Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
TermopastyTermopasty
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Rezystor nastawny jednego kanału nie reaguje na regulacje napięcia na końcówki

05 Wrz 2017 01:12 912 23
  • Poziom 5  
    Witam,

    Po zwarciu i uszkodzeniu wzmacniacza Cambridge A500 i wymianie wszystkich spalonych podzespołów, bardzo grzeje się jedna z końcówek mocy dokładnie chodzi o SAP15 PO. Prądy spoczynkowe powinny być ustawione na trymerze na 13mV i na prawym kanale tak jest. Niestety lewego kanału nie da się wyregulować i napięcie na nóżkach S i E jest 27-30mV Trymer nie reaguje na wszelkie próby regulacji tego napięcia. Co może być powodem takiego braku rekcji na regulacji trymera?
    W załączniku dodaję schemat urządzenia
    SAP 15 N/P Power AMP Left Channel strona 5
    Trymer RV201, prawa strona schematu
  • TermopastyTermopasty
  • Poziom 43  
    Piotr DIY napisał:
    Co może być powodem takiego braku rekcji na regulacji trymera?
    Uszkodzony potencjometr, kondensator C220.
  • TermopastyTermopasty
  • Poziom 5  
    Rezystor nastawny wymieniłem na nowy, bo oryginalny był całkowicie spalony. Na początku też myślałem że to wina tego rezystora nastawnego i wymieniłem na kolejny nowy taki sam jak oryginalny. Niestety to nie pomogło.
    Sprawdziłem kondensator C238 bo taki jest symbol tego kondensatora dla kanału lewego (na kanale prawym ten kondensator ma symbol C220) Kondensator jest dobry, trzyma pojemność.
    Sprawdziłem też diody D203 i D204 są dobre.
    Może jakiś stabilizator napięcia, tranzystor lub rezystor? Na żadnym z zewnątrz nie widać uszkodzeń, który ewentualnie sprawdzić?
  • Poziom 43  
    Tam w zasadzie nic więcej nie ma co mogłoby powodować brak możliwości regulacji prądu spoczynkowego - chyba że sam SAP.
  • Poziom 5  
    chodzi o to że jest za duży prąd, jakieś trzykrotnie większy jak powinien być dlatego jeden Sap 15 na tym kanale się mocno grzeje. Ten rezystor nastawny powinien regulować w tym miejscu napięcie i niestety tego nie robi.

    Zastanawiam się nad którymś stabilizatorem który może być uszkodzony i podawać zbyt wysokie napięcie. Tylko który ? bo tranzystorów i stabilizatorów jest tam kilka i chodzi mi o to żeby nie wymieniać wszystkich jak leci tylko dojść do tego który to powoduje..
  • Poziom 43  
    Piotr DIY napisał:
    chodzi o to że jest za duży prąd, jakieś trzykrotnie większy jak powinien być dlatego jeden Sap 15 na tym kanale się mocno grzeje.
    Ja chyba umiem czytać...
    Piotr DIY napisał:
    Ten rezystor nastawny powinien regulować w tym miejscu napięcie i niestety tego nie robi.
    ...i czytać schematy, a
    Piotr DIY napisał:
    Zastanawiam się nad którymś stabilizatorem który może być uszkodzony i podawać zbyt wysokie napięcie. Tylko który ? bo tranzystorów i stabilizatorów jest tam kilka i chodzi mi o to żeby nie wymieniać wszystkich jak leci tylko dojść do tego który to powoduje..
    na schemacie końcówki mocy jakoś stabilizatorów nie widzę.
    Poza tym - masz schemat z naniesionymi kluczowymi napięciami. Zmierz porównaj, wyciągnij wnioski.
  • Poziom 5  
    Na schemacie końcówki mocy stabilizatorów nie ma, ale są wcześniej i pomyślałem że może to one wprowadzają całe zamieszanie. Zmierzyłem na razie prąd jaki jest na tym rezystorze nastawnym i co się okazuje nie da się uchwycić jednego stałego napięcia gdyż waha się ono od 12-15mV do ponad 40mV
    Może ta wskazówka pozwoli coś więcej ustalić dlaczego ten prąd tak skacze?
  • Poziom 5  
    Witam,

    Wymieniłem wszystkie tranzystory i stabilizatory napięcia na lewym kanale i teraz końcòwka mocy z lewego kanału PO przestała się grzać ale zaczęła się grzać NO. Poza tym szybciej od tej końcòwki nagrzewa się stabilizator napięcia U 203 i U204 Czsem szybciej sie grzeje U203 a innym razem U 204 nie wiem jaki ma wpływ lewy kanał na prawy ale widać ze jakis ma.

