Monitory Tonsil GDN 15/40/5 (4 Ohm) + Tonsil GDWK 9/80 (8 Ohm)

Witam Was
Posiadam mikrowieżę Pioneera X-HM10. Taki sypialniany grajek z tekturowymi mikroskopijnymi kolumnami.
Któregoś wieczoru pomyślałem że warto by było te bzykacze z 8 cm basem zastąpić czymś większym ale zrobionym samodzielnie. Wybór padł na wspomniane w temacie Tonsile. Wykończenie HDF 19 mm pociągnięty izolantem w białym macie a na to lakier biały mat pod kolor mebli w sypialni .

Czemu tak zapytacie, prościej by było kupić coś w sklepie, a jakoś tak chciałem się sprawdzić jako konstruktor.

Pomysł powstał w marcu 2017, no i się zaczęło - przetworniki to koszt coś pod 300 PLN do tego frezarka stolik, frezy, lamelownica, chemia do MDFu. Koszt pewnie zbliża się do 1000 PLN. Ale narzędzia będą na zaś do innych projektów .

Poniżej frezowanie krawędzi skrzynek



Dodano po 14 [minuty]:
Następnie musiałem wymyśleć i zbudować cyrkiel do frezarki.
Cyrkiel kosztował 10 PLN a powstał z jednego kątownika ALU oraz wyrzuconego na śmietnik panela ściennego.
A i jeszcze jako palec wyznaczający oś obrotu cyrkla użyłem trzpień gwintowany do połączeń meblowych.




Dodano po 2 [minuty]:
Dodano po 8 [minuty]:
Frezowanie otworów pod niskotonowego wyszło zadziwiająco równo i bardzo ładnie jak na pierwszy raz kiedy używałem frezarki i cyrkla.




Otwór pod głośnik wysokotonowy już taki idealny nie jest.

Warto poćwiczyć na jakimś odpadnie sprawdzając ustawienia cyrkla.


Dodano po 3 [minuty]:
Po wstępnym spasowaniu frontów do sklejonych skrzyń przyszła kolej na wklejenie listewek uszczelniających od wewnątrz obudowę a następnie na wklejenie frontów.


Po związaniu zdjąłem nierówności frezarką i papierem 320 założonym na szlifierkę oscylacyjną.
Następnie wszystko odpyliłem i nałożyłem szpachlę do drewna.
Po odparowaniu szpachli szlifowanie 320 i szlifierką całych skrzynek pod nałożenie izolantu.

Izolant 3 składnikowy strasznie daje po nosie, musiałem założyć półmaskę z wkładem filtrującym.
Po nałożeniu 1szej warstwy ( niestety ręcznie wałkiem) i odczekaniu 30 minut można już szlifować tym razem papierem 1000 i ręcznie.
Potem 2ga warstwa izolantu, odczekanie aż wyschnie i szlif papierem 1000.

Już po 2 warstwach izolantu kolumny wyglądają całkiem nieźle (jak dla mnie)



Obudowy zamknięte wymiar wewnętrzny podaje z pamięci to 30x20x17 cm
Przy konstruowaniu wspomagałem się literaturą papierową (książka Projektowanie kolumn głośnikowych) jak i informacjami z sieci.

Pojemność obudowy z tymi wszystkimi wariantami Qtc Qts SPL Qes nO Vb Fc innymi parametrami liczyłem na piechotę żeby samemu zrozumieć co jak na co wpływa i zmienia parametry .

Została mi rzecz najtrudniejsza - zaprojektowanie zwrotnicy.
Typuję filtr Butterwortha 12dB z racji parametrów głośników tj. max. rezonansu GDNa przy 4500 Hz z tego co widzę na wykresie dla wersji 8 Ohm oraz zalecanej częstotliwości zwrotnicy dla GDWK przy 4800 Hz trochę bardziej mogły by na siebie zachodzić.
Cięcie z prawej dla GDNa zrobię przy 2500 Hz a cięcie z lewej dla GDWK powyżej 3000 Hz (max. 3500 Hz). To założenia które pewnie życie zweryfikuje. Przy pewnej "bezwładności" filtrów myślę że zakresy GDNa i GDWKa powinny się zejść w "połowie drogi".

Zwrotnica będzie największym wyzwaniem. Myślę czy do pomiarów i zdjęcia charakterystyk nie zrobić sobie kitu AVT 2999 oscyloskop 2 kanały plus generator min. szumu różowego wobuloskop i analizator widma w jednym urządzeniu.

