Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

podłączenie 4 żarówek - schemat

misza77777 11 Sep 2017 10:24 4722 21
Relpol
  • #1
    misza77777
    Level 6  
    Dzień dobry.
    Korzystając z istniejącej instalacji elektrycznej chciałbym zrobić coś takiego...
    Jednym włącznikiem zaplam wszystkie żarówki, a drugim włącznikiem zapalam tylko jedną żarówkę "1".
    Czy w miejscu niebieskiego prostokąta można coś zainstalować żeby prąd płynął tylko w jedną stronę ?
    Można jakoś inaczej podłączyć żeby uzyskac ten sam efekt ?

    podłączenie 4 żarówek - schemat
  • Relpol
  • #2
    cefaloid
    Level 33  
    misza77777 wrote:
    Jednym włącznikiem zaplam wszystkie żarówki, a drugim włącznikiem zapalam tylko jedną żarówkę "1".


    Ale jak by to niby miało działać? Brak w tym do końca wyjaśnionej logiki.

    - włącznikiem "a" zapalasz wszystkie żarówki... i co by wtedy miał robić ten drugi wyłacznik "b"?
    a) nie działać wcale bo "a" jest ważniejszy i chce by wszystkie 4 były zapalone?
    b) ma wyłaczać czwartą żarówkę

    - wyłacznikiem "a" gasisz wszystkie zarówki... i co by wtedy miał robić ten drugi wyłacznik "b"?
    a) nie działać wcale bo "a" jest ważniejszy i chce by wszystkie 4 były zapalone?
    b) ma włączać czwartą żarówkę

    -jeśli wyłacznik A byłby w pozycji 'zapalone' a wyłacznik B w pozycji 'zgaszone' to co ma się świecić?

    -jeśli wyłacznik B byłby w pozycji 'zapalone' a wyłacznik A w pozycji 'zgaszone' to co ma się świecić?


    Czemu nie chcesz tego zrobić normalnie tzn:
    - wyłącznik A steruje trzema żarówkami
    - wyłacznik B steruje jedną
  • Relpol
  • #3
    misza77777
    Level 6  
    Tak mam podłączone właśnie teraz:
    - wyłącznik A steruje trzema żarówkami
    - wyłącznik B steruje jedną

    Myślałem, że jest jakiś sposób podłączenia w dużo wygodniejszy sposób dla mnie <już nie zagłębiając się dlaczego>.

    Wyłącznik A steruje 4 żarówkami.
    Wyłącznik B tylko ostatnią.

    Jeśli wyłącznik A jest wyłączony, a włączony B to świeci się jedna - żarówka „1”.
    Jeśli wyłącznik A jest włączony, a B wyłączony, świecą się wszystkie.

    Głównie chodzi o to żeby nigdy nie dopuścić do sytuacji kiedy świecą się tylko 3 żarówki <żarówka:"2", "3", "4">.
  • Helpful post
    #4
    cefaloid
    Level 33  
    teraz wiem co chcesz osiągnąć.

    misza77777 wrote:
    Tak mam podłączone właśnie teraz:
    - wyłącznik A steruje trzema żarówkami
    - wyłącznik B steruje jedną


    No... i od tego bym zaczął. Zostaw to tak jak jest i dołóż jakiś nieduży przekaźnik z cewką 230V:
    - cewka przekaźnika podłączona razem z trzema żarówkami
    - a styki przekaźnika równolegle do wyłącznika ktory włącza czwartą zarówkę

