Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Płyta główna do koparek kryptowalut - 19 PCI expres

ghost666 04 Wrz 2017 09:31 4776 26
  • Płyta główna do koparek kryptowalut - 19 PCI expres
    Wszystko wskazuje, że wyścig w sektorze płyt głównych dedykowanych do kopania kryptowalut, wyposażonych w możliwie wiele slotów PCI Express jest daleki od końca. Płyty takie jak AsRock H110 Pro BTC+ czy Biostar TB250-BTC PRO były tylko początkiem. Asus pragnie dołączyć się do wyścigu i wystawia swoją płytę główną wyposażoną nie w 12..13 portów PCI-E, jak konkurencja, a aż w 19, aczkolwiek w realnych warunkach użytkownik może mieć problem z wykorzystaniem więcej niż 16 z nich do obliczeń.

    Pod Windowsem można zainstalować maksymalnie osiem kart graficznych danego producenta (tj. AMD i Nvidia), co oznacza, że ograniczeni jesteśmy do łącznie 16 GPU na pokładzie. Jeśli skorzystamy natomiast z Linuksa to sytuacja się zmienia i być może możliwe jest wykorzystanie więcej niż 16 kart naraz. Dlatego też Asus startuje do wyścigu wystawiając płytę główną z 19 slotami, aczkolwiek wszystkie oficjalne materiały firmy mówią o wsparciu dla 16 kart graficznych w systemie.

    Płyta główna do koparek kryptowalut - 19 PCI expres


    Obecnie, informacje udostępnione przez Asusa to jedynie wstępne zapowiedzi, więc niewiele jeszcze wiadomo odnośnie samej płyty głównej. Asus nie podał między innymi kiedy będzie ona dostępna i ile ma kosztować. Mimo tego prezentacja nowej płyty głównej jest istotna, gdyż pokazuje zainteresowanie tej firmy rynkiem kryptowalut. Jest to szczególnie istotne po tym, gdy firma zaprezentowała karty graficzne, zoptymalizowane szczególnie pod tym właśnie kątem.

    Odmiennie niż inne firmy komputerowe Asus wyróżnia się tym, że projektuje układy dokładnie pod kątem wymagań osób kopiących kryptowaluty. Płyta główna Asus B250 Mining Expert wyposażona jest w trzy gniazda ATX 24 pin dla zasilaczy, dzięki czemu nie ma potrzeby zewnętrznej ich synchronizacji - płyta główna w pełni za to odpowiada. Na płycie znajdują się także trzy czteropinowe złącza do zasilania GPU, jednak najpewniej z płytą główną tego rodzaju korzystać będzie się z przedłużaczy portu PCI Express z własnym zasilaniem.

    Póki co informacje od Asusa wyglądają bardzo obiecująco, ale firma nie ujawniła jeszcze kompletu danych płyty. Jeśli planujecie budować system do wydobywania kryptowalut, oparty o tego rodzaju płytę główną to przygotujcie się na rozmaite nieprzewidziane problemy, takie jak problem długości okablowania, ilości miejsca na chłodzenie etc. Zaprojektowanie systemu opartego aż o 16 kart graficznych nie jest zadaniem trywialnym i może wielu osobom nastręczyć sporo problemów. Jednakże, gdy złożycie już taką maszynę, to kopanie kryptowaluty na 16 GPU będzie z pewnością o wiele prostsze.

    Źródło: http://cryptomining-blog.com/tag/asus-mining-motherboard/

    Fajne! Ranking DIY
    O autorze
    Fizyk z wykształcenia. Po zrobieniu doktoratu i dwóch latach pracy na uczelni, przeszedł do sektora prywatnego, gdzie zajmuje się projektowaniem urządzeń elektronicznych i programowaniem. Od 2003 roku na forum Elektroda.pl, od 2008 roku członek zespołu redakcyjnego.
    ghost666 napisał 9208 postów o ocenie 6753, pomógł 157 razy. Mieszka w mieście Warszawa. Jest z nami od 2003 roku.
  • #2
    Kraniec_Internetów
    Poziom 42  
    Nie jestem pewien, ale chyba po włożeniu kart nVidii i AMD jednocześnie komputer nie uruchomi się. Poza tym przyjmując że wszystkie karty działają w trybie PCIEx4 daje to 76 linii. To się może nie udać ;)
  • #3
    szymon122
    Poziom 38  
    Kraniec_Internetów napisał:
    Poza tym przyjmując że wszystkie karty działają w trybie PCIEx4 daje to 76 linii.

