Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Wyszukiwarki naszych partnerów

Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
Europejski lider sprzedaży techniki i elektroniki.
Fibaro Fibaro
Proszę, dodaj wyjątek elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Przeskalowanie wyjścia pętli prądowej 4-20mA

Nick2 24 Sie 2017 21:37 1701 48
  • #1 24 Sie 2017 21:37
    Nick2
    Poziom 13  

    Koledzy mam problem z wyjsciem pętli pradowej z czujnika obrotu. Czujnik ma ruch 30 stopni i w tym zakresie powinien mieć na wyjsciu standardowo ok 4-20mA. Problem polega na tym że na wyjsciu przy minimalnym kącie mam około 12mA a przy maksymalnym ok 25mA. Czy macie pomysł w jaki sposób przeskalowac to wyjscie tj obniżyć do właściwego poziomu? Czujnik (potencjometr) jest zalany wewnątrz i nie ma opcji aby się dostać do wnętrza.

    0 29
  • Fibaro
  • #2 24 Sie 2017 21:46
    _jta_
    Specjalista elektronik

    A tam jest potencjometr, czy jakaś elektronika? Jakie ma końcówki? Czy ten prąd od 12 do 25mA zależy od napięcia?

    0
  • #3 25 Sie 2017 03:05
    krzysiek_krm
    Poziom 30  

    Witam,
    rozumiem, że jest to czujnik do dwu-przewodowej instalacji 4-20 mA.
    W ogólnym przypadku musisz zrealizować układ, który na wejściu będzie miał "12-25 mA current loop receiver" (analogicznie do "4-20 mA current loop receiver"), a na wyjściu "4-20 mA current loop transmitter".
    Jeżeli jesteś w stanie uzyskać masę obwodu wejściowego (pewnie jakiegoś sterownika) możesz w przewodzie powrotnym czujnika zrobić węzeł, z którego źródło prądowe będzie "odbierało" prąd wyjściowy czujnika, gdy prąd czujnika jest 12 mA, należy "odebrać" 8 mA, gdy prąd czujnika jest 25 mA należy "odebrać" 5 mA, dla wartości pośrednich trzeba zapewne zastosować skalowanie liniowe. Reasumując, powinno to być źródło prądowe sterowane prądem wyjściowym czujnika: 12 mA -> 8 mA, 25 mA -> 5 mA.

    Pozdrawiam

    0
  • Fibaro
  • #4 25 Sie 2017 05:57
    Nick2
    Poziom 13  

    Czujnik tak naprawdę jest 3 przewodowy zasilanie 12V masa i wyjscie petli prądowej. Pomiary na zdemontowanym czujniku przeprowadzałem właczajac szeregowo miliamperomierz + rezystor 150R do masy. Może ktoś podrzuci jakis schemacik takiego układu przeskalowującego prąd?

    0
  • #5 25 Sie 2017 06:58
    trymer01
    Moderator Projektowanie

    Prąd wyjściowy 12-25mA podajesz na opornik (dokładny) np.100 Ohm - dostajesz napięcie 1,2-2,5V, które trzeba zamienić na np. 0,4-2,0V (wzmacniacz różnicowy) i nim sterujesz źródło prądowe 4-20mA.
    Jakie jest dostępne źródło zasilania?, jakie napięcie ma rozwijać na wyjściu to źródło prądowe 4-20mA?

    0
  • #6 25 Sie 2017 08:52
    _jta_
    Specjalista elektronik

    Autor nie odpowiedział na moje pytanie i w rezultacie wciąż nie wiadomo, z czym ma do czynienia. A jest jeszcze kwestia, czy czujnik ma być podłączony tylko dwuprzewodowo do pętli prądowej, czy też jest jeszcze do dyspozycji jakieś zasilanie, bo jak nie, to pomysły kolegów na nic się tu nie przydadzą - nie ma na nie prądu.

    Istnieje takie rozwiązanie - jeśli to, co autor ma, jest np. potencjometrem 1k - żeby ten potencjometr zasilić obniżonym napięciem, albo prądem parę mA, resztę z tych 4mA, które mają być pobierane, przeznaczyć na zasilanie wzmacniacza operacyjnego, i podłączyć do niego obciążenie, przez które popłynie prąd zależny od nastawienia potencjometru, dając dodatkowy pobór prądu z zasilania - żeby dla jednego końca zakresu suma pobieranych prądów była 4mA, a dla drugiego 20mA. I wtedy nie trzeba dodatkowego zasilania, i pewnie tak się to zwykle robi, tylko żeby tak zrobić, to trzeba wiedzieć, co się ma, i trochę pogłówkować.

