Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

podgrzewacz wody przepływowy

asgdran 03 Wrz 2017 15:59 432 11
  • #1 03 Wrz 2017 15:59
    asgdran
    Poziom 12  

    Witam są to moje rozważania czysto teoretyczne których raczej w życie nie wprowadzę ale załóżmy że przerobiłbym sobie w taki sposób przepływówkę już za bojlerem tak aby dogrzewała wodę na tyle na ile jest to potrzebne.
    Są jakieś problemy których ja nie dostrzegam przy takim założeniu ?
    Bo normalnie mam po prostu zaworki które w miarę jak mocniej odkręcę wodę załączają stopniowo grzałki przez co praca jest mocno skokowa.

    Kolejna sprawa to czy istnieje jakaś alternatywa dla mostka 6 plusowego która pozwoli dla tego układu pracować nawet przy zasilaniu gdy brakuje dwóch faz ?
    Oczywiście z odpowiednio mniejszą mocą maksymalną.

    Czy stosowanie jakiegokolwiek kondensatora za mostkiem ma sens bo wydaje mi się że nie.

    0 11
  • #2 03 Wrz 2017 17:56
    D214d3k
    Poziom 39  

    Alternatywa jest taka że można podłączyć transoptory na fazy i trochę logiki która w razie co przełączy układ na 230V.

    0
  • #3 03 Wrz 2017 20:16
    asgdran
    Poziom 12  

    Ale ogólnie założenie jest ok ?

    0
  • Pomocny post
    #4 03 Wrz 2017 21:09
    jarek_lnx
    Poziom 43  

    Pierwsza sprawa to nietypowe napięcie na wyjściu mostka 536V, 2,33x wyższe od sieciowego, podłączone do grzałki projektowanej na 230V da 5,4x wzrost mocy czego grzałka długo nie wytrzyma.
    Druga że napięcie jest stałe, a najpopularniejsze SSR-y są na triakach, musisz znaleźć taki na który może pracować przy DC czyli na tranzystorze.

    Jakby do mostka dodać jeszcze dwie diody połączone do N to po zaniku dwóch faz nadal będzie napięcie 230V

    Jeśli Arduino miało by załączyć grzałki kiedy temperatura <60°C to nie rozumiem sensu jego stosowania, mechaniczny termostat będzie bardziej niezawodny, sens zastosowania uC pojawia sie dopiero gdy chcemy zastosować bardziej zaawansowany algorytm. Z zasady jestem przeciwnikiem rozwiązań typu "wrzućmy uC a później się pomyśli" bo nie wierzę w to "później".

    Grzałki zasilane wprost z sieci przez SSR z detekcją zera nie generują zakłóceń i mają współczynnik mocy równy 1, u ciebie tak dobrze nie będzie.

    0
  • #5 03 Wrz 2017 21:21
    asgdran
    Poziom 12  

    Czyli najlepiej by było dać 3 ssr'y z detekcją zera każdy na fazę.
    W instrukcji pisze że grzałki są na 380V więc nie powino być problemu a od biedy można dać po 2-3 szeregowo
    Świetnie że można dodać te diody nie byłem tego pewien.
    A od dłuższego czasu nie mogłem sobie tego wyobrazić czy tak można.

    Dodano po 3 [minuty]:

    Jeśli chodzi o arduino dlatego że chcę aby pracowało to z dużą częstotliwością, (taki ułomny pwm) a termostat mechaniczny byłby awaryjny gdyby arduino się zawiesiło i temperatura wrosła zbyt mocno. np.80°C

    0
  • #6 03 Wrz 2017 21:23
    jarek_lnx
    Poziom 43  

    asgdran napisał:
    Aktualnie przy przekręceniu pokrętła na pełną moc grzałki są zasilane między fazowo
    więc nie powinno być problemu.
    A więc dostaną 180% mocy :) a przy jednofazowym zasilaniu 33% mocy

    asgdran napisał:
    Jeśli chodzi o arduino dlatego że chcę aby pracowało to z dużą częstotliwością, (taki ułomny pwm) a termostat mechaniczny byłby awaryjny gdyby arduino się zawiesiło i temperatura wrosła zbyt mocno. np.80°C
    To już jest jakiś pomysł pod warunkiem że stała czasowa obiektu będzie odpowiednio krótka. A jak nie to PID.

    0
  • #8 03 Wrz 2017 21:41
    asgdran
    Poziom 12  

    Czy głupim pomysłem byłoby zastosowanie czujnika temperatury rezystancyjnego i komparatora ? i tylko z termometrem sobie doregulować podkówką ? Tak aby mieć jeszcze szybsze działanie i większą niezawodność.
    Zaczynam trochę przekombinowywać :) Ale ciekawie jest tak po teoretyzować.

    0
  • #9 03 Wrz 2017 22:02
    jarek_lnx
    Poziom 43  

    asgdran napisał:
    Czy głupim pomysłem byłoby zastosowanie czujnika temperatury rezystancyjnego i komparatora ? i tylko z termometrem sobie doregulować podkówką ? Tak aby mieć jeszcze szybsze działanie i większą niezawodność.
    Czujnik najlepszy - o krótkiej stałej czasowej, termopara może być mała i lekka, a więc szybko zareaguje na zmianę temperatury.

    Niezależnie czy to będzie termopara czy inny czujnik, możesz użyć komparatora, będzie szybszy, ale to nie istotne, w tym zastosowaniu wszystko co szybsze niż 10ms można uznać za wystarczająco szybkie czyli uC też. Niezawodność lepsza, ale i tak zostaje zabezpieczenie w postaci termostatu mechanicznego.

    0
  • #10 04 Wrz 2017 15:55
    asgdran
    Poziom 12  

    Dziękuje za konkretną pomoc :)
    Na początek spróbuję tak przerobić małą przepływówkę jednofazową w niej wcale nie ma sterowania więc dodanie go na pewno nie zaszkodzi.
    (Oczywiście wszystko na jednej fazie)
    Tematu na razie nie zamykam jak się zbiorę żeby to zrobić to powiem o wynikach

    0
  • #11 04 Wrz 2017 22:15
    jarek_lnx
    Poziom 43  

    Ciekaw jestem jakie będą wyniki, czy uda ci sie z regulatorem dwustawnym, czy jednak będzie potrzebny PID.

    0
  • #12 04 Wrz 2017 23:33
    _jta_
    Specjalista elektronik

    Przy podgrzewaniu wody występuje opóźnienie podgrzewania przez przepływ ciepła od grzałki do wody, oraz opóźnienie wynikające z przepływu wody od grzałki do termometru na "wyjściu" podgrzewacza; na dobrą sprawę, można by mierzyć temperaturę na "wejściu", oraz szybkość przepływu i z tego wyliczać potrzebną moc grzałki (moc = przepływ * (temperatura wymagana - temperatura na wejściu). To niestety i tak da taki wynik, że po odkręceniu wody (albo po zwiększeniu przepływu) leci najpierw zimna, a po przykręceniu leci gorąca - ze względu na opóźnienie przepływu ciepła od grzałki do wody - ale przynajmniej nie powstają oscylacje, o które łatwo przy dostosowywaniu mocy grzałki do temperatury na wyjściu (jak za ciepło, to zmniejszyć moc, jak za zimno, to zwiększyć).

    0