Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Trzy bezpieczniki w szeregu i wszystkie "zadziałały". Prośba o wyjaśni

26 Sie 2017 09:23 1383 17
  • Poziom 9  
    Witam.

    Przy wkładaniu do listwy zasilacza do laptopa (wtyk bez PE) na listwie w gnieździe pojawiły się iskry. W jednej chwili oczywiście zadziałały zabezpieczenia tylko nie do końca zrozumiałe dla mnie.

    Otóż finalnie... Spalił się bezpiecznik w listwie 8A rurka, wyrzucił B16 oraz wyrzucił C25. Oczywiście wszystkie trzy bezpieczniki są w szeregu. Nie do końca rozumiem jakim cudem te trzy bezpieczniki zadziałały.

    Dodam że zasilacz sprawny przed i po sytuacji, kabel zasilający sprawny i nie uszkodzony. Po załączniu B16 i C25 i wymianie 8A wszystko działa poprawnie.

    Czy ktoś może rzucić światło na to wydarzenie.

    Z góry dziękuję.
    MM
  • Użytkownik usunął konto  
  • Poziom 43  
    Byłbyś zadowolony jak by nie działało? Przy wyładowaniu atmosferycznym nie sposób wyjaśnić reakcji urządzeń w tym bezpieczników. Po to one są aby zadziałały w sytuacji awaryjnej nawet wszystkie mimo połączenia szeregowego.
    Chociaż w tym przypadku najmniejszy był topikowy i on pierwszy nagrzał się tak mocno, że w efekcie dostał przerwy. W czasie nagrzewania popłynął prąd wyrzucający 25 a 16 działała z większym opóźnieniem niż 25 ale już mechanizm rozłączenia zaczął działać nim rzeczywiście 25 została wyrzucona. Zresztą prąd z wyładowania jest tak szybko narastający, że uruchamiają się wszystkie automaty połączone szeregowo będące na różne poziomy prądowe.
  • Poziom 9  
    Oczywiście, że bardzo dobrze że zadziałały.

    Zakładam, że doszło do zwarcia L i N a nie przeciążenia prądowego. Zresztą jedno i drugie w teorii nie powinno mieć miejsca no ale doszło.

    Jeśli dobrze rozumiem odpowiedzi po prostu C25 był szybszy niż B16 a ten niż ten 8A. Pytanie w takim razie dlaczego zadziałanie tego C25 nie zakończyło tematu.

    M
  • Moderator Elektrycy
    DiZMar napisał:
    Przy wyładowaniu atmosferycznym nie sposób wyjaśnić reakcji urządzeń w tym bezpieczników. Po to one są aby zadziałały w sytuacji awaryjnej nawet wszystkie mimo połączenia szeregowego.

    Kto tu napisał coś o wyładowaniu atmosferycznym?
    Przedstawiony efekt, to efekt zwarcia w obwodzie. Nic specjalnego dla zabezpieczeń.
    Autor tematu posiada instalację która ma dobrą pętle zwarcia (mówiąc prościej przy zwarciu popłynie bardzo duży prąd).
    Zabezpieczenia B16 i C25 w szeregu nie gwarantują selektywności zadziałania. Ten bezpiecznik topikowy w dalszej części też widać nie poradził sobie z tematem ;).
    W przypadku prądu zwarcia o znacznej wartości, załóżmy na potrzeby wyjaśnienia, że jest to 400A, zabezpieczenia będące w szeregu C25 -> B16 -> "jakiś" topik 8A mogą zadziałać na raz. Wynika to z ich charakterystyk. Prąd w obwodzie narasta bardzo szybko, szybciej niż czas reakcji mechanizmu zabezpieczenia, co w konsekwencji pozwala na wyłączenie wszystkich zabezpieczeń w szeregu - a dla ułatwienia zrozumienia to prąd w obwodzie jest zawsze taki sam, więc nie ma mowy aby na zabezpieczeniu 16A było 100A, a na zabezpieczeniu 25A było np. 300A.
    Przedmiotowa sprawa to własnie brak selektywności zadziałania zabezpieczeń, mówiąc krócej, są po prostu źle dobrane.
  • Poziom 43  
    kozi966 napisał:
    ..
    Kto tu napisał coś o wyładowaniu atmosferycznym?
    ...