Wizualnie bardzo ładne monitory (sporo pracy w frezowanie włożyłeś), osobiście zmienił bym ten głośnik wysokotonowy ale tylko ze względów wizualnych - mnie się cholernie nie podobają te głośniki - pamiętam je z czasów szkoły podstawowej jak paliły się w nich cewki (na szkolnych dyskotekach). Ogólnie konstrukcja bardzo fajna szczególnie biały kolor.

Dzięki.
Głośniki kupowałem oczami , słyszałem że te wysokotonowe głośniki są passe ale myślę że jako zastępstwo tych seryjnych skrzynek dadzą radę.

Na zdjęciach widać oryginalne skrzynki i wieżyczkę oraz dla porównania wielkości moje "referencyjne" JBL es30 podpięte do stereo ampa Yamaha RX-797, oraz mój analogowy kombajn obliczeniowy .


Dodano po 2 [godziny] 34 [minuty]:
A tak na marginesie znacie jakiś program za free działający pod Windows 7 do projektowania i symulacji zwrotnic. Pobrałem ten winspeaker ale jakoś nie chce się zainstalować. Klikam na setup i nic się nie dzieje.

Nie lepiej pomierzyć niż symulować w ciemno?

@Trzysta, Jeśli znasz R oraz L głośnika to możesz sporo się dowiedzieć symulując zwrotnicę w LTSpice. Może nie rozwiązanie idealne (impedancja głośnika nie zmienia się tak do końca jakby był to obiekt RL), ale bardzo dużo można się dowiedzieć. Ale potem i tak mikrofon, HolmImpulse, pomiar pasma i ew. poprawki do zwrotnicy.

Lookne do metryczki, na szczęście Tonsil nie utajnia parametrów swoich przetworników a wręcz na odwrót podaje chyba wszystkie potrzebne parametry.
Do 4 omów znalazłem tylko taką niewyraźną tabelkę
8 omówki mają niżej rezonans to ta wyraźna tabelka
Z tego co mogę odczytać to 4 Ohm mają
R = 3.45 Ohm
H = 0,25 mH
Qms = 2,60

Ehhh ten wysokotonowy , miałem kiedyś do czynienia z tym cudem i powiem tyle, to jest do du...y wywalił bym go i zainwestował w coś z czego będziesz dużo lepiej zadowolony bo i Twoja robota nie pójdzie na marne.

Zobaczymy po odsłuchach bo choć do dupy to może być lepszy niż to co teraz mam. Kolumny już wyfrezowane - jedyne co to mogę go na inny ze stajni Tonsila wymienić podchodzący wymiarami pod wyfrezowany otwór.

Gratuluje, nie wiem jak grają czy raczej będą grać, ale wizualnie są...
No właśnie, w moje głowie powstał taki sam a wręcz identyczny projekcik na monitorki
Córka ma biały pokój i chciała takie monitory, a Ty mnie uprzedziłeś. Ładne.
Jestem ciekaw jak to zagra w obudowie zamkniętej 18l.
Z tym kombajnem AVT2999 to nie wiem, czy bym wydał tą kasę. Dołożysz i pewnie trafisz na analogowy oscyloskop, ale prawdziwy, do audio jak znalazł.

Dzięki
Wzory (to na kartce co policzyłem dla dwóch opcj Qtc i Vb) na Qtc mówią że powyżej 10 litrów to będzie bardzo ostro grało.
Tam w obliczeniach jest mała zmyła bo policzyłem ją dla parametrów GDN 8 ohm a mam 4 i chyba te pojemności teoretyczne jeszcze zeszły w dół.

Javi szkoda że z WaWy nie jesteś bo chemii zużyłem w 1/5 i z chęcią bym nadwyżki upłynnił za symboliczną kasę.
Dodano po 23 [minuty]:
Javi
Tak na szybko policzyłem dla 4 omówek
Znośne pojemności to okolica 7 i 5 litrów.
Moje na pusto to 8,3 litra minus listewki uszczelniające i wytłumienie i kosz niskotonowca w obudowie to pewnie zbliżę się do tych 7 litrów może ciut niżej zejdę.


Dodano po 14 [godziny] 23 [minuty]:
Przymierzam się do zwrotnicy - trzeba jakieś parametry wyjściowe przyjąć.

