Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Crococlip oraz Electronics Workbench - czy ktoś to jeszcze pamięta??

bestler 09 Sep 2017 23:35 13134 33

Reply Cool? Ranking DIY | New topic

Notify about new articles

Helpful post? (+4)

#1 09 Sep 2017 23:35

Dwa niezwykle popularne ok 20 lat temu symulatory obwodów elektronicznych. Budowałem przy ich pomocy skomplikowane układy analogowe, uczyłem się działania elementów cyfrowych. Często też dostrzegałem błędy aplikacji, która generowała efekty nie dające się wyjaśnić w żaden logiczny sposób. Czasami odpowiedź układu była mocnym zaskoczeniem!

Osoby poniżej 30l zapewne nie miały nigdy przyjemności łączyć przy pomocy słynnego krokodylka tranzystorów, diod led i innych komponentów. O ile Electronics Workbench wciąż jest używany i popularny w internecie o tyle legendarny Crococlip odszedł już chyba w zapomnienie.
Dostępna jest chyba nowsza wersja o nazwie Crocodile Clips, ale jest wyraźnie nowsza i inna niż to czym ja się bawiłem. Szkoda, bo mimo swojej prostoty można było naprawdę sporo się nauczyć.

Ciekaw jestem Waszych doświadczeń oraz wspomnień z zabawy i nauki Crococlipem oraz DOS'ową wersją "ewba.exe" na Waszym pierwszym x86 PC. Być może używaliście takich symulatorów na szkolnych pracowniach? A może znacie jakieś inne programy tego typu z "tamtych" lat?

Cool? Ranking DIY

Odkryj oryginał, zgarnij złączkę WAGO i zawalcz o nagrody!
About Author
bestler bestler

Admin of DIY, Automation
Offline

Joined: 11 Oct 2002

Posts: 5226

Help: 254

Posts rating: 750

Points: 6968
Has specialization in: elektronika przemysłowa
bestler wrote 5226 posts with rating 750, helped 254 times. Live in city Siedlce. Been with us since 2002 year.

See also:
14.01.2018 Co elektronik może kupić na Aliexpress?
17.10.2017 Radio kryształkowe - niesamowite doznania wczesnego dzieciństwa
09.09.2017 Crococlip oraz Electronics Workbench - czy ktoś to jeszcze pamięta??
#2 10 Sep 2017 02:10

Marek_Ertew Marek_Ertew

Level 16

Helpful post? (+2)

#2 10 Sep 2017 02:10

Nie korzystałem z nich, natomiast od przeszło 10 lat często korzystam z tych dwóch stron:
http://www.falstad.com/circuit/index.html
http://lushprojects.com/circuitjs/
Na pierwszej z nich kiedyś był dostępny symulator napisany w jawie (mam jeszcze na dysku wersję offline), później na drugiej z nich pojawił się klon, przepisany do html5. Obecnie obie strony mają wersję htm5 a po jawie zostało tylko wspomnienie.

See also:
07.05.2017 Tablet graficzny klasy Cintiq na podstawie ekranu T5010
22.04.2017 Konwerter PWM -> analog -> WS281x
#3 10 Sep 2017 03:44

AXELF AXELF

Level 20

Helpful post? (+1)

#3 10 Sep 2017 03:44

Pamiętam kiedys byla dosowa wersja EWB po polsku nazwana na potrzeby jakiejś uczelni laboratorium elektroniczne. Miałem to na kompie lecz po formacie ślad zaginął 😢
#4 10 Sep 2017 09:12

bestler bestler

Admin of DIY, Automation

Topic author Helpful post? (+1)

#4 10 Sep 2017 09:12

Tak, u mnie w technikum też była wersja po polsku, z dostosowaną instrukcją do wykonania ćwiczenia. To spolszczenie polegało najprawdopodobniej na edycji pliku wykonywalnego i podmianie ciągu znaków - sposób niegdyś dość popularny.