    19 * PCIe x1 = 19 linii ;)
    Kraniec_Internetów napisał:
    włożeniu kart nVidii i AMD jednocześnie komputer nie uruchomi się

    A to z jakiego powodu? Ja bez problemu łączyłem karty tych dwóch producentów w jednym komputerze bez problemów.
  • #4
    karolark
    Poziom 40  
    A jak połączyć sli z cf?
  • #5
    Kraniec_Internetów
    Poziom 42  
    szymon122 napisał:
    19 * PCIe x1 = 19 linii

    Też prawda ;) Wyższa matematyka ;)
    karolark napisał:
    A jak połączyć sli z cf?

    W koparce karty nie są łączone. Działają osobno.
    szymon122 napisał:
    A to z jakiego powodu? Ja bez problemu łączyłem karty tych dwóch producentów w jednym komputerze bez problemów.

    A ja jak próbowałem, to komputer się nie uruchamiał. Doczytałem w internecie, że się nie da.
  • #6
    szymon122
    Poziom 38  
    karolark napisał:
    A jak połączyć sli z cf?

    Miałem na myśli użycie dwóch kart różnych producentów :D
    Aż taki magik nie jestem aby zrobić SLI na Radeonie...

    Kraniec_Internetów napisał:
    Doczytałem w internecie, że się nie da.

    A możesz chociaż mnie nakierować jak takie informacje znaleźć?
    Nie miałem żadnych problemów. Właśnie gdy chciałem użyć dwóch kart jednego producenta to były problemy których do dzisiaj nie rozwiązałem o czym pisałem na tym forum:
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3258856.html#16001381
  • #7
    Kraniec_Internetów
    Poziom 42  
    szymon122 napisał:
    Miałem na myśli użycie dwóch kart różnych producentów
    Aż taki magik nie jestem aby zrobić SLI na Radeonie...

    Damy radę, tylko trzeba przejściówkę zrobić ;P
    szymon122 napisał:
    A możesz chociaż mnie nakierować jak takie informacje znaleźć?

    Szukałem właśnie i znalazłem wyjaśnienie - DX12 może obsłużyć karty różnych producentów na raz. Ja miałem jakieś starsze z DX10.1 i się nie dało.
  • #8
    szkieletor11111
    Poziom 20  
    Widze że coraz wiecej górników się pojawia. Zanim się dokopiecie to rachunki za prąd was zeżrą.
  • #9
    Kraniec_Internetów
    Poziom 42  
    szkieletor11111 napisał:
    Zanim się dokopiecie to rachunki za prąd was zeżrą.

    Niektórzy mają za darmo ;) Poza tym znam parę osób którzy mieli 3 stówki tygodniowo na czysto, nie uwzględniając wzrostu cen walut.
  • #10
    TechEkspert
    Redaktor
    @Kraniec_Internetów no właśnie to jest ciekawy temat, zwykle ktoś słyszał że komuś opłaca się kopanie kryptowalut,
    natomiast rzadko jest to bezpośrednia informacja z konkretami bilansu zysków i strat.

    Jak to wygląda w polskich warunkach, czy ma to sens?

    Poza wykorzystaniem GPU są też informacje o zastosowaniu specjalizowanych układów:
    https://www.antminerdistribution.com/antminer-s9/
    jedno urządzenie potrafi pobierać 1300W, jednak kilkanaście kart graficznych także będzie pobierać spore ilości mocy.

    Starsze konstrukcje potrafiły pobierać ~16kW:
    https://www.cryptocompare.com/mining/spondoolies-tech/sp50/

    To sporo ciepła do rozproszenia, w zimie być może dałoby się ogrzać dom, w lecie być może wodę a jeżeli nie to potrzebna jest dodatkowa moc do zasilania systemu odprowadzania ciepła.