    0
  • #7 25 Sie 2017 09:24
    PiotrPitucha
    Poziom 32  

    Witam
    Do wyjścia podłącz opornik rzędu 100Ω, dostaniesz wyjście 1,2V do 2,5V.
    Dajesz wzmacniacz z regulacją offsetu taki, by dostać 0,4V do 2V.
    Na koniec dajesz układ XTR117 lub coś podobnego i masz na wyjściu 4mA do 20mA.
    Proste jak budowa cepa, układy mało popularne w polskich sklepach :( , ale bez problemu do ściągnięcia od dystrybutorów zagranicznych.
    Inna sprawa, czy Twoje podejście jest poprawne.....
    Jeśli to nie jest układ automatyki zbudowany na gotowych klockach to:
    - po pierwsze sprawdź czy układ nie ma kalibracji, domyślam się że ma, ale może być dostępna za pomocą specjalizowanego sprzętu;
    - zastanów się czy potrzebujesz cokolwiek zmieniać, jeśli sam obrabiasz te sygnały to lepiej mierzyć to co jest i przeliczać.

    0
  • #8 25 Sie 2017 09:54
    Mariusz Ch.
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Witam.

    trymer01 napisał:
    Prąd wyjściowy 12-25mA podajesz na opornik (dokładny) np.100 Ohm - dostajesz napięcie 1,2-2,5V, które trzeba zamienić na np. 0,4-2,0V (wzmacniacz różnicowy) i nim sterujesz źródło prądowe 4-20mA.
    Jakie jest dostępne źródło zasilania?, jakie napięcie ma rozwijać na wyjściu to źródło prądowe 4-20mA?


    PiotrPitucha napisał:
    Witam
    Do wyjścia podłącz opornik rzędu 100Ω, dostaniesz wyjście 1,2V do 2,5V.
    Dajesz wzmacniacz z regulacją offsetu taki, by dostać 0,4V do 2V.
    ...


    To nie tak prosto z uwagi na to, że pomiar prądu realizowany jest w skali interwałowej. Pomiędzy 12 - 25 mamy 13 interwałów, a 4 - 20 jest ich 16.

    Analogowa realizacja konwersji jest dość skomplikowana i wymaga zastosowania mnożenia. Sygnał wejściowy zamieniony na napięcie należy podać na wzmacniacz logarytmiczny, następnie sumujemy z napięciem referencyjnym o wartości 0,0901V (sumator). Ostatnim blokiem jest wzmacniacz alogarytmiczny. To połowa szczęścia. Na wyjściu uzyskamy przekonwertowany sygnał napięciowy. Teraz wystarczy to podać na wejście źródła prądowego, sterowanego napięciem. Po drodze pominąłem pewien układ towarzyszący. Wzmacniacz LOG i ALOG jest bardzo wrażliwy na zmiany temperatury, więc całość należy zamknąć w termostacie. I to chyba tyle.

    Pzdr.


    P.S.

    Dobrze, nie będę straszył. W najprostszym wykonaniu należy wzmocnić sygnał napięciowy od prądu wejściowego 1,23077 raza, a dalej postępować według wskazówek. :)

    0
  • #9 25 Sie 2017 10:02
    PiotrPitucha
    Poziom 32  

    Witam
    Jakie interwały?
    Jeśli jest to przetwornik kąta na prąd to działa liniowo a nie skokowo w interwałach co 1mA.
    Trochę przetworników w życiu widziałem, ale logarytmicznego przetwornika kąta nie.
    Dalej uważam że jest to proste jak drut, dla pewności proszę pytającego o typ przetwornika by nie dyskutować o niebieskich migdałach.
    Pozdrawiam

    0
  • #10 25 Sie 2017 10:17
    Mariusz Ch.
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Witam.

    PiotrPitucha napisał:
    Witam
    Jakie interwały?
    Jeśli jest to przetwornik kąta na prąd to działa liniowo a nie skokowo w interwałach co 1mA.
    ....


    Przełożę z technicznego. Analogowa, liniowa skala interwałowa - jednakowe odstępy pomiędzy punktami charakterystycznymi, zawierające nieskończenie wiele punktów pośrednich. Na wejściu mamy zmianę 13mA, a na wyjściu musimy uzyskać zmianę 16mA. Może widziałem trochę więcej?

    Pzdr.