    Po włączeniu pierwszego z wyłaczników:
    - zapalą się trzy żarówki
    - zostanie też zasilona cewka przekaźnika
    - i styki przekaźnika włączą czwartą żarowkę
  • #5
    aksakal
    Tube devices specialist
    Dla realizacji twojej idei włącznik 4 żarówek powinien być podwojony.Jeśli to ci podchodzi - wyłożę schemat.
  • Helpful post
    #6
    _jta_
    Electronics specialist
    Można to łatwo zrobić, ale tylko dla prądu stałego (a raczej nie-przemiennego) - jeśli to zasilasz z sieci, to trzeba zastosować mostek do prostowania prądu. Między żarówkę 1, a pozostałe włączasz diodę prostowniczą tak, żeby przewodziła od żarówek 2,3,4 do żarówki 1 - wtedy przy włączeniu żarówki 1 dioda nie przepuści prądu do pozostałych, a przy włączeniu pozostałych przepuści go do 1. Rozwiązanie z #4 też będzie działać, bez prostowania prądu, tylko potrzebny jest odpowiedni przekaźnik, taki do sterowania napięciem zmiennym 230V (nie może się wyłączać, kiedy napięcie zmienia znak) - no i przekaźnik będzie stukał przy włączaniu wszystkich żarówek.
  • #7
    wiezien4891
    Level 12  
    Wydaje mi się że jest prostsze rozwiązanie.
    Dziś masz dwa obwody w żyrandolu.
    obwód jeden to kolejno pstryczek a, 1,2,3 żarówka i do masy.
    obwód drugi to kolejno pstryczek b, 4 żarówka i do masy.

    Zmodyfikował bym pierwszy obwód. Wyjście z 3 żarówki wpiął bym między pstryczek b i żarówkę 4. W praktyce pewnie najłatwiej będzie się wpiąć w wejście żarówki 4.

    Uzyskasz:
    obwód 1: pstryczek a, żarówki 1, 2, 3, podłączenie do żarówki 4 i do masy.
    obwód 2: pstryczek b, 4 żarówka i do masy.

    zakładam że pstryczek podłącza prąd przemienny (chociaż i dla stałego będzie ok) z jednej fazy.
  • #8
    cefaloid
    Level 33  
    aksakal wrote:
    Dla realizacji twojej idei włącznik 4 żarówek powinien być podwojony.Jeśli to ci podchodzi - wyłożę schemat.


    Sęk w tym czy w ogóle ktoś takie 'podwojone' wyłaczniki oferuje.
    Jeśli tak to pewnie że było by to proste....:

    podłączenie 4 żarówek - schemat
  • #9
    wiezien4891
    Level 12  
    Mi chodzi o zwykły podwójny wyłącznik, który autor tematu ma.

    Na szybko poglądowy schemat
    podłączenie 4 żarówek - schemat
  • #10
    aksakal
    Tube devices specialist
    Kolegi ! Nie znamy zamysłu autora, być może jemu należy rozmieścić włączniki w różnych miejscach .podłączenie 4 żarówek - schemat
  • #11
    kkknc
    Level 43  
    Można dać pilota i elementy wykonawcze. Np. Zamel extra free. Można taniej i ładniej z Chin sprowadzić za 55$ tyle że nie każda zapalisz i zgasisz osobna. Ewentualnie coś taniego za 20$.
  • #12
    misza77777
    Level 6  
    Bardzo dziękuję za pomoc.
    Prąd jest przemienny. Chciałbym też zaznaczyć, że jestem amatorem.
    Podwójny wyłącznik byłby super i właśnie o taki efekt chodzi ale niestety instalacja już istnieje zamurowana.
    Jak będę w domu to sprawdzę ale wyłączniki na 99 procent są standartowo pod faze tylko podłączone.
    Lampy są na suficie podwieszanym i też nie mam dużego pola manewru. Dokładanie kabli między żarówkami, a wyłącznikami, przemieszczanie ich niestety odpada.
    Są tylko dwie możliwości tak jak na schematach. Mam dwa obwody pod sufitem.
    Mogę wpiąć wszystkie żarówki w jeden albo dwa obwody: jedna żarówka w jednym, a pozostałe w drugim.
    Dziękuję cefaloid ale jestem za dużym laikiem i chyba nie dałbym rady Twojego rozwiązania zastosować.
    wiezien4891 może Twój pomysł jest dobry ? Byłby to dla Ciebie problem żeby to narysować ?

    podłączenie 4 żarówek - schemat
  • #13
    cefaloid
    Level 33  
    wiezien4891 wrote:
    Mi chodzi o zwykły podwójny wyłącznik, który autor tematu ma.

    Na szybko poglądowy schemat
    podłączenie 4 żarówek - schemat


    Ale zdajesz sobie sprawę, że żarówki połączone szeregowo to nie najlepszy pomysł?