    Chyba ciężko konkurować z takimi kopalniami:

    Link


    A tak wygląda wnętrze specjalizowanego urządzenia:

    Link
  • #11
    Kraniec_Internetów
    Poziom 42  
    TechEkspert napisał:
    @Kraniec_Internetów no właśnie to jest ciekawy temat, zwykle ktoś słyszał że komuś opłaca się kopanie kryptowalut,
    natomiast rzadko jest to bezpośrednia informacja z konkretami bilansu zysków i strat.

    Może w drugą stronę - jeżeli kopanie kryptowalut byłoby nieopłacalne, to czy ludzie budowaliby koparki po kilkanaście/kilkadziesiąt tysięcy złotych tym samym czyszcząc rynek kart graficznych na bite 2 miesiące? Czy ASUS wypuściłby całą serię podzespołów dedykowanych koparkom, jak np powyższa płyta, albo ich karty graficzne? Nie sądzę :)
  • #12
    TechEkspert
    Redaktor
    Pewnie tak, ale pytanie co daje wartość kryptowalucie i co się stanie gdy nagle wszyscy postanowią "spieniężyć" zdobyte środki w kryptowalucie.
    Jest zapotrzebowanie na sprzęt więc producent produkuje.

    W linkach do urządzeń specjalizowanych (są chyba wydajniejsze niż GPU?) są informacje że koszt ich zakupu może zwracać się nawet rok, jak będzie kształtował się rynek kryptowalut za rok trudno powiedzieć.

    Natomiast kopalnie które kupują sprzęt zarabiają też na osobach płacących za "kopanie w chmurze".

    Pytanie komu i za ile czasu włożone środki się zwrócą i zaczną zarabiać.

    Podejrzewam że producentowi sprzętu dość szybko, kopalni trochę wolniej, a indywidualnemu górnikowi "sprzętowemu" lub chmurowemu zajmie to pewnie najdłużej.
  • #13
    Kraniec_Internetów
    Poziom 42  
    TechEkspert napisał:
    Pytanie komu i za ile czasu włożone środki się zwrócą i zaczną zarabiać.
    Kraniec_Internetów napisał:
    Poza tym znam parę osób którzy mieli 3 stówki tygodniowo na czysto, nie uwzględniając wzrostu cen walut.

    A biorąc pod uwagę to, że na początku maja Ethereum kosztowało 10 USD, a teraz 380, to moim zdaniem zwróciło się już dawno temu.
    Rozejrzę się za kimś kto udostępni dokładne rozliczenie.
  • #14
    TechEkspert
    Redaktor
    Tutaj trochę konkretów (o ile dane są prawdziwe):
    pobór mocy: ~4.5MW
    sprzęt: 3000 x Antminer S9
    wydajność: 38PH/s
    koszt energii elektrycznej: 100000$ na miesiąc
    zysk: >20 BTC/ na dzień, >600 BTC na miesiąc
    ilość obsługujących osób: 4
    lokalizacja: nieznana

    Link


    Tutaj inna kopalnia, ciekawe jaki ruch sieciowy generuje jedna koparka S9, a może przelicza się to na ilość ruchu na TH/s?

    Link
  • #15
    szymon122
    Poziom 38  
    bitcointalk.org napisał:
    the usage is very low around 2mb per hour, you can build a huge farm and still consume very low

    bandwidth is never a problem with mining

    W przypadku Antminer S9 to około 2MB na godzinę.

    Czyli jeśli dobrze liczę to stabilne łącze 20Mb powinno wystarczyć na całą kopalnię :D
  • #16
    TechEkspert
    Redaktor
    Faktycznie, przy 20Mb/s zostaje jeszcze zapas przepływności na poziomie ~35%,
    przy tych kosztach energii i domniemanych zyskach stać ich pewnie na kilka łącz od różnych dostawców o większej niż wyliczona minimalna przepustowość.
  • #17
    Kraniec_Internetów
    Poziom 42  
    TechEkspert napisał:
    przy tych kosztach energii i domniemanych zyskach stać ich pewnie na kilka łącz od różnych dostawców o większej niż wyliczona minimalna przepustowość.