    0
  • #11 25 Sie 2017 11:00
    trymer01
    Moderator Projektowanie

    Mariusz Ch. napisał:
    jednakowe odstępy pomiędzy punktami charakterystycznymi, zawierające nieskończenie wiele punktów pośrednich. Na wejściu mamy zmianę 13mA, a na wyjściu musimy uzyskać zmianę 16mA.

    I dokładnie takie przetwarzanie uzyskamy stosując sposób
    trymer01 napisał:
    Prąd wyjściowy 12-25mA podajesz na opornik (dokładny) np.100 Ohm - dostajesz napięcie 1,2-2,5V, które trzeba zamienić na np. 0,4-2,0V (wzmacniacz różnicowy) i nim sterujesz źródło prądowe 4-20mA.

    czy
    PiotrPitucha napisał:
    Do wyjścia podłącz opornik rzędu 100Ω, dostaniesz wyjście 1,2V do 2,5V.
    Dajesz wzmacniacz z regulacją offsetu taki, by dostać 0,4V do 2V.
    Na koniec dajesz układ XTR117 lub coś podobnego i masz na wyjściu 4mA do 20mA.

    (n.b. kolega PiotrPitucha popełnił tu "plagiat" z mojego postu).
    Czyli zwykłe liniowe przeskalowanie 12-25mA na 4-20mA.
    Tak więc nie ma o co się tu spierać, poza niepotrzebnym komplikowaniem pojęć.

    1
  • Fibaro
  • #12 25 Sie 2017 11:08
    _jta_
    Specjalista elektronik

    Mając wzmacniacz operacyjny można pomnożyć napięcie, i jest to dużo prostsze, niż logarymowanie, dodawanie stałej i delogarytmowanie, a wynik ten sam. Ale podstawowe jest zagadnienie, czy to ma działać tylko z zasilaniem z pętli prądowej, czy też jest dostępne inne zasilanie - przy zasilaniu z pętli prądowej na jednym końcu zakresu mamy do dyspozycji tylko 4mA na wszystko i nie ma skąd wziąć tych 12mA, które płynęły przez czujnik przy pomiarze. Jeśli jednak ten czujnik to zwykły potencjometr, to istnieje rozwiązanie - można jego opór mierzyć dla mniejszego prądu. Dopóki jednak autor nie poda potrzebnych informacji, nie ma o czym dalej dyskutować.

    1
  • #13 25 Sie 2017 12:31
    trymer01
    Moderator Projektowanie

    Kolega Mariusz Ch. mówiąc o konieczności mnożenia i że [dodawanie lub odejmowanie (inaczej offset) nic tu nie pomoże, trzeba mnożyć] - zapomina, że wzmacnianie to też....mnożenie. A że we wzmacniaczu różnicowym można nie tylko dodawać (odejmować) offset ale też wzmacniać ów interwał (posługując się tym pięknym terminem) - czyli

    trymer01 napisał:
    napięcie 1,2-2,5V, które trzeba zamienić na np. 0,4-2,0V (wzmacniacz różnicowy)

    interwał 2,5-1,2=1,3V wzmocnić do 2,0-0,4=1,6V - ale z odjęciem odpowiedniego offsetu co można i należy zrobić w jednym stopniu - wzmacniaczu różnicowym.
    Hasło - "wzmacniacz" (różnicowy).
    _jta_ napisał:
    czy też jest dostępne inne zasilanie

    Nick2 napisał:
    Czujnik tak naprawdę jest 3 przewodowy zasilanie 12V masa i wyjscie petli prądowej

    Tak więc zasilanie znamy - ale nadal nie znamy
    trymer01 napisał:
    jakie napięcie ma rozwijać na wyjściu to źródło prądowe 4-20mA?

    Inaczej mówiąc - jaka jest max. wartość Robc?
    Trzeba też potwierdzenia czy obciążenie ma być od strony masy? - bo to troszkę komplikuje konstrukcję (WO tego źródła musi być typu R2R, albo zakres Uwy ulegnie zmniejszeniu).

    0
  • #14 25 Sie 2017 12:52
    Mariusz Ch.
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Witam.

    Czy to jeszcze Elektroda, czy już Pudelek??

    W temacie Kolega Nick2 podał wystarczająco dużo informacji.