    A o jakim wyładowaniu autor napisał? Ja zrozumiałem jako atmosferyczne.
    mmazur napisał:
    ...
    Przy władaniu do listwy zasilacza do laptopa (wtyk bez PE) na listwie w gnieździe pojawiły się iskry. ...

    Niby nie ma słowa atmosferycznym ale jakie inne miałoby być?
    kozi966 napisał:
    ...
    Przedstawiony efekt, to efekt zwarcia w obwodzie...

    Kto tu napisał o zwarciu w obwodzie? Oczywiście przed napisaniem postu przeze mnie.
  • Moderator Elektrycy
    DiZMar napisał:
    A o jakim wyładowaniu autor napisał?

    O żadnym wyładowaniu nie napisał. Napisał to:
    mmazur napisał:
    Przy władaniu do listwy zasilacza do laptopa (wtyk bez PE) na listwie w gnieździe pojawiły się iskry.

    Wkładał wtyczkę i nastąpiło zwarcie, z jakich przyczyn? nie wiadomo, może coś było w gnieździe.

    DiZMar napisał:
    Kto tu napisał o zwarciu w obwodzie? Oczywiście przed napisaniem postu przez mnie.

    Przed? nikt. Po, ja.
    Więc nie snuj kolego teorii o wyładowaniach atmosferycznych.
  • Specjalista elektryk
    Witam
    Mnie się wydaje, że autor popełnił małą literówkę - napisał "władaniu", a zapewne chciał napisać "wkładaniu". Niektórzy koledzy mogli błędnie odczytać, że zdarzenie miało miejsce przy "wyładowaniu".

    pzdr
    -DAREK-
  • Poziom 39  
    mmazur napisał:
    Zakładam, że doszło do zwarcia L i N a nie przeciążenia prądowego. Zresztą jedno i drugie w teorii nie powinno mieć miejsca no ale doszło.
    Powinno miec miejsce w teorii i praktyce - dlatego tak się stało.
    mmazur napisał:
    Jeśli dobrze rozumiem odpowiedzi po prostu C25 był szybszy niż B16
    Mają taki sam czas reakcji.
  • Poziom 9  
    Dziękuję za dyskusję i odpowiedzi!

    Wracając do źle dobranych bezpieczników... To jak właściwie je dobrać? Szereg C25 potem B16 wydawał się klasyczny (pomijam ten w listwie bo był jak producent dał).

    M
  • Specjalista elektryk
    To, że na skutek zwarcia zadziałały trzy zabezpieczenia - nie jest czymś zagadkowym.

    Pozostaje pytanie - dlaczego nastąpiło zwarcie podczas wkładania wtyczki do listwy. Tego nie można wytłumaczyć prądem "rozruchowym" zasilacza. Gdzieś jest przyczyna zwarcia.

    pzdr
    -DAREK-
  • Pomocny post
    Moderator - Elektryka
    mmazur napisał:
    Wracając do źle dobranych bezpieczników... To jak właściwie je dobrać?

    Trzeba najpierw zmierzyć IPZ i z niej wyliczyć spodziewany prąd zwarcia.
    Potem nałożyć go na charakterystki czasowo-prądowe zabezpieczeń i sprawdzić czy się nie nakładają.

    A najlepiej to nie dopuszczać do zwarć.
    Sensowna porada jest powyżej w poście Darka. Trzeba przyjrzeć się tej listwie, albo wymienić na nową.
  • Poziom 42  
    Kolego trzeba iść z postępem.
    To jest bardzo proste.
    Oczywiście należy zrobić tak jak napisano powyżej, czyli zmierzyć pętlę zwarcia w gnieździe i jeśli pozwoli ona na zastąpienie wyłącznika B16 charakterystyką C a może nawet D o takim samym prądzie znamionowym to należy ten aparat takim zastąpić.