    Ale przy kopaniu ważniejszy jest niski ping niż prędkosć łącza.
  • #18
    tronics
    Poziom 37  
    Rozumiałbym inicjatywy typu gridcoin czy foldingcoin, ale akurat ethereum czy bitcoin to dla mnie niepojęte - oferowanie wirtualnej kasy za budowanie prywatnej infrastruktury do zabezpieczania i weryfikowania transakcji tą wirtualną walutą... Kiedyś to w końcu "pęknie".
  • #19
    grawastar1986
    Poziom 13  
    Ja pomimo przeczytania mnóstwa artykułów o bitcoin itp. dalej nie rozumiem o co w tym chodzi. W kwestii ekonomii oczywiście, bo technicznie rozumiem wszystko ;)
    Normalne pieniądze emitowane przez banki mogę wymienić sobie w kantorze. Pomijam już różne systemowe kwestie i uczciwość takich wymian. Jak kupię sobie np. 1 btc to co się z moimi pieniędzmi zapłaconymi za niego dzieje? Właściciel koparki opłaci sobie rachunek za prąd itp. A czy nie powinien tych pieniędzy zwyczajnie zniszczyć? Co mi po takim btc? równie dobrze mogę kupować od drzewa kasztany ;)
  • #20
    pawelr98
    Poziom 36  
    tronics napisał:
    Rozumiałbym inicjatywy typu gridcoin czy foldingcoin, ale akurat ethereum czy bitcoin to dla mnie niepojęte - oferowanie wirtualnej kasy za budowanie prywatnej infrastruktury do zabezpieczania i weryfikowania transakcji tą wirtualną walutą... Kiedyś to w końcu "pęknie".


    Już raz pękło.

    W 2014R.

    Na przełomie 2013 i 2014R kopałem Dogecoin.

    Do krachu wykopałem ponad 110 000 monet.

    Nie miałem okazji spieniężyć ich wtedy.Wartość poleciała z ~550zł do jakichś ~80zł. Jednak wraz z obecnym wzrostem wartości kryptowalut poleciała w górę.

    Ostatnio opchnąłem moje stare monety za bagatela 1160zł.

    Byłoby więcej ale:
    -Dogecoina musiałem wymienić na giełdzie na Bitcoina jako że nie istnieją praktycznie żadne kantory Dogecoin
    -Prowizje
    -Wahania kursu, zanim transakcja została potwierdzona (ok. dwa dni) kurs bitcoina nieco spadł co spowodowało spadek wartości o kilkadziesiąt zł

    Koszt elektryczności wyszedł pewnie koło 50-100zł bo kopałem ledwie po kilka godzin dziennie na HD6990.Była zima to pokój sobie dogrzewałem :D .

    Poczekałbym do teraz ze spieniężeniem bitcoina to byłoby w okolicach 1800zł.Cóż, uroki giełdy kryptowalut. Zmiany wartości po kilkadziesiąt % są normą. Można zarobić krocie ale równie dobrze stracić.

    Ale co już mam to nikt mi nie zabierze.Kupiłem sobie 6 dysków twardych po 2TB do serwera.

    Więcej się nie bawię bo szkoda katować karty graficzne i nie mam ochoty tego pilnować.

    Jak komuś szkoda sprzętu to zawsze można sobie go wypożyczyć.W jakiejś zdalnej lokacji na drugim końcu świata pracują na nas jakieś koparki.
    Zarobki niższe ale nie trzeba w sprzęt inwestować.
  • #21
    TechEkspert
    Redaktor
    @pawelr98 czyli jako praktyk ponownie już nie poświęcisz na to czasu i energii elektrycznej?

    Kopalnia chmurowa pewnie zmaga się z podobnymi problemami pomnożonymi przez ilość urządzeń,
    najpierw muszą zarobić sami, opłacić pracowników i rachunki, naprawy/wymiany sprzętu a później ew. zarobią ich klienci inwestujący pieniądze, o ile kopalnia na końcu świata nie upadnie zabierając ze sobą zainwestowane środki...
  • #22
    pawelr98
    Poziom 36  
    Raczej nie wejdę w to znowu.

    Głównie przez niepewność kursów.

    Aby mieć pewność zwrotu kosztów sprzętu i energii elektrycznej trzeba sprzedawać regularnie.

    I tu jest problem bo na każdym kroku prowizje.