    Druga sprawa to podczas sprawdzania napięć na wtyczkach CN 104 i CN 102 nagle przestał grać prawy kanał ktòry jako jeden w tym wzmacniaczu grał

    Proszę o poradę
  • Poziom 43  
    Piotr DIY napisał:
    Wymieniłem wszystkie tranzystory i stabilizatory napięcia na lewym kanale
    A po co wymieniałeś stabilizatory napięcia? Przecież nie są powiązane z końcówką - nawet zasilają inne obwody.
    Piotr DIY napisał:
    teraz końcòwka mocy z lewego kanału

    Proszę! Bardzo proszę - Kolego używaj określeń jakie są używane powszechnie wśród elektroników - jeśłi pretendujesz do takiego określenia (a chyba tak, bo gdyby nie nie próbowałbyś naprawiać, ale oddał do prawdziwego elektronika) - KOŃCÓWKA mocy to nie TRANZYSTOR mocy - to ZESPÓŁ elementów tworzących razem cały wzmacniacz mocy - zwany wśród elektroników KOŃCÓWKĄ mocy.
    Niby drobiazg, ale jeśłi chcesz być dobrze rozumiany i chcesz uzyskać odpowiedź na KONKRETNE pytanie - pisz poprawnie.
    Zapamiętaj raz na zawsze - KOŃCÓWKA MOCY to nie to samo co TRANZYSTOR MOCY.
    Piotr DIY napisał:
    nagrzewa się stabilizator napięcia U 203 i U204 Czsem szybciej sie grzeje U203 a innym razem U 204
    A co zasilają te stabilizatory? Prześledź napięcie +230 i -30V REG. i zastanów się co może powodować ich nierównomierne grzanie się.
    Podpowiem - na 99% na pewno nie ma to związku ze wzmacniaczem mocy - przynajmniej bezpośredniego...

    A tak w ogóle - coś tam sprawdzasz, coś opisujesz, ale jakoś nie widzę byś podawał jakieś wyniki pomiarów. Chociażby napięć przed i za tymi stabilizatorami... A gdybyś je zrobił i pomyślał może (chociaż coraz bardziej w to wątpię) znalazłbyś przyczynę usterki...

    Piotr DIY napisał:
    Proszę o poradę

    Szczerze?
    Serwis...
    Serwis, bo prócz oglądania płytek i domniemywania związku stabilistorów napięcia ze wzmacniaczem mocy wypadałoby jeszcze mieć chociaż ogólne pojęcie o tym jak działa to co się naprawia - a tego u Ciebie nie widzę.
  • Poziom 5  
    W sumie to fakt mogłem nie wymieniać tych stabilizatorów, ale jak się bardzo mocno grzały, to dla pewności wymieniłem. I po tej wymianie początkowo przestał się grzać jeden z tranzystorów mocy. Ogólnie to dzieją się przez cały czas dziwne rzeczy z tym wzmacniaczem, co chwila coś innego pada albo się grzeje.
    Wymieniłem połowę elementów we wzmacniaczu po stronie kanału lewego i wciąż nie chce grać. Jest tylko szum w głośnikach, i to już dobrze, ale cały czas sygnał z przedwzmacniacza nie jest przekazywany do głośników. Więc wzmacniacz nadal nie gra. Grzeją się obecnie wszystkie końcówki mocy (tranzystory mocy) i stabilizatory.

    Czy pretenduje do naprawy tego wzmacniacza? Uważam że tak i w końcu uda mi się znaleźć przyczynę tej usterki.
    Pisząc temat na tym portalu uwzględniam ze są tutaj ludzie którzy zajmują się elektroniką na co dzień. Dlatego miałem nadzieję ze uniknę wymiany połowy elementów wzmacniacza. Sądzę ze kiedy jeden element sie nagrzewa to wieloletnie doswiadczenie w branzy elektronicznej ktorego ja nie posiadam powinno pozwolić na diagnoze z omyłką do 2-3 elementòw które mogą wpływać na element który się nagrzewa i powodować taki skutek. Do tej chwili wymieniłem wszystkie tranzystory, na lewym kanale stabilizatory pare diod i rezystorów nie pomoglo to w usunieciu usterki.
    Wymienić wszystkie elementy to zadna sztuka nawet dziecko by sobie poradziło.
    Szukanie i kupowanie pojedynczych elementów zajęło mi wiecej czasu i kosztowało wiecej niż gdybym zamówił wszystko np na allegro gdzie ceny sa 10x nizsze jak w sklepach...
    Liczyłem na konkretną pomoc diagnoze jak wyzej..
    W chwili obecnej sprawdziłem odcinek zasilania od 230-30 do 45V wnioski; zamiast 30V jest 28V i juz na rezystorze z kanału lewego R224 napięcie się gubi wszystkie elementy przed nim tak jak napisałem były sprawdzone, a na stabilizatorach U203 i U204 jest napięcie na Lewym 15V i Prawym 14V na rezystorze na lewym kanale R224 juz nie ma napiecia, na prawym jest. Wymieniłem też rezystory R232 i R235 bo miały zaniżoną wartość do niewiele ponad 3K, ale nic to nie zmieniło. Kondensatory C213 i C 214 sprawdzone i też są dobre, diody też dobre. To co innego? Bo mi już brakuje pomysłów..