See also:
14.01.2018 Co elektronik może kupić na Aliexpress?
17.10.2017 Radio kryształkowe - niesamowite doznania wczesnego dzieciństwa
09.09.2017 Crococlip oraz Electronics Workbench - czy ktoś to jeszcze pamięta??
#5 10 Sep 2017 09:29

User removed account User removed account

Level 1

#5 10 Sep 2017 09:29

bestler wrote:
o tyle legendarny Crococlip odszedł już chyba w zapomnienie.

Mam 18 lat i nadal używam CrocodileClips. Tak, żeby na szybko coś zasymulować czy policzyć.
#6 10 Sep 2017 10:33

And! And!

Admin of Design group

Helpful post? (+1)

#6 10 Sep 2017 10:33

@AXELF również miałem okazję korzystać z dosowej "spolszczonej" wersji EWB, wtedy taki symulator to było coś robiącego wrażenie,
nie pamiętam jakie układy tam próbowałem symulować ale pamiętam dwie rzeczy:
-blokujący komunikat w rodzaju "musisz uziemić węzeł"
-wyniki symulacji pokazujące prądy rzędu stek tysięcy A, w obwodzie z baterią 4.5V gdy ktoś źle podłączył lub ustawił rezystancję (nie była uwzględniana rezystancja wewnętrzna źródła)

Obecnie tak jak zostało wspomniane, większe możliwości mają symulatory działające w przeglądarce, które często pozwalają na dodatkowe funkcje np. projektowanie PCB, np. kolejne:
https://easyeda.com/pl
https://www.multisim.com/

Nieprzewidywalny postęp, kiedyś symulacji służyło wydzielone stanowisko PC na pracowni w szkole, wiele osób nie posiadało w domu komputera (o internecie nie wspominam) i zajęcia były jedyną szansą na zabawę z EWB i podobnymi,
teraz większość osób ma PC/laptopa i takie symulatory działają w przeglądarce i online.

See also:
25.07.2021 Giełda tematów na artykuły - zgłaszajcie, głosujcie, rezerwujcie ciekawe tematy
26.04.2020 Zasady działu wnętrza urządzeń
24.05.2019 Jakie tajemnice kryje elektroda.pl?
01.08.2018 Jak przygotować materiał do działu Artykuły lub Newsy
#7 10 Sep 2017 11:07

bestler bestler

Admin of DIY, Automation

Topic author Helpful post? (+1)

#7 10 Sep 2017 11:07

Dwie migające diody tzw multiwibrator astabilny na EWB nie chciał działać - do dziś nie wiem dlaczego. Czasem migał jeden cykl, czasem dwa i się zatrzymywał. Utworzyłem model z trzema diodami i efekt był podobny - jeden cykl, czasem dwa. Nie zrażając się tym kiedyś wykonałem na płytce taki układ z trzema diodami - otrzymałem efekt wędrującego węża świetlnego budowałem potem na tym gwiazdy na choinkę i inne błyskotki. Bardzo miło wspominam ten okres.

See also:
14.01.2018 Co elektronik może kupić na Aliexpress?
17.10.2017 Radio kryształkowe - niesamowite doznania wczesnego dzieciństwa
09.09.2017 Crococlip oraz Electronics Workbench - czy ktoś to jeszcze pamięta??
#8 10 Sep 2017 11:17

User removed account User removed account

Level 1

#8 10 Sep 2017 11:17

bestler wrote:
Dwie migające diody tzw multiwibrator astabilny na EWB nie chciał działać - do dziś nie wiem dlaczego

W CC też nie działa. Ogólnie program ma problemy przy obliczaniu tego typu układów co sprawia, że się zatrzymuje, tzn symulacja się nie włącza, a wskaźnik myszy zmienia się na klepsydrę.
#9 10 Sep 2017 11:52

leonow32 leonow32

Company Account
Level 30

Helpful post? (0)

#9 10 Sep 2017 11:52

Jeszcze gdzieś mam Crocodile Clips. Robiłem na nim pierwsze multiwibratory astabilne Program był dobry, bo mega prosty i idealnie nadawał się dla początkujących hobbystów

See also:
31.08.2019 2019.09.14 Manifestacja w sprawie energetyki atomowej w Polsce
23.03.2018 Nowa Sztuka Elektroniki z 2018 - warto?
#10 10 Sep 2017 12:12

adam951 adam951

Level 14

Helpful post? (0)

