprawdzeniu w myśl ustawy prawo budowlane zgodnie z zapisem o wymogu przeprowadzania okresowej kontroli instalacji.

    Wracając jednak do pytania:
    kkas12 wrote:
    Czyli charakterystyk D dla zabezpieczenia obwodu gniazd wtykowych jest jak najbardziej zgodna z uznanymi zasadami wiedzy technicznej?

    Nie, ale nie to jest przedmiotem obecnej dyskusji. Autor ma takie, a nie inne, zabezpieczenia. Zabezpieczenia które zweryfikowane pomiarem nadają się do użytku w instalacji. Nie ma więc powodu do zanegowania instalacji. Można zamieścić sugestię, że wyłącznik o char. C nie jest zalecany do obwodów nie posiadających rozruchu wymagającego większych prądów i że wystarcza ten o char. B.

    Nie ma jednak podstawy do stwierdzenia, że należy go wymienić, bo parametry pomiarowe "wyszły".
  • #65
    maurycy123
    Conditionally unlocked
    elpapiotr wrote:
    maurycy123 napisał:
    Ktoś, kto robi pomiary ma w głębokim poważaniu co będzie podłączone do tego gniazda. Pomiar jest wykonany w punkcie zakończenia instalacji.
    Nie ma w głębokim.
    Tu mnie nie zrozumiałeś.
    elpapiotr wrote:
    Instalacja zastana. Pomiary okresowe. W jednym przypadku długi, cieńki przedłużacz, który nie spełniał wymogów IPZ.
    Ale to jest "dodatek" do instalacji.
    Osobiście w pracy wykonuję pomiary (co sześć miesięcy) elektronarzędzi i wszystkich przedłużaczy.
    elpapiotr wrote:
    Zostało to odnotowane w protokole.
    Ja bym ten przedłużacz wyłączył z eksploatacji, a nie tylko pisał w protokole. Na szczęście w firmie gdzie pracuje takie rzeczy są niedopuszczalne. Jak coś nie spełnia odpowiednich "norm" to nawet "dyrektor" nic nie zdziała.
  • #66
    opornik7
    Electrician specialist
    kkas12 wrote:
    Czyli charakterystyka D dla zabezpieczenia obwodu gniazd wtykowych jest jak najbardziej zgodna z uznanymi zasadami wiedzy technicznej?

    Pyta elektryk czy laik?
    Odpowiadam, B, C, D można zastosować pod warunkiem, że SWZ dla gniazd po pomiarach na to pozwoli. Przedłużacze możesz powiesić na haku i nie wprowadzać ich do dyskusji.
  • #67
    kkas12
    Level 43  
    kozi966 wrote:
    Można zamieścić sugestię, że wyłącznik o char. C nie jest zalecany do obwodów nie posiadających rozruchu wymagającego większych prądów i że wystarcza ten o char. B.
    Więc w końcu nadaje się czy się nie nadaje.
    Jeśli się nadaje to po co owa "sugestia" skoro wcześniej pisałeś, że
    kozi966 wrote:
    Jeżeli pętla zwarcia na to pozwala, to niech i charakterystyka D będzie.

    Dla mnie w Polsce i C, i D w obwodach gniazd wtykowych obsługiwanych przez osoby niewykwalifikowane są nie do przyjęcia.
    Tylko osoba bez wyobraźni może taki błąd w sztuce pozostawić bezkarnie bo ktoś kiedyś napisał, że B do tego, C do tego a D do tego.
    I tego należy się trzymać.
  • #68
    mawerix123
    Level 39  
    Panowie dorzucę coś do tej przepychanki między charakterystyką B czy lub może C i kolosalnymi kosztami związanymi z ich wymianą.... autor ma w rozdzielnicy zamontowane wyłączniki C20A dla zabezpieczenia gniazd, może teraz podyskutujecie czy można zostawić czy jednak wymienić ponosząc bagatelne koszty rzędu 20pln.

    Wyłączniki o charakterystyce C nie są może zabronione ale ja nie widzę podstaw do ich użycia w tej instalacji.
  • #69
    elpapiotr
    Electrician specialist
    mawerix123 wrote:
    Panowie dorzucę coś do tej przepychanki między charakterystyką B czy lub może C i kolosalnymi kosztami związanymi z ich wymianą.... autor ma w rozdzielnicy zamontowane wyłączniki C20A dla zabezpieczenia gniazd, może teraz podyskutujecie czy można zostawić czy jednak wymienić ponosząc bagatelne kwoty rzędu 20pln.

    Dla mnie C 20 dla jednofazowych gniazd wtykowych to nieporozumienie.
  • Tespol
  • #71
    Strumien swiadomosci swia
    Level 43  
    kkas12 wrote:
    la mnie w Polsce i C, i D w obwodach gniazd wtykowych obsługiwanych przez osoby niewykwalifikowane są nie do przyjęcia.
    Tylko osoba bez wyobraźni może taki błąd w sztuce pozostawić bezkarnie bo ktoś kiedyś napisał, że B do tego, C do tego a D do tego.