Filtr 12dB planuję Butterworth.
Wykres GDNa pokazuje rezonans przy 5 KHz wypadało by ciąć przed 5 a nie 6 KHz tylko ze GDWK nie lubi nisko jechać więc im wyżej utnę GDNa tym lepiej dla GDWK.
GDWK ma teoretyczne parametry pasma 4 - 20 KHz a cięcie dla zwrotnicy przy 4800 KHz tak wysoko GDNa nie wyciągnę.
Tak więc trzeba iść na kompromis.
Utnę GDNa po 3000Hz a GDWK ustawię cięcie na 3800 Hz.
Plus korektor impedancji w gałęzi GDN.
Dwie różne częstotliwości cięcia bo Butterworth dodaje od siebie 3dB w miejscu cięcia rozjazd cięcia uspokaja tą górkę 3dB.
Lokami wykresy z neta gdzie GDWK cięli przy 3500 gdzie w teorii powinno to być 4800 i jakoś daje radę.

Tyle teoria zobaczymy co życie pokaże.

Macie jakieś inne ciekawsze opcje dla tej parki !

Ten GDWK 9/80 można w bardzo prosty sposób zmodyfikować. Wymieniamy po prostu tą koszmarną kopółkę z żółtego laminatu na jakąś inną najlepiej z materiału ale nie z pianki jaka jest w gdwk 10/80 bo to też jest laminat

Ciekawy pomysł.
Widzę po rysunkach Tonsilowskich że jest kilka wersji tych 90 przy czym ta płyta czołowa jest w nich taka sama.
Zaryzykuję najpierw zrobienie zwrotki dla tego co mam, a nuż widelec będzi grało pod moje ucho .

Bardziej chodziło mi o to jak nisko można zejść z bezpiecznym podziałem dla wysokotonowca.

Lookam schematy Tonsilowskie i widzę że czasem już dla 4200 Hz je blokowali w różnych konstrukcjach.

Qudlatyy napisał:

Wymieniamy po prostu tą koszmarną kopółkę z żółtego laminatu na jakąś inną najlepiej z materiału

Dzięki ale to wersja pociągnięta tylko izolantem . Wczoraj 1szy lakier położyłem. Jeszcze maskownice nóżki i terminale zostały.
Moje mają kopułki żółte/złote.

Rocky Horror napisał:

Qudlatyy napisał:

Wymieniamy po prostu tą koszmarną kopółkę z żółtego laminatu na jakąś inną najlepiej z materiału

Chodzi o te kopUłki z miękkiej, czarnej tkaniny?

Najgorsze membrany jakie spotkałem. Detale przekazu nie do odróżnienia, jedno wielkie "mielenie", a nie dźwięk. Nie polecam.
Ciekawe, jakby się te membranki zachowały wobec filcowego materiału tłumiącego w tych GDWK. Pewnie jeszcze gorzej .

A kolumny świetne, dobra robota .

Ja mimo wszystko obstaję za stwierdzeniem, że laminatowa membrana jest nieporównywalnie lepsza. Generalnie miękkie surowce na membranę do wysokotonowca, jak choćby osławiony jedwab, to pomyłka. To w ogóle nie gra. Do zapobiegania "dzielenia" się membrany przy częstotliwościach rzędu kilkunastu kHz, nadają się tylko twarde materiały - im sztywniejsze, tym lepiej.
Bez filcu w GDWK, rezonanse membrany mogą urastać do trudnego do przewidzenia poziomu, tak więc usuwanie go tylko zaszkodzi. Późniejsze membranki, pokryte pianką, nie potrzebowały już dodatkowego tłumienia. Koniec końców - nie ma zbytnio czego w tym GDWK 9/80 poprawić, głośnik jest dopracowany i jako taki spisuje się całkiem dobrze.

Zmiana założeń
Otóż Tonsil na swojej stronie przy 4 Omowym GDN 15/40/5 podaje parametry 8 Omowego.
Teraz doczytałem na Elektrodzie 😀 że 4 omowa wersja ma pasmo do 8000 Hz czyli o 2000 wyżej niż 4 omówka.
Co ciekawe na Tonsil.ru dają już dobre metryki do 4 Omowca.

Wrrrrrr zupełnie inna zwrotnica mi się szykuje.
Wszyscy sprzedawcy na necie przepisują za Tonsilem pasmo do 6000 dla 4 Omowca - MASAKRA i DZIĘKI Wam mam dobre parametry i teraz zakres GDNa zaczyna mi nachodzić na zakres GDWK - taka mała rzecz a ile radości w domu.