#10 10 Sep 2017 12:12

Mam 22 lata i doskonale znam oba z wymienionych powyżej. W pierwszej klasie technikum znaleźliśmy w szafach stare pecety i po uruchomieniu Windowsa 98 znajdowały się tam właśnie te programy. Starszy już Pan Profesor ujrzawszy to, z tak gigantyczną pasją rozpoczął tłumaczenie obsługi i działania tych programów, że ten obrazek na długo pozostanie w pamięci. Dziś, jako 'dorosły elektronik' używam Multisima.
#11 10 Sep 2017 12:37

Gizmoń Gizmoń

Level 28

Helpful post? (0)

#11 10 Sep 2017 12:37

U mnie na pulpicie są obok siebie dwa skróty: Crocodile Clips i LTspice IV. Pierwszy z tych programów jest bardzo dobry do symulowania układów logicznych i głównie do tego właśnie mi służy. Drugi natomiast świetnie robi całą resztę, czyli symulacje obwodów analogowych. Razem świetnie się uzupełniają.

PS
Multiwibrator astabilny na dwóch tranzystorach i pokrewne mu układy nigdy nie ruszą w symulacji, jeśli są idealnie symetryczne (po każdej stronie dokładnie takie same elementy). Wystarczy do rezystancji z jednej strony dodać kilka omów i wtedy to ruszy.

See also:
28.02.2023 Latarka Tiross - porządna tandeta!
24.12.2022 Ozdoba świąteczna - duża gwiazda LED
10.12.2022 Wyświetlacz alfanumeryczny Alcatel 3BD19141AB - P70114101
06.07.2022 Tyrystorowa przetwornica napięcia KACO SM55-1
#12 10 Sep 2017 13:00

JOLLY JOLLY

Level 15

Helpful post? (0)

#12 10 Sep 2017 13:00

Pamiętam około roku 95 miałem na Amigę bardzo fajny program do symulacji polskiej produkcji, działał bardzo dobrze, budowałem na nim zegary, dekodery, nie pamiętam nazwy niestety. Ale bardziej przypadł mi do gustu niż później EW.
#13 10 Sep 2017 14:19

Samuraj Samuraj

Level 35

Helpful post? (+1)

#13 10 Sep 2017 14:19

Też używałem Electronics Workbench jakieś 15 lat temu. Jeszcze na studiach zaliczenie dostał ten który zaprojektował układ dekodera BCD na wyświetlacz 7 segmentowy przy użyciu jak najmniejszej ilości bramek. Pierwsza wersja rozwiązania była na kartce a kolejna przy użyciu programu. Prowadzący wykłady starszy pan był pod wrażeniem działania programu.

See also:
21.03.2019 Emulator ZX Spectrum 48 na STM32F407
#14 10 Sep 2017 14:34

bestler bestler

Admin of DIY, Automation

Topic author Helpful post? (0)

#14 10 Sep 2017 14:34

To czego w tych symulatorach brakowało to sygnalizacja, że w rzeczywistym układzie poleciałby siwy dym Z wyjścia bramki można było zasilić jakąś żarówkę albo coś równie mocnego i układ nie zgłaszał żadnych problemów.
Natomiast na pochwałę zasługują generatory i oscyloskopy - to właśnie dzięki tym narzędziom symulator taki miał ogromną wartość edukacyjną.

@Marek_Ertew bardzo fajne symulatory, na studiach pewnie by się przydały.

See also:
14.01.2018 Co elektronik może kupić na Aliexpress?
17.10.2017 Radio kryształkowe - niesamowite doznania wczesnego dzieciństwa
09.09.2017 Crococlip oraz Electronics Workbench - czy ktoś to jeszcze pamięta??
#15 10 Sep 2017 16:29

And! And!

Admin of Design group

Helpful post? (0)

#15 10 Sep 2017 16:29

@bestler w którymś z symulatorów podanie zbyt dużego napięcia na żarówkę powodowało jej "przepalenie" i wyświetlał się symbol żarówki z przepalonym żarnikiem. Dymiących rezystorów chyba nie było.