    Dla kogoś kto ma małą moc przerobową(kilka/kilkanaście kart graficznych to wciąż "mało") aby cokolwiek wykopać należy dołączyć się do większej puli. A one nie pracują za darmo i przykładowo wypłata swojego udziału kosztuje albo % od ilości albo ustaloną sztywną ilość.
    Większość puli praktykuje % od już wydobytych monet(czyli od razu odliczane są monety).

    Jak wydobywa się niszową walutę to dochodzą prowizje na giełdach przy wymianie na sprzedawalne kryptowaluty.

    I na koniec kantor gdzie prowizja od przelewu(jak wymieniałem to było sztywno kilkanaście zł w jednym z polskich kantorów jeśli dobrze pamiętam), zaniżone kursy itd.

    Trzymając większą ilość monet ryzykuje się utratą wartości przy krachu.
    Z drugiej strony częsta sprzedaż powoduje straty na prowizje.

    Jak jest krach to nie pozostaje nic innego niż czekać na nowy boom kryptowalut bo sprzedaż za bezcen to bezsens.

    Są także takie pule jak multipool.us gdzie moc przerobowa jest kierowana automatycznie na najbardziej opłacalną kryptowalutę(taka wygoda rzecz jasna nie jest za darmo bo prowizje są wyższe od standardowych puli).

    Obecna "gorączka" kryptowalut trwa bo nie zbudowano jak dotąd koparki ASIC do etherum (ASIC to specjalizowany układ który wydobywa wielokrotnie szybciej od karty graficznej pobierając przy tym ułamek energii elektrycznej).

    Jak tylko pojawi się wydajny ASIC to nastąpi olbrzymi wzrost trudności (trzeba więcej mocy obliczeniowej tudzież więcej czasu aby wykopać tą samą ilość monet).
    Kopacze na GPU masowo zaczną wyprzedawać monety przez brak opłacalności co doprowadzi do krachu.

    I do kompletu wysyp tanich kart graficznych bo każdy pozbywa się sprzętu który nie ma już zastosowania.


    Inaczej mówiąc jeżeli prezentowane są pierwsze modele ASIC-ów to trzeba zwijać interes. Nawet jeżeli ich wydajność nie powala to i tak oznacza iż opracowano urządzenia które z czasem będą usprawniane.

    Jak wychodziły pierwsze ASIC-y dla SCRYPT-coinów (m.in kopany przeze mnie Dogecoin) to nie były one zbyt opłacalne poza faktem iż brały mniej prądu(koszt zakupu i krótka gwarancja zniechęcały).
    Minęła chwila i było po wszystkim.

    Etherum opracowano jako walutę odporną na zastosowanie ASIC. Ma stosowne zabezpieczenia.
    Czy i kiedy opracują do tej waluty dedykowane koparki nie wiadomo.
    Póki co gorączka trwa.
  • #23
    czolgista
    Poziom 27  
    Strona podrobiona bo nie mają dystrybucji na europe
    TechEkspert napisał:
    Poza wykorzystaniem GPU są też informacje o zastosowaniu specjalizowanych układów:
    https://www.antminerdistribution.com/antminer-s9/
    jedno urządzenie potrafi pobierać 1300W, jednak kilkanaście kart graficznych także będzie pobierać spore ilości mocy.
    orginał tu https://www.bitmain.com/
  • #24
    TechEkspert
    Redaktor
  • #25
    Kraniec_Internetów
    Poziom 42  
    TechEkspert napisał:
    krypto-waluty potrafią już kopać nawet złośliwe skrypty umieszczone na stronie:

    A mi się to podoba. Zamiast wkurzających reklam rośnie delikatnie obciążenie komputera. Praktycznie niezauwazalnie strona sama na siebie zarabia nie denerwując użytkowników. Ale oczywiście ludziom nic nie pasuje i wszystko się im nie podoba. No bo jak tak można na mnie zarabiać...
  • #26
    TechEkspert
    Redaktor
    Myślę że w przypadku skryptów kopiących kryptowaluty, które zostały zaszyte w kodzie strony podstawową sprawą jest uczciwe przekazanie odwiedzającemu że jego zasoby (zasoby komputera i energia elektryczna) są wykorzystane do generowania zysku dla właściciela skryptu. Wtedy można wyrazić na to zgodę lub nie.
  • #27
    timo66
    Poziom 23  
    Takie działania można było już zauważyć 3 lata temu - to nie jest nic nowego.