Jutro piszę do Tonsila żeby poprawili opis na stronie bo konstruktorzy siwieją.

a mi się strasznie podobają te monitorki. Ładne, głośnik fajnie się wpasowuje w obudowę, do wysokotonowca też nic nie mam. Lubię taki kolor złoto-żółty chociaż przyznam że lepiej wyglądałby z czarną obudową.

Znacie ten kalkulator do zwrotnic ?

http://users.on.net/~isaacmcn/audio/xoversim/newxoversim.htm

Zapis trochę tak jak byśmy podawali wartości elementów w poszczególnych węzłach zwrotnicy ale coś tam symuluje nawet.
Dodano po 2 [godziny] 1 [minuty]:
Elektrycznie i teoretycznie tak wygląda zwrotnica cięta przy 4400 Hz dla GDN i 5000 Hz dla GDWK.
Akustycznie pewnie trochę obudowa to wytłumi.

Liczone w tym programie z linku powyżej

Waciki i firanka .
Waciki coś koło 4 cm grubości (na dwa palce)
Wacik ma 2x1 metr a firanka chyba jeszcze lepiej. Chętnie odsprzedam nadwyżkę.
Tak samo izolant do MDF-u biały mat mam 0,8 litra i lakier do MDF-u biały mat 0,5 litra z tą całą chemią też bym z chęcią się pozbył (rozcieńczalnik do Izolantu, katalizator, i utrwalacz czy jakoś tak - w sumie 5 sztuk tego siuwaxu)

Wykonanie bomba!

Trochę offtop - zainspirował mnie Kolega do wykonania cyrkla z prawdziwego zdarzenia.

1. Zamiast oryginalnej podkładki pod stopę - sklejka 6mm wykraczająca poza obrys stopy frezarki.
2. Profil ze sklejki mniej więcej jak na przekroju.
3. Nagwintowane otwory, w które wkręcamy śruby dociskające zamiennik podkładki do dolnej części profilu.
4. Cyrkiel byłby na "średnicę" a nie promień, więc przy "dojeżdżaniu" do końca, gdy frezujemy na wylot środek nie wpada.

Dzięki
Co do cyrkla to nie ma problemu jak frezowany wewnętrzy element okręgu wypadnie na końcu, najważniejsze to dokładnie wykonać frez który będziesz widział ten od kosza głośnika ten na zewnątrz co będzie ten robisz bardzo dokładnie.
Frez wewnętrzny wycinający otwór mozesz robić z cyrklem kręcąc cyrklem i co jakiś czas zagłębiając frez. Jak zostanie kilka mm do wycięcia tego okręgu obracasz płytę do góry dnem i mając ustawiony cyrkiel jedziesz od spodu przcinając tą cienką warstwe płyty i ten okrąg wypadnie od strony czołowej. Nic się nie stanie bo ostatni frez robiłeś od wewnątrz kolumny więc nikt tego nie zobaczy a frezarka nie wyleci przez otwór bo opiera się na cyrklu nad otworem na głośnik.

Co ważne dla kogoś kto nie chce bawić się w liczenie promienia palca centrującego i promienia frezu a następnie ustawiania frezarki tak żeby złapać średnicę frezowanego otworu to zrobić sobie testową płytę do sprawdzania nastaw cyrkla .

Ja sobie na takiej płycie sprawdzałem dokładne ustawienie promienia frezowanego otworu i po utawieniu i zablokowaniu cyrkla przeniosłem otwór na płytę frontową kolumny tak że włos pomiędzy kosz a frezowany otwór zewnętrzny nie wejdzie.

Poniżej płyta kalibrująca frezarkę
Tezeba tylko pamiętać że zmiana promienia na cyrklu o X mm to zmiana średnicy wyfrezowanego otworu o 2X mm (dwukrotność). Płyta testowo pociągnięta lakierem do drewna bez tej chemii podkładowej i lakieru do MDFu nie wygląda ciekawie.

Jak widać ja promień/średnicę moich koszy od GDNa złapałem z obliczeń w pamięci prawie od razu (jedna korekta o jakiś ułamek mm) bo nie ma innych otworów na płycie testowej .

Płyta testowa pozwala też sprawdzić stopien postrzępienia/ostrości krawędzi otworu wyfrezowanej płyty.

Potem po zmontowaniu i odpaleniu kolumn dam film na YT z działania mojej frezarki i z budowy kolumn.