See also:
25.07.2021 Giełda tematów na artykuły - zgłaszajcie, głosujcie, rezerwujcie ciekawe tematy
26.04.2020 Zasady działu wnętrza urządzeń
24.05.2019 Jakie tajemnice kryje elektroda.pl?
01.08.2018 Jak przygotować materiał do działu Artykuły lub Newsy
#16 10 Sep 2017 16:33

bestler bestler

Admin of DIY, Automation

Topic author Helpful post? (0)

#16 10 Sep 2017 16:33

Ale jeśli podłączysz żarówkę do wyjścia bramki to żarówka się raczej nie przepali

See also:
14.01.2018 Co elektronik może kupić na Aliexpress?
17.10.2017 Radio kryształkowe - niesamowite doznania wczesnego dzieciństwa
09.09.2017 Crococlip oraz Electronics Workbench - czy ktoś to jeszcze pamięta??
#17 10 Sep 2017 19:13

Gizmoń Gizmoń

Level 28

Helpful post? (0)

#17 10 Sep 2017 19:13

bestler wrote:
To czego w tych symulatorach brakowało to sygnalizacja, że w rzeczywistym układzie poleciałby siwy dym

W Crocodile Clips elementy pięknie wybuchają, wszystkie, nawet rezystory

See also:
28.02.2023 Latarka Tiross - porządna tandeta!
24.12.2022 Ozdoba świąteczna - duża gwiazda LED
10.12.2022 Wyświetlacz alfanumeryczny Alcatel 3BD19141AB - P70114101
06.07.2022 Tyrystorowa przetwornica napięcia KACO SM55-1
#18 10 Sep 2017 20:44

Artyliusz Artyliusz

Level 12

Helpful post? (0)

#18 10 Sep 2017 20:44

bestler wrote:
Dwie migające diody tzw multiwibrator astabilny na EWB nie chciał działać - do dziś nie wiem dlaczego. Czasem migał jeden cykl, czasem dwa i się zatrzymywał. Utworzyłem model z trzema diodami i efekt był podobny - jeden cykl, czasem dwa.

Nie działał, ponieważ program wykorzystywał elementy idealne, a to oznacza, że układ praktycznie nigdy nie mógł wystartować. W rzeczywistym układzie tranzystory różnią się wzmocnieniem, rezystory tolerancją, itd. Rozwiązaniem było (nie wiem czy w tej najstarszej wersji była taka opcja) zmienienie wartości jednego z tranzystorów, przez co idealna symetria układu została przełamana i układ zaczął działać.
Pamiętam, że na pracowniach elektronicznych w technikum korzystaliśmy z WB do symulacji ładowania i rozładowania się kondensatora, ale jeśli dobrało się za duży kondensator i za wolno się go rozładowywało to program się zacinał, bo zabrakło miejsca w pamięci RAM na tyle próbek. To było chyba w roku 2010. W innym wypadku korzystaliśmy z tego programu do symulacji i modyfikowania jakiegoś układu wzmacniacza. I tak zawsze były ciekawsze zajęcia, gdzie miało się szanse fizycznego modyfikowania układów niż siedzenia przez całą pracowania przed PC.
#19 11 Sep 2017 07:18

andrzejlisek andrzejlisek

Level 29

Helpful post? (+1)

#19 11 Sep 2017 07:18

Czy Electronic Workbench i Multisim, to nie jest przypadkiem jeden i ten sam program, tylko, że wcześniej nazywał się Electronic Workbench, a później Multisim?

Ja kojarzę Electronic Workbench w wersji7, potem, jak szukałem nowszej wersji, to trafiałem na Multisim, który wygladał praktycznie tak samo.

See also:
04.12.2022 Etui i powerbank do telefonu Huawei Mate 10 Lite
25.03.2020 Ułatwienie ustawienia anteny satelitarnej
13.11.2019 SatRTV - generator listy transponderów i kanałów
13.10.2019 Programowalna klawiatura modułowa USB
#20 11 Sep 2017 08:36

bestler bestler

Admin of DIY, Automation

Topic author Helpful post? (0)

#20 11 Sep 2017 08:36

EWB obecnie jest częścią dużego pakietu - Miltisim.