    Na wtyczkach wyjściowych sygnałowych z przedwzmacniacza jest napięcie ponad 60mV, sygnał z CD jest nadawany, mimo to w głośnikach słychać tylko szum i reakcje membrany na regulacje potencjometru głośności.
  • Poziom 43  
    Nikt bez możliwości dokonania oględzin, pomiarów, Ci nie powie co mogło ulec uszkodzeniu. Możemy jedynie przypuszczać gdzie szukać i co mierzyć, ale wnioski z tych pomiarów powinieneś móc wyciągnąć sam.
    Zresztą każdy z prawdziwych serwisantów/elektroników ma swój wypracowany system lokalizacji przyczyn uszkodzenia. A i tak większość opiera się na pomiarach oscyloskopem, nie marnując czasu na wymianę jak leci elementów, ale poszukując tylko uszkodzonych.
  • Poziom 5  
    OK rozumiem. Oscyloskopu jeszcze nie kupiłem. Może dałoby radę coś doradzić?
    Zastanawiam się dlaczego napięcie mierzone na nóżkach tych dwóch stabilizatorów U203 i U204 jest napięcie tylko 15V, a na schemacie wygląda na to ze powinno wchodzić 30V a wychodzić 45V tak mi się wydaje oglądając schemat.

    I co może być przyczyną całkowitego braku napięcia na rezystorze R224?
  • Poziom 43  
    Piotr DIY napisał:
    na nóżkach tych dwóch stabilizatorów U203 i U204 jest napięcie tylko 15V
    Sprawdź napięcie zmienne dochodzące do mostka i sam mostek.
    Piotr DIY napisał:
    I co może być przyczyną całkowitego braku napięcia na rezystorze R224?
    Ten rezystor jest zbocznikowany indukcyjnością (cewką). Cewka ma bardzo niewielką oporność, więc nic dziwnego, ze nie jesteś w stanie niczego na nim zmierzyć. Ten układ jak widać jest włączony w szereg z głośnikiem/kolumną głośnikową ma na celu zabezpieczyć wzmacniacz przed przypadkowym wzbudzeniem w związku z jego pracą na złożonej reaktancji (cewki, kondensatory oporności cewek głośnikowych) obciążenia.
  • Poziom 5  
    Witam, mostek sprawdzałem juz na samym początku też. Na diodach jest napięcie zmienne wartosci 32-33V z transformatora (2x30V) wszystkie diody dają identyczne wartości na mierniku. Wylutowałem jedną dla sprawdzenia i zachowuje sie prawidłowo w jedna stronę przepuszcza prąd to pozostałe trzy tez sa raczej dobre. Napięcie na rezystorach R232 i R235 przy stabilizatorach napięcia wynoszą 28V prądu stałego ale na nóżkach samych stabilizatorów jest już tylko 15V. Wydaje mi sie ze gdzies jest jakieś zwarcie chyba bardziej po stronie wzmacniacza np na lewym kanale. Bo slychać ze transformator troche glosniej buczy niz powinien. Napięcie na rezystorach R245 kanał prawy41V i R231 kanał lewy 41V . Na koncówkach mocy SAP15 tylko na PO na kanale prawym jest prawidlowe napięcie 13mV na pozostałych nie ma wcale albo skacze i znika..
  • Poziom 14  
    Sprawdź diody w sapach, Miałem podobny problem z STD03P/L ( różnica jest tylko taka ze w sap sa jeszcze rez. emiterowe)
  • Poziom 5  
    Diody przy sapach sprawdzałem na początku D203 i D204 kanał lewy, jak kupiłem i wlutowałem nowe sapy. Chodzi o to ze stabilizatory U203 i 204 sie grzeja mocno... Są jaja z tym wzmacniaczem co chwila coś innego się wypalało aż doszło do stabilizatorów które też by sie spaliły gdyby po 1-2minucie nie odłączyć zasilania
  • Poziom 14  
    Ja nie pisalem o diodach przy sapach tylko o tych w sapach
  • Poziom 5  
    BEB napisał:
    Ja nie pisalem o diodach przy sapach tylko o tych w sapach

    Czyli sugerujesz ze mogą być spalone? Przecież dopiero co je kupiłem :) Tylko okazało się że powodem zwarcia przez które się spaliły było coś innego, do czego staram się dojść i okazuje się że nie jest to takie proste jak mogło się wydawać na początku. Duzo mi już nie zostało, najwyżej wymienię wszystko i przyczyna się znajdzie :) Choć wolałbym uniknąć tej mozolnej pracy i zlokalizować usterkę szybciej.