    A mało jest na forum podpowiadaczy coby B wymieniać na C lub D jak B jest zbyt wigorne i działa często lub silnika na raz nie załączy.
    To jest pieprz........... patologia polskich pseudo monterów i pseudo elektryków.

    Za to powinno się z regulaminu ładować ostrzeżenia tak dla wyprostowania co poniektórych znających INNĄ elektrotechnikę.
  • #72
    CYRUS2
    Level 42  
    kkas12 wrote:
    Czyli charakterystyka D dla zabezpieczenia obwodu gniazd wtykowych jest jak najbardziej zgodna z uznanymi zasadami wiedzy technicznej?
    Pod warunkiem, że wyjdą pomiary.
    Zapewniam cie że nie wyjdą w 99% sytuacji.

    Pomiary na chrakterystykę "D" to nie taka prosta sprawa.
    Z powodu uchybu typowego miernika IPZ.
  • #75
    kozi966
    Moderator of Electricians group
    kkas12 wrote:
    Dla mnie w Polsce i C, i D w obwodach gniazd wtykowych obsługiwanych przez osoby niewykwalifikowane są nie do przyjęcia.

    Ze względu na co? Co jest podstawą twierdzenia, "że nie"?

    Co do aparatu C20A to oczywiście nie może on znajdować się w obwodzie zasilającym gniazda jednofazowe ogólnego przeznaczenia, których prąd znamionowy to 16A.
  • #76
    mawerix123
    Level 39  
    elpapiotr wrote:
    Dla mnie C 20 dla jednofazowych gniazd wtykowych to nieporozumienie.


    Oczywiści ma kolega słuszność, ciekawe co kierowało instalatorem tego francuskiego wynalazku.... dał co miał czy może "panie damy C20, jak pan włączysz dużą szlifierkę to nie wywali" a może "jakby kuchenka i zmywarka szły razem to się nie wyłączy"
  • #77
    elpapiotr
    Electrician specialist
    Łukasz-O wrote:
    elpapiotr wrote:

    Dla mnie C 20 dla jednofazowych gniazd wtykowych to nieporozumienie.

    Należy doprecyzować jeszcze jakich gniazd wtykowych.

    Ano trzeba. Takich zwykłych, jakich wiele w polskich domach :

    Stara instalacja TN-C, różne opinie elektryków a poprawność instalacji. Stara instalacja TN-C, różne opinie elektryków a poprawność instalacji.
  • #78
    emigrant
    Level 29  
    CYRUS2 wrote:
    Autor tematu wyłączniki typu "C' już posiada.

    Posiada, posiada, na dodatek 20A.
    CYRUS2 wrote:
    Ta osoba powinna uzasadniać, która daje rady powodujące wydawanie kasy.

    Wydawanie kasy na zawrotną cenę "kilku złotych".
    Poza tym:
    bejrutmc wrote:
    Jak pisałem wcześniej elektryk zamówiony. Zakupiłem eSy B16A.

    Czyli autor tematu już miał je kupione bez mojej podpowiedzi. Nie sądzę, że w ciągu 50 min. od napisanego mego postu #42 autor tematu pobiegł kupić bo ja tak zasugerowałem.

    Dodano po 5 [minuty]:

    kozi966 wrote:
    Szanowny kolego, to Ty stwierdziłeś, że trzeba wszystko wywalać. Ja twierdze, że nie trzeba co uzasadniłem(więc nie muszę nic więcej napisać).

    Dalej tak twierdzisz?
  • #80
    kozi966
    Moderator of Electricians group
    emigrant wrote:
    Dalej tak twierdzisz?

    Oczywiście, że dalej twierdzę, że to:
    bejrutmc wrote:
    Reszta gniazdek na C16, oświetlenie C10.

    Jest jak najbardziej dopuszczalne.

    Gdyż to:
    bejrutmc wrote:
    porobiłem sobie fotki z każdego pomiaru więc np. jeden z nich:
    Ik= 381A

    Jest tego podstawą.
    Odnosząc się jednak do podstawy normatywnej, to zacytuję zapis 60364-6:
    "Należy sprawdzić zgodność z postanowieniami 411.4.4 i 411.3.2 Części 4-41, dokonując:
    2) sprawdzenie charakterystyk i/lub skuteczności współdziałającego urządzenia ochronnego."

    Gdzie z 60364-4-41:
    "411.4.4
    Charakterystyki urządzeń ochronnych (patrz 411.4.5) i impedancja obwodu powinna spełniać następujący warunek:
    Zs x Ia ≦ U0"
  • #81
    CYRUS2
    Level 42  
    CYRUS2 wrote:
    Autor tematu wyłączniki typu "C' już posiada.