See also:
14.01.2018 Co elektronik może kupić na Aliexpress?
17.10.2017 Radio kryształkowe - niesamowite doznania wczesnego dzieciństwa
09.09.2017 Crococlip oraz Electronics Workbench - czy ktoś to jeszcze pamięta??
#21 11 Sep 2017 09:08

coolrob coolrob

Level 15

Helpful post? (+1)

#21 11 Sep 2017 09:08

Używałem obydwu programów
Nawet kiedyś wydrukowałem sprawozdanie z tymi zielonymi rezystorami z CC
#22 11 Sep 2017 09:23

neo_dc neo_dc

Level 32

Helpful post? (+1)

#22 11 Sep 2017 09:23

O ile mnie pamięć nie myli, to crocodile clips został kupiony przez kogoś i potem wszedł w skład pakietu Yenka - polecam sobie pobrać i pobawić się, ciekawe programy, np. dla uczniów
#23 11 Sep 2017 09:50

AXELF AXELF

Level 20

Helpful post? (0)

#23 11 Sep 2017 09:50

Gdyby ktoś miał jeszcze dosową wersję EWB po polsku i chciał się nią podzielić to reflektuję
#24 11 Sep 2017 19:30

..::MariuszB::.. ..::MariuszB::..

Level 16

Helpful post? (0)

#24 11 Sep 2017 19:30

O matko, ale łezka zakręciła się w oku, nie tylko pamiętam te programy, ale też idące z nimi próby tworzenia płytek ze ścieżkami mających kilka mils'ów. Farbujący żółty roztwór do wytrawiania, kalka do nanoszenia ścieżek + cienki marker. Późniejsze lata to technika, DXP, Protel itd. hehe, nadruk laserową drukarką na kredowe kartki A4 hehe. Ale to były czasy, sama pasja, dążenie do celu, zero pośpiechu.
#25 11 Sep 2017 23:31

vania vania

Level 24

Helpful post? (0)

#25 11 Sep 2017 23:31

JOLLY wrote:
Pamiętam około roku 95 miałem na Amigę bardzo fajny program do symulacji polskiej produkcji, działał bardzo dobrze, budowałem na nim zegary, dekodery, nie pamiętam nazwy niestety. Ale bardziej przypadł mi do gustu niż później EW.

Z amigowych to były D-Lab http://korin.ppa.pl/ i AmiLab firmy Twin Spark Soft (TSS).
#26 14 Sep 2017 07:14

dgolf dgolf

Level 15

Helpful post? (0)

#26 14 Sep 2017 07:14

Z "elektronika" (lata 90te) pamiętam PSPICE na "pracowni" i SKI JUMP z WORMS'ami na warsztatach
EWB raczej w domu.
#27 15 Sep 2017 12:05

elektronikq elektronikq

Level 25

Helpful post? (+1)

#27 15 Sep 2017 12:05

Czy można gdzieś za darmo pobrać ten program?
#28 15 Sep 2017 13:16

User removed account User removed account

Level 1

#28 15 Sep 2017 13:16

Jaki? Bo tu sie już 4 przewineły
#29 15 Sep 2017 21:03

elektronikq elektronikq

Level 25

Helpful post? (0)

#29 15 Sep 2017 21:03

Tytułowy Crococlip.
#30 15 Sep 2017 21:27

bestler bestler

Admin of DIY, Automation

Topic author Helpful post? (0)

#30 15 Sep 2017 21:27

Jest na dostępny na forum, wystarczy ruszyć... myszkę

See also:
14.01.2018 Co elektronik może kupić na Aliexpress?
17.10.2017 Radio kryształkowe - niesamowite doznania wczesnego dzieciństwa
09.09.2017 Crococlip oraz Electronics Workbench - czy ktoś to jeszcze pamięta??
Create an account, log in and become active in a forum and ads will not appear. You will receive points by participating in discussions.
Join this discussion.

Log in with Google

Reply Cool? Ranking DIY | New topic

Notify about new articles