    Informacje zebrane w jednym miejscu:

    Nick2 napisał:
    Czujnik ma ruch 30 stopni i w tym zakresie powinien mieć na wyjsciu standardowo ok 4-20mA....
    na wyjsciu przy minimalnym kącie mam około 12mA a przy maksymalnym ok 25mA. ...
    Czujnik (potencjometr) jest zalany wewnątrz i nie ma opcji aby się dostać do wnętrza.
    Czujnik tak naprawdę jest 3 przewodowy zasilanie 12V masa i wyjscie petli prądowej.


    Mamy do czynienia z przetwornikiem kąta, zasilanym z obcego źródła, który daje na wyjściu sygnał prądowy w zakresie 12 - 25mA przypuszczalnie względem masy. Ze względu na trwałość, może to być przetwornik pojemnościowy co nie ma dla nas żadnego znaczenia. Jest to "ból" wbudowanej elektroniki. Tak samo nie interesuje nas zakres napięć wejściowych odbiornika linii, gdyż to załatwi terminator pętli. Po co coś dodawać, odejmować lub przesuwać poziomy, skoro wystarczy pomnożyć przez 1,23077 i tym sygnałem wysterować nowe źródło prądowe. Jeśli to ma służyć pomiarom, to trzeba zastosować elementy wysokostabilne. O prostym mnożeniu było

    Mariusz Ch. napisał:
    Witam.


    Na wyjściu uzyskamy przekonwertowany sygnał napięciowy. Teraz wystarczy to podać na wejście źródła prądowego, sterowanego napięciem.


    P.S.

    Dobrze, nie będę straszył. W najprostszym wykonaniu należy wzmocnić sygnał napięciowy od prądu wejściowego 1,23077 raza, a dalej postępować według wskazówek. :)


    Miłego dnia

    0
  • #15 25 Sie 2017 13:04
    krzysiek_krm
    Poziom 30  

    Nick2 napisał:
    Czujnik tak naprawdę jest 3 przewodowy zasilanie 12V masa i wyjscie petli prądowej. Pomiary na zdemontowanym czujniku przeprowadzałem właczajac szeregowo miliamperomierz + rezystor 150R do masy. Może ktoś podrzuci jakis schemacik takiego układu przeskalowującego prąd?

    Czy ten czujnik przypadkiem nie ma wyjścia napięciowego, pętla prądowa jest z definicji dwu-przewodowa, tylko wówczas można skorzystać z jej właściwości naturalnego tłumienia zakłóceń.

    0
  • #16 25 Sie 2017 13:46
    _jta_
    Specjalista elektronik

    :arrow: #13 - Mam wrażenie, że nie wiemy, jakie tam jest zasilanie - wiemy, że autor ma czujnik, który był przeznaczony do zasilania 12V, a to nie jest to samo. Myślę, że ten czujnik nie jest przewidziany do pętli prądowej 4-20mA (jakby był, to by nie było tematu), i w układzie, w jakim autor chce go użyć, nie można mu zapewnić zasilania, na jakie był zrobiony. Może jednak, zamiast spekulować mając niedostateczną informację, poczekać aż autor poda brakujące szczegóły? Bo takie spekulacje tylko ślepym trafem mogą pomóc rozwiązać problem.

    0
  • #17 25 Sie 2017 16:00
    PiotrPitucha
    Poziom 32  

    Witam
    Sorry trymer01 :D , nie było moim zamierzeniem czynienie plagiatów, ale jako automatyk mam skojarzenia z konkretnymi wartościami prądów i rezystancji w pętli co może sprawiać wrażenie że coś przepisałem, nawet nie czytałem tego co napisałeś przed wysłaniem swojego rozwiązania.
    Upierałbym się jednak przy podaniu typu przetwornika...
    - 12mA śmierdzi mi jakimś błędem, bo jest to środek skali ( 20mA-4mA=16mA, 16mA/2=8mA, początek skali 4mA+8mA=12mA );
    - być może 12mA jest wielkością zamierzoną, wyświetlamy kąty 0° do 360°, ale zawór lub jakiś stolik do obróbki obraca się od 180° do 360°, ale to stwierdzić można z dokumentacji;
    - 25mA może być wartością z poza skali, często pozycja czujnika może mieć większy zakres a w zakresie mierzonych kątów pozycją max może być 20mA, niektórzy nawet definiują prądy z poza zakresu do sygnalizacji stanów krytycznych.
    Spotkałem się z nieliniowymi czujnikami ciśnień, ale co do przesunięć i kątów obrotu zawsze miałem do czynienia z przetwornikami liniowymi ( kalibrowałem różne przetworniki, pewnie kilka tysięcy przewinęło mi się przez ręce ).
    Poprawne rozwiązanie układowe podałem, można zastosować inne elementy, ale 3 procesy trzeba wykonać jeśli chcemy się trzymać w normach sygnałów pomiarowych, dla własnej zabawy i jednostkowego przypadku wcale bym konwersji nie robił :).
    Mariusz Ch , niestety pytający nie podał danych przetwornika, nie wiemy nawet czy prądy wynikają z uszkodzenia czy założenia zakresu pomiarowego, oprócz wartości zmierzonej powinniśmy znać wartość spodziewaną, bez tego na dobrą sprawę nic nie wiemy o przetworniku.