    Poza tym co mogą mieć diody w Sapach do stabilizatorów w zasilaniu wzmacniacza?
    Poza tym słychać szum w głośnikach i reakcje membrany przy regulacji mocy to znaczy ze końcówki mocy SAP są sprawne bo wzmacniają sygnał.
  • Poziom 14  
    Te diody w sapach to kompensacja temperaturowa, jeśli włożyłeś tranzystory bez usunięcia przyczyny usterki to kto wie co się mogło stać. A co do stabilizatorów, jeśli redukują napięcie z dosyć wysokiego to muszą sie grzać. Ale bez miernika trudno wróżyć
  • Poziom 5  
    daje 99,9% ze grzanie się stabilizatorów, to nie jest wina SAPów i nie wlutowałem ich na pałe tylko sprawdziłem wcześniej czy nie ma gdzieś zwarcia, a wcześniej wymieniłem kilka spalonych elementów gdybyś czytał dokładnie co pisałem w poprzednich postach wiedziałbyś o co chodzi..
  • Poziom 14  
    Czytam dokładnie. A w większości wzmacniaczy pola wokół stabilizatorów np+/-15V sa wygrzane wokół radiatorów, chyba nie od tego że są zimne ? A co do regulacji pradu spoczynkowego podalem przyczynę która wystąpiła u mnie. A tranzystory STD0 były też nowe. To tyle w temacie, życzę sukcesu w dalszych poszukiwaniach usterki
  • Poziom 5  
    Dziękuję że wniosłeś jakąś wiedzę może się kiedyś przyda. Stabilizatory nie grzały się do takiego stopnia kiedy wzmacniacz grał. Stało się to po wymianie uszkodzonych tranzystorów MPSA42 i MPSA92 wówczas kiedy wymieniłem wszystkie poczułem jak się zaczyna kopcić stabilizator najpierw z kanału lewego po nim zaczęła się grzać SAP 15 NO... i tak to się ciągnie ze szukam przyczyny. Nie wiem czy bezpośredniej która była powodem pierszego zwarcia i przepalenia SAPów kilku rezystorów i tranzystorów ale jak jej nie zlokalizuje to wzmacniacz nie zagra i na pewno spalą się ponownie SAP 15 próbując bawić się dalej w szukanie przyczyny braku sygnału z przedwzmacniacza który gubi się we wzmacniaczu
  • Poziom 5  
    Sprawdziłem dokładnie cały odcinek zasilania 230-30V do kondensatorów C213 i C214 na których jest napięcie 28V, a na kondensatorach C212 i C215 jest 42-43V Więc wokół stabilizatorów napięcie raczej trzyma się w normie. To na samym stabilizatorze Lewym i Prawym jest już tylko 15V Czy to oznacza ze te stabilizatory są uszkodzone? Wlutowałem oryginalne i jest to samo, tylko 15V
    Czy raczej powodu szukać po stronie wzmacniacza wśród tranzystorów gdzie właśnie po wymianie kilku z nich zaczęły się grzać te stabilizatory...
    I teraz znów grzeją się wszystkie 4szt SAP15, raz się grzeją, raz nie a czasem tylko jedna sztuka PO na kanale Lewym lub Prawym. Loteria!!
  • Poziom 5  
    Witam, kupiłem i wlutowałem dwa nowe stabilizatory LM317 i LM337 i tego co się dzieje, właśnie się obawiałem.. Po włączeniu wzmacniacza idą z dymem w kilka sekund! Szczególnie ten z kanału lewego.
    Mam zamiar szukać przyczyny zwarcia na tranzystorach na kanale lewym bo chyba tam najbardziej realne jest jakieś zwarcie..

    W momencie włączenia wzmacniacza prawy kanał jakby chciał grać tylko słychać jakieś zniekształcenia i jakby trochę muzykę, a lewy głośnik reaguje tylko na kręcenie potencjometrem głośności i słychać jedynie szum
    Gdzie mam szukać powodu???