Mam chyba finalny projekt zwrotnicy.
Korektor impedancji dla GDNa
Cięcie GDNa przy 3500
Cięcie GDWK przy 4200
Cewka przy GDWK obniżona z 0.33mH



Wersja z opornikami


Wersja bez oporników

Dodano po 9 [godziny] 57 [minuty]:

Kolejny sukces odpaliłem Speaker Workshopa.😄 Pod Win 8. Jutro jadę na Wolumen po graty do JIGa

Bardzo ładne kolumienki. Ale ja mam inne pytanie:
Jak oceniasz tą frezarkę? Zamierzam jakąś kupić i ta mi się spodobała w sklepie.

Frezarka gites.

Ma miękki start więc nie rwie się z rąk.
W dotyku też jest fajna nie czuć tandety kupowałem chyba w JULA bo inne markety nie miały nic fajnego w tej cenie.
W zestawie prowadnica i tuleja kopiująca. Tylko frezow z JULA nie bierz. Kolega mi pożyczył takie czerwone ostre jak pierony.
Tzn te z JULA tez daja rade ale nie biora na raz tyle materiału co te czerwone.

Rury osloniete gumami bolec od ogranicznika ma podziałke wygrawerowaną na korpusie a nie naklejkę na obudowie. Mocy aż nadto do celów DIY .

Ludzie chealą Parkside Lidlowe tylko teraz nie sezon. Tamte są chyba w komplecie z kilkoma frezami w okolicy 200 PLN moje chyba bliżej 300 PLN.

Dodano po 12 [minuty]:

Graty na JIGa kupione.
Przy okazji w JULA kupiłem śruby pod głośniki z imbusowymi łbami czarne i białe .
Komplet 25 szt 13 PLN. Wyglądają jak fabryczne przy GDWK.

Rocky Horror napisał:

Ja mimo wszystko obstaję za stwierdzeniem, że laminatowa membrana jest nieporównywalnie lepsza. Generalnie miękkie surowce na membranę do wysokotonowca, jak choćby osławiony jedwab, to pomyłka. To w ogóle nie gra.

marian133 napisał:

Prawdopodobnie nie słyszałeś dobrych głośników wysokotonowych z miękką kopułką.

Cytat:

http://www.troelsgravesen.dk/SBA-tweeters.htm

Rocky Horror napisał:

Takiego znowu szału nie ma, nic z czym nie poradziłby sobie przyzwoity wysokotonowiec ze sztywną kopułką, kosztujący mniej...

Nie trzeba daleko sztukać, pod względem przenoszenia skraju pasma, to nawet nie gorzej wypada przedstawiony w tym temacie GDWK 9/80.
Albo choćby znany Tonsil GDWK 10/80/7
http://audiospa.pl/katalog-glosnikow-tonsil/gdwk-10-80-7-8
Z charakterystykami wodospadowymi będzie gorzej, bo mniej publikuje się takich pomiarów...

Generalnie nie ma problemu, żeby przy sztywnej kopułce osiągnąć bez specjalnego spadku 20kHz, lub nawet wyżej. Przy miękkich materiałach trzeba kombinować z technologiami zwiększającymi cenę głośnika do 500zł.
Odrębna kwestia, to preferencje brzmieniowe. Przy miękkiej kopułce, każdy detal brzmi jednakowo. Stłumiony, bezwyrazowy. Wiadomo, że gra, ale nie bardzo wiadomo, co gra i jak. No ale co kto lubi, może się to komuś podobać.

Rocky Horror napisał:

Nie trzeba daleko sztukać, pod względem przenoszenia skraju pasma, to nawet nie gorzej wypada przedstawiony w tym temacie GDWK 9/80.
Albo choćby znany Tonsil GDWK 10/80/7
http://audiospa.pl/katalog-glosnikow-tonsil/gdwk-10-80-7-8
Z charakterystykami wodospadowymi będzie gorzej, bo mniej publikuje się takich pomiarów...

Generalnie nie ma problemu, żeby przy sztywnej kopułce osiągnąć pasmo 20kHz lub nawet wyżej. Przy miękkich materiałach trzeba kombinować z technologiami zwiększającymi cenę głośnika do 500zł.

Rocky Horror napisał:

Odrębna kwestia, to preferencje brzmieniowe. Każdy detal brzmi na takich głośnikach jednakowo. Stłumiony, bezwyrazowy. Wiadomo, że gra, ale nie bardzo wiadomo, co gra i jak.