    0
  • #18 25 Sie 2017 16:01
    trymer01
    Moderator Projektowanie

    Nick2 napisał:
    Czujnik ma ruch 30 stopni i w tym zakresie powinien mieć na wyjsciu standardowo ok 4-20mA. Problem polega na tym że na wyjsciu przy minimalnym kącie mam około 12mA a przy maksymalnym ok 25mA.

    A nie należy tu podejrzewać awarii? - i wtedy poprawianie tego drugim źródłem 4-20mA to pudrowanie zwłok, ten sygnał może w każdej chwili się "rozjechać" i nowy sygnał 4-20mA również.
    Uwagi n/t Pudelka są nie na miejscu, ale odpowiadając pudelkowi napisałbym tak:
    Mariusz Ch. napisał:
    Kolega Nick2 podał wystarczająco dużo informacji.

    Mariusz Ch. napisał:
    na wyjściu sygnał prądowy w zakresie 12 - 25mA przypuszczalnie względem masy.

    ??
    Mariusz Ch. napisał:
    Tak samo nie interesuje nas zakres napięć wejściowych odbiornika linii, gdyż to załatwi terminator pętli.

    To jest analogowa pętla prądowa! - o nieznanej wartości Rwe odbiornika. Typowo stosuje się Uzas=24V, tu byłoby 12V - a wiec 2x mniej, poza tym (jak pisałem) aby uniknąć WO typu R2R użyteczne Uwy (np. przy użyciu LM324) byłoby jeszcze mniejsze.
    Mariusz Ch. napisał:
    Po co coś dodawać, odejmować lub przesuwać poziomy,

    To proszę się zastanowić po co - bo było to opisane, wystarczy pomyśleć, policzyć
    Mariusz Ch. napisał:
    wystarczy pomnożyć przez 1,23077 i tym sygnałem wysterować nowe źródło prądowe

    Nic podobnego, kolega nie rozumie. Na wyjściu ma być 4-20mA, a kolega na np. 100 Ohm i po wzmocnieniu 1,23x otrzymałby 1,477-3,077V - nie da się tu dopasować wartości opornika (czujnika prądowego) aby uzyskać 4-20mA. Inaczej: 3,077/1,477=2,08, a my potrzebujemy 20/4=5,0.
    Czy teraz kolega rozumie, że koniecznie trzeba
    Mariusz Ch. napisał:
    coś dodawać, odejmować lub przesuwać poziomy

    ?
    Poza tym wartość 3.077V jest wysoka co zabrałoby sporo napięcia zasilania i znowu obniżyłoby Uwy.
    Obawiam się, że takie porady tylko mącą autorowi tematu i zaciemniają mu rozwiązanie.
    Mariusz Ch. napisał:
    wystarczy pomnożyć przez 1,23077...O prostym mnożeniu było

    To już poza tematem, ale my elektronicy nazywamy to ...wzmacnianiem. Bo "mnożenie" sugeruje coś innego i może autorowi tematu namieszać.


    PiotrPitucha napisał:
    nie było moim zamierzeniem czynienie plagiatów, ale jako automatyk mam skojarzenia z konkretnymi wartościami prądów i rezystancji w pętli

    Wiem, sam tak pomyślałem - stąd cudzysłów.

    0
  • #19 25 Sie 2017 16:43
    Mariusz Ch.
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Witam.

    trymer01 napisał:

    To jest analogowa pętla prądowa! - o nieznanej wartości Rwe odbiornika.