    emigrant wrote:
    Posiada, posiada, na dodatek 20A.
    Nie tak prędko kolego.
    bejrutmc wrote:
    oddzielnym do piekarnika i pralki i to jest na 2xC20. Reszta gniazdek na C16, oświetlenie C10.
    O amperażu kolega nie pisał tylko charakterystyka koledze przeszkadzała.
  • #82
    kkas12
    Level 43  
    kozi966 wrote:
    Gdzie z 60364-4-41:
    "411.4.4
    Charakterystyki urządzeń ochronnych (patrz 411.4.5) i impedancja obwodu powinna spełniać następujący warunek:
    Zs x Ia ≦ U0"
    Tylko ta norma dotyczy ochrony przeciwporażeniowej, gdzie występuje jeszcze wyłącznik RCD.
    I nie ma ona zastosowania jeśli rozmawiamy o zwarciu L-N o którym ja od początku piszę
    No chyba, że koledzy negują wystąpienie takiego zwarcia.
  • #83
    kozi966
    Moderator of Electricians group
    kkas12 wrote:
    Tylko ta norma dotyczy ochrony przeciwporażeniowej, gdzie występuje jeszcze wyłącznik RCD.

    To już jest Twoja własna interpretacja zapisów normy.
    Norma wskazuje, że tam gdzie jest zainstalowany wyłącznik RCD, prądem Ia jest prąd róznicowy tego aparatu. Nadmienia dalej, że jeżeli jest RCD, to obwód także powinien być zabezpieczony przez aparat nadprądowy.
    Co więcej, norma wyraźnie mówi, co może służyć do zapewnienia SWZ w punkcie 411.4.5 .

    Przy okazji, zwarcie na lini L-N powinno mieć "lepsze" parametry zwarciowe niż zwarcie na linii L-PE, to jest wyższy prąd zwarcia. Chyba nie muszę tłumaczyć dlaczego?
    kkas12 wrote:
    I nie ma ona zastosowania jeśli rozmawiamy o zwarciu L-N

    Więc nie rozmawiamy o "takim" zawarciu, gdyż to nie ono jest podstawą w ochronie przeciporażeniowej. A dla przeciążenia w linii L-N twój człon przeciążeniowy zabezpieczenia o char. C i o char. B jest dokładnie taki sam.
  • #84
    kkas12
    Level 43  
    Ale prąd wyłączający ch-ki B, C i D nie jest taki sam.
    Pisałem o przedłużaczu?
    Negujesz jego zastosowanie?
    Zagrożenie pożarowe też negujesz?
    Od początku pisałem o zwarciu L-N, więc nie pisz że nie o nim rozmawiamy.

    A która pętla w układzie TN "lepsza" nie ma znaczenia.
  • #85
    kozi966
    Moderator of Electricians group
    Ty dalej swoje.
    Twoje zagrożenie pożarowe jest dokładnie takie samo w przypadku char. B. jeżeli pętla zwarcia nie wychodzi. Czym to się będzie różnić od wyłącznika o char. C?
    Niczym, takim samym pożarem.
    Nie neguje jego zastosowania, neguje sposób twojej interpretacji dla części instalacji. Którą nie jest i nigdy nie będzie przedłużacz.

    Podaj mi przepis dlaczego mam nie dopuścić wyłącznika o char. C do pracy w instalacji, jeżeli parametry obwodu na to pozwalają?
    Nie podpieraj się tym wyimaginowanym przedłużaczem, bo on nie jest żadnym argumentem.
  • #87
    kkas12
    Level 43  
    Nieprawda, bo Prąd który nie wylączy C lub D w wymaganym czasie na pewno wyłączy B.

    Podaj mi przepis zabraniając zanegowanie takiego rozwiązania, które popierasz.
    Pokaż mi projekt w którym zastosowano ch-kę C lub D w obwodach gniazd obsługiwanych przez laików.
    Najlepiej przez Ciebie podpisany.
  • #88
    kozi966
    Moderator of Electricians group
    kkas12 wrote:
    Ale prąd wyłączający ch-ki B, C i D nie jest taki sam.

    Ale, ale, dla członu przeciążeniowego jest taki sam.
    Odróżniasz, mam nadzieję, człon przeciążeniowy aparatu nadprądowego (bimetal) od członu zwarciowego (cewki)?

    kkas12 wrote:
    bo Prąd który nie wylączy C lub D w wymaganym czasie na pewno wyłączy B.

    Mam prąd rzędu 300A. Zmierzony.
    Jaki jest prąd który wyłączy aparat o char. C i nastawie 16A w wymaganym czasie?
    160A.

    To sobie mogę jeszcze ze 20m przedłużacza na 1mm2 w Cu "powiesić" i mi wyjdzie.

    kkas12 wrote:
    Podaj mi przepis zabraniając zanegowanie takiego rozwiązania, które popierasz.

    Po tym stwierdzeniu wiem, że nie znasz się na przepisach prawnych.
  • #90
    kozi966
    Moderator of Electricians group
    kkas12 wrote:
    Daruj sobie te prostackie uwagi!

    Nie czytasz tekstu ze zrozumieniem, a mi zarzucasz prostackie uwagi.
    Niestety, ale nie masz dla mnie argumentów jakimi mnie przekonasz, że zainstalowane urządzenia są dobrane niepoprawnie.

    Przy okazji, normy to nie jest prawo ale normy to ta wiedza techniczna, uznana, na którą się powołujesz.