    Jak najbardziej poważnie należy traktować również zamieszczoną powyżej uwagę by nie robić zwarć.
    Jednak listwę (jak kolega Darek między wierszami pisze) i to co do niej jest przyłączone powinien sprawdzić kumaty elektryk.

    Ten sposób rozwiązywania problemów został przedstawiony tu Link zaś szczegółowe informacje znajdziesz kolego w poście 48 i 66.

    Moderowany przez Łukasz-O:

    3.1.11. Nie wysyłaj wiadomości, które nic nie wnoszą do dyskusji. Wprowadzają w błąd, są niebezpieczne czy nie rozwiązują problemu użytkownika.
    3.1.9. Nie ironizuj i nie bądź złośliwy w stosunku do drugiej strony dyskusji. Uszanuj odmienne zdanie oraz inne opinie na forum.

  • Poziom 39  
    kkas12 napisał:
    To jest bardzo proste.
    Oczywiście należy zrobić tak jak napisano powyżej, czyli zmierzyć pętlę zwarcia w gnieździe i jeśli pozwoli ona na zastąpienie wyłącznika B16 charakterystyką C a może nawet D o takim samym prądzie znamionowym to należy ten aparat takim zastąpić.
    Po tej wymianie i poniesionych kosztach dwa bezpieczniki nadal będą jednocześnie wyłączały przy zwarciu.
    Nie wierzę żeby kolega - były moderator - nie wiedział tego.

    Tak się nie robi, świadomie nie udziela się błędnych rad.
    Zwłaszcza, żeby autor wyrzucał kasę do "śmietnika".
  • Poziom 42  
    W poście 105 jest również rada co należy zrobić aby "dwa bezpieczniki jednocześnie nie wyrzucały".


    Ale proszę nie kontynuować dyskusji z zamkniętego już wątku w nowym temacie.

    Moderowany przez Łukasz-O:

    Najpierw z premedytacją piszesz posta zupełnie niezwiązanego z dyskusją, podstępnie wywołując do tablicy użytkowników z owego wątku, a teraz prosisz o nie kontynuowanie dyskusji.

    Takie zachowanie jest niedopuszczalne i niegodne użytkownika z takim stażem na forum. W dodatku byłego moderatora.

    3.1.11. Nie wysyłaj wiadomości, które nic nie wnoszą do dyskusji. Wprowadzają w błąd, są niebezpieczne czy nie rozwiązują problemu użytkownika.
    3.1.9. Nie ironizuj i nie bądź złośliwy w stosunku do drugiej strony dyskusji. Uszanuj odmienne zdanie oraz inne opinie na forum.

    Ostrzeżenie #2

  • Poziom 39  
    kkas12 napisał:
    W poście 105 jest również rada co należy zrobić aby "dwa bezpieczniki jednocześnie nie wyrzucały".
    To należało to napisać.
    Kolega autorowi tematu każe wyrzucać kasę "do śmietnika".
    Tak się nie robi.
  • Pomocny post
    Specjalista elektryk
    Ja bym tak się na tym uzyskaniu selektywności zwarciowej tak się nie koncentrował - zwłaszcza przy polityce Zakładów Energetycznych - nie zawsze jest to do uzyskania prostym sposobem.
    Należy ograniczyć zwarcia - tym bardziej, że są one źródłem zakłóceń dla innych odbiorców energii elektycznej. Sam wiem z własnego doświadczenia. Wielokrotnie obserwowałem przepięcia powstające (na innych obwodach) w momencie wyłączania zwarcia. Sam kiedyś spowodowałem przypadkowo zwarcie, którym następstwem było zawieszenie się ważnego łącza administracji państwowej. Pisałem kiedyś o tym. Robienie zwarć (bądź nie zapobieganie nim) to utrudnianie życia innym.

    pzdr
    -DAREK-
  • Poziom 9  
    Dziękuję serdecznie wszystkim za informacje. Ze swojej strony uznaję temat za zamknięty.

    Dzięki!