    I co z tego? Jakie są konsekwencje?

    trymer01 napisał:

    Mariusz Ch. napisał:
    wystarczy pomnożyć przez 1,23077 i tym sygnałem wysterować nowe źródło prądowe

    Nic podobnego, kolega nie rozumie. Na wyjściu ma być 4-20mA, a kolega na np. 100 Ohm i po wzmocnieniu 1,23x otrzymałby 1,477-3,077V - nie da się tu dopasować wartości opornika (czujnika prądowego) aby uzyskać 4-20mA. Inaczej: 3,077/1,477=2,08, a my potrzebujemy 20/4=5,0.
    Czy teraz kolega rozumie, że koniecznie trzeba



    Od dawna nie korzystam z szeregu E24.


    trymer01 napisał:

    Obawiam się, że takie porady tylko mącą autorowi tematu i zaciemniają mu rozwiązanie.



    Jeżeli Kolega został na poziomie "opornika", 741 lub 324 to nie pozostaje mnie nic innego jak współczuć. Jednak Pudelek. Przy zasilaniu 12V maksymalna rezystancja wejściowa (łącznie z rezystancją linii) może wynosić 500 do 550Ω. Jak wcześniej pisałem, w przypadku pomiarówki, odpadają znane Koledze wzmacniacze, a należy sięgnąć po wzmacniacze typu INA 118, OPA 2134 lub bardzo poczciwy OP 07. Wszystko zależy, co chcemy uzyskać. Można z 12V zrobić 24V, ±24V, a w zasadzie co chcemy, nawet układ z pływającą masą.

    A teraz proszę skorzystać z pełnionej funkcji i przydzielić bana za publiczne wykazanie "oklapkowania" i wąskiego postrzegania tematu. Arbitraż może być u Gulsona.

    Miłego dnia
    Moderowany przez trymer01:

    Moderowano

    0
  • #20 26 Sie 2017 21:36
    Nick2
    Poziom 13  

    Dziekuje za wszystkie odpowiedzi. Czujnik o którym pisałem to czujnik zamontowany w osi przedniej ciagnika. W sumie są dwa takie czujniki, przy każdym kole. Os jest amortyzowana hydraulicznie tj po przekroczeniu predkosci 14km/h siłowniki hydrauliczne unosza ją do poziomu połowy skoku tłoczyska tj 45mm i na podstawie odczytu kąta wychyłu potencjometru sterują wychyleniem osi amortyzując drgania. Czujnik tak jak pisałem ma 3 piny 0V, +12V oraz wyjscie pętli prądowej (do masy) Drugi czujnik działa prawidłowo tylko z tym jednym mam problem. wewnątrz obudowy nie ma potenjometru obrotowego tylko z tego co sie dowiedziałem jest tam indukcyjny czujnik polozenia. Zapewne jest jakis problem z elektroniką, dobrałem sie do płytki ale nie ma tam zadnej mozliwosci regulacji.
    Chodzi o taki czujnik jak ponizej:
    http://www.elobau.com/en/sensors/angle-sensor-424a...a......

    0
  • #21 26 Sie 2017 23:21
    Mariusz Ch.
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Witam.

    O ile konwersja jest łatwa i możliwa, to mamy tutaj problem natury prawnej. Jeśli pojazd choćby wjedzie na drogę publiczną, to takie przeróbki są niedopuszczalne. Trzeba zakupić oryginał.

    Pzdr.

    0
  • #22 27 Sie 2017 08:22
    Nick2
    Poziom 13  

    Mariusz Ch. napisał:
    Witam.

    O ile konwersja jest łatwa i możliwa, to mamy tutaj problem natury prawnej. Jeśli pojazd choćby wjedzie na drogę publiczną, to takie przeróbki są niedopuszczalne. Trzeba zakupić oryginał.

    Pzdr.


    Chyba zartujesz jaki problem natury prawnej? Ktoś bedzie mi rozbierał połowe osi zeby zobaczyć jaki mam czujnik? Mało kto wie ze jest tam jakis czujnik. Przecież nic nie dospawuje, nie zmieniam geometrii zawieszenia. Problem natury prawnej powinni miec ci ktorzy wstawiaja oslepiajace xenony w zwykłe lampy albo najtansze ledy jako swiatla dzienne w grilu a im nic nie robią. Druga sprawa - ciągnikiem jeżdze po polu bo nie uzywam go do transportu a do ciezkiej pracy.

    Dodano po 2 [minuty]:

    według noty katalogowej na wyjsciu mamy 4-20mA/8.5V

    0
  • #23 27 Sie 2017 12:34
    trymer01
    Moderator Projektowanie

    Powtórzę raz jeszcze:

    trymer01 napisał:
    A nie należy tu podejrzewać awarii? - i wtedy poprawianie tego drugim źródłem 4-20mA to pudrowanie zwłok, ten sygnał może w każdej chwili się "rozjechać" i nowy sygnał 4-20mA również.

    Dlatego wskazana byłaby wymiana uszkodzonego czujnika na nowy - oryginalny.
    Wracając do tematu - to się da zrobić wg opisu z postu nr 5, ale brak danych co do dokładności.
    Ale dane
    Nick2 napisał:
    mam około 12mA a przy maksymalnym ok 25mA.

    są przybliżone co wskazuje na niewielkie wymagania (?) i uzyskanie
    Nick2 napisał:
    według noty katalogowej na wyjsciu mamy 4-20mA/8.5V

    da się zrealizować w prostym układzie na LM224, (wzmocnienie 1,231, offset wyniesie 4,667V - np. na TL431).
    Praca z dużymi poziomami napięć da aż za dużą dokładność nawet na tak prostym WO, gdyż jego napięcie niezrównoważenia rzędu 1-2mV w porównaniu do napięć przetwarzanych (min. wartość to 400mV) to ułamek %, można też WO kompensować napięcie niezrównoważenia albo wprost zerować (regulować) offsetem dla minUwy=400mV.
    A sugerowanie tu np. OP07 to kolejna bzdura (tak jak i przetwornice i.tp. komplikacje) ze względu na ograniczony zakres Uwe i Uwy takich - precyzyjnych WO.
    Na LM224 da się to zrobić, gdyż dla Uzas=12V jego maxUwe=10,5V co dla zakresu Uster=0,4-2,0V da max Uwy=ok.9V dla prądów 4-20mA (wymagane maxUwy=8,5V), zawsze też można nieco zmniejszyć zakres Uster=0,4-2,0V do np. 0,3-1,5V.
    Niemniej raczej nikt tu koledze tego szczegółowo (schemat) nie zaprojektuje, bo to troszkę czasu kosztuje, a szczegółowe wskazówki podano (również niżej). Zawsze można pytać o szczegóły.

    0
  • #24 27 Sie 2017 12:48
    Artur k.
    Admin grupy audio

    Czujnik jest po prostu uszkodzony i należy go wymienić. Dobudowanie jakiegokolwiek układu mija się z celem, gdyż uszkodzenie może się pogłębić i układ trzeba będzie przerabiać.

    1
  • #25 27 Sie 2017 13:43
    Nick2
    Poziom 13  

    Artur k. napisał:
    Czujnik jest po prostu uszkodzony i należy go wymienić. Dobudowanie jakiegokolwiek układu mija się z celem, gdyż uszkodzenie może się pogłębić i układ trzeba będzie przerabiać.

    to że uszkodzony czujnik nalezaloby wymienic wie kazdy ale jeżeli oryginał kosztuje 1200zł wolałbym przeznaczyc taką kwotę na cos innego...

    0
  • #26 27 Sie 2017 13:51
    Mariusz Ch.
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Witam.

    Kolego Nick2, twój czujnik kosztuje około 550 złotych i jest osiągalny. Jakakolwiek "proteza" jest nie na miejscu. Zakup, wymień i będziesz miał w pełni sprawny ciągnik. Maszyna pracuje na Ciebie i należy się jej odwdzięczyć.

    Zaraz będę zmieniał, gdyż temat przetwarzania jest dość ciekawy i może się przydać w innych zastosowaniach.

    Dodano ->

    trymer01 napisał:
    nikt tu koledze tego szczegółowo (schemat) nie zaprojektuje, bo to troszkę czasu kosztuje,


    Racja, pomiędzy 3600 a 5400s, wliczając 900s wizytę "u sąsiadów".

    Z tego pokrętnego opisu widzę nieskompensowane temperaturowo źródło napięciowe obciążone rezystancją, której celem jest wymuszenie odpowiedniego prądu. Teraz mają sens uwagi o zabieraniu czegokolwiek z napięcia zasilania i obniżaniu Uwy. Wcześniej naprędce rzeczywiście popełniłem błąd proponując wzmocnienie 1,23077. Teraz to poprawię. W celu zwiększenia rozdzielczości wprowadziłbym jednak 2,46154. Przyjmuję wcześniej proponowany rezystor wejściowy o wartości 10R. Wzmocnienie to rozbijamy na dwa stopnie odwracające z uwagi na ich większą stabilność. Po skomplikowanych obliczeniach wartość rezystorów pierwszego stopnia będzie 20k i 24,154k. Z szeregu E96 lub (lepiej) E192 wybieramy 20k0 i 24k0. Musimy mieć regulację, więc dodajemy helipot 470R. Drugi stopień jest prosty 10k i 20k. W bloku liniowym wystarczy jeden punkt kalibracji. Mamy nasze U(Iwe). Teraz rezystor referencyjny źródła prądowego, "żeby niewiele nam zabierał z napięcia zasilania", przyjmiemy 1R. W skrajnych punktach skali (4 - 20mA) otrzymamy 4mV i 20mV. Teraz wystarczy wzmocnić i podać na wzmacniacz błędu. Jeśli konwertor ma pracować w warunkach zewnętrznych, dobieramy elementy aktywne z serii specjalnych i dopuszczalnych temperaturach pracy -40 - 85°C.

    Pzdr.

    0
  • #27 27 Sie 2017 13:56
    Artur k.
    Admin grupy audio

    Nick2 napisał:
    to że uszkodzony czujnik nalezaloby wymienic wie kazdy ale jeżeli oryginał kosztuje 1200zł wolałbym przeznaczyc taką kwotę na cos innego...

    Zrozum, że nie oszklisz tyłka zewnętrzną elektroniką. Elektronika nie naprawi czujnika, pomijając już to że za chwilę usterka może się pogłębić i już będzie np. 20mA-30mA. Znów będziesz przebudowywał układ? Skąd wiesz, że on (czujnik) w ogóle pracuje prawidłowo, a nie wystawia wartości prądu wziętych z sufitu nie mających związku ze stanem faktycznym? Skąd wiesz, że po przeskalowaniu wartości prądu całość będzie działała prawidłowo? Oryginalny zakres przetwarzania masz 5.0 (20mA/4mA), w uszkodzonym czujniku masz 2.08 (25mA/12mA) - prawie 2x mniejszy. Dokładność będzie 2x mniejsza i już w tym momencie widać, że to rozwiązanie nie ma żadnego sensu - polegniesz na ustawianiu odpowiednio dokładnego źródła napięcia odniesienia oraz wartości elementów, a całość i tak musiałbyś stabilizować termicznie żeby się nie rozjechało.
    Czujnik należy wymienić i tyle. Można próbować brnąć w absurdalne rozwiązania elektroniczne (jak np. stabilizacja termiczna układu), a usterka jak była tak będzie dalej i nie ma gwarancji że się nie pogłębi, a wówczas całe to kombinowanie psu na budę bo trzeba będzie zrobić nowy układ.

    0
  • Pomocny post
    #29 27 Sie 2017 15:16
    Mariusz Ch.
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Witam.

    Gdzieś wczoraj znalazłem stronę z ofertą, szukałem pod elobau 424A11A030. Firma ma przedstawicielstwo w Polsce

    Industry & mobile applications
    BIBUS MENOS Sp. z o.o.

    ul. Spadochroniarzy 18
    PL - 80 - 298 Gdańsk

    Tel: +48 (0) 58 66 09 570
    Fax: +48 (0) 58 66 17 132
    E-Mail: info(malpa)bibusmenos.pl
    www.bibusmenos.pl

    Zadzwoń, wskażą dystrybutora lub sami załatwią.

    Pzdr.

    0
  • #30 27 Sie 2017 15:21
    atom1477
    Poziom 43  

    Jeżeli oryginalny czujnik jest za drogi to sens może mieć tylko dobudowanie układu przeskalowującego wyniki do innego nowego czujnika (innego czyli o niepasującym zakresie pomiarowym czy wyjściowym).
    Ale tylko do innego nowego czujnika, a nie do tego starego który jest uszkodzony.
    Wtedy przynajmniej będzie pewność że sam czujnik będzie działał prawidłowo, bo po prostu będzie to nowy sprawny czujnik.
    Przy przeróbce radzę korzystać z rad trymera01 czy PiotraPitucha, a nie Mariusza Ch.
    Używanie wzmacniaczy nie Rail-to-Rail ani nawet że tak je nazwę "GND-Rail", oraz stosowanie różnych cudów w postaci układów logarytmujących/delogarytmujących i wielu stopi wzmacniaczy zamiast jednego, nie sprzyja dokładności mimo zastosowania precyzyjnych elementów. Lepiej będzie zrobić prosty schematowo układ bo przynajmniej się minimalizuje ilość miejsc gdzie się mogą pojawić niedokładności. A nic nie stoi na przeszkodzie żeby w tym prostym schematowo układzie ciągle zastosować w miarę precyzyjne elementy.

    0
TME logo Szukaj w ofercie
Zamknij 
Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
TME Logo