    To nie zadziała.

    Dodano po 12 [minuty]:

    misza77777 wrote:
    Lampy są na suficie podwieszanym i też nie mam dużego pola manewru.


    A te lampy to klasyczny żyrandol czy halogeny w suficie podwieszanym? Jeśli halogeny, to może zmieściłbyś 2 drivery led... A mając prąd stały to co chcesz zrobić jest osiągalne z użyciem diody.
  • #14
    _jta_
    Electronics specialist
    Układ z #9? Przy włączeniu 4-ch żarówek one dostaną po 1/4 napięcia...

    Nie bardzo rozumiem: możesz zrobić jeden z dwóch narysowanych schematów, a nie możesz zrobić połączenia między żarówkami 1 i 2? Przecież w sumie na rysunkach masz wszystkie potrzebne połączenia. A to by rozwiązało sprawę, przy użyciu przekaźnika: cewka równolegle do żarówki 2, styki łączą górę (tę stronę, która jest włączana) żarówek 1 i 2.
  • #15
    wiezien4891
    Level 12  
    Faktycznie, tak dawno już takich rzeczy nie ogarniałem że zupełnie zapomniałem o tym że żarówki powinny być równolegle a nie szeregowo. Macie rację.
    Też mi przychodzi do głowy pomysł z przekaźnikiem, ale...
    Wpadłem na pomysł taki dla włącznika podwójnego tego typu https://static01.leroymerlin.pl/files/media/i...jny-z-plakietka-i-ramka-cosy-lexman,large.jpg
    Do połówki, którą się włącza trzy żarówki można by od spodu dokleić mały pręcik, który by powodował że przy wciśnięciu tej połówki zapalającej trzy żarówki, ten pręcik mechanicznie włączał by też drugą połówkę włącznika, która włącza pojedynczą żarówkę.
    Wiem że rozwiązanie może prostackie, ale teoretycznie wydaje mi się wydaje się to proste i skuteczne.
  • #16
    kkknc
    Level 43  
    Prosto i tanio.
    podłączenie 4 żarówek - schemat
    Ładniej i drożej.
    podłączenie 4 żarówek - schemat
    No i masz od ręki do kupienia.
    podłączenie 4 żarówek - schemat
    A co do twojego pierwszego posta to....
    Przekaźnik, tyle że po włączeniu obydwu właczników żadna nie zgaśnie dopóki nie wyłączysz dwuch włączników.
  • #17
    misza77777
    Level 6  
    cefaloid - są to żarówki led na 230V, niestety.
    cefaloid, _jta_ - rozumiem, że jest rozwiązanie z przekaźnikiem, z cewką ale mam za małą wiedzę żeby robić takie rzeczy, nie chciałbym puścić mieszkania z dymem, chyba że jest to coś prostego do zrobienia przez laika Waszym zdaniem.
    wiezien4891 - wszystko super, też myślałem podobnie tylko niestety wszystko zamurowane. Wyłączniki są tylko na fazie i w innych zupełnie miejscach żeby było śmieszniej.
    kkknc - ciekawe rozwiązanie. Jak już nic nie da rady to zagłębię się w temat.
    Radiowe rozwiązania są ostateczne jak nie poradzę sobie inaczej.

    dziękuję
  • Helpful post
    #18
    _jta_
    Electronics specialist
    Co do przekaźnika, to tak sobie uświadomiłem, że to powinien być przekaźnik przełączający. Przekaźniki mają styki albo NO (albo Form A, albo T) - łączą, jak się poda napięcie na cewkę; albo NC (Form B, albo R) - rozłączają po podaniu napięcia na cewkę, albo Form C (albo RT) - zmieniają połączenie po podaniu napięcia na cewkę (to trochę co innego, niż połączenie NO i NC, bo jeden kontakt jest łączony z jednym z pozostałych, i zawsze jest najpierw rozłączany, potem łączony z drugim). Zobacz rysunek symbolu przekaźnika (z Wikipedii [url=https://pl.wikipedia.org/wiki/Przeka%C5%BAnik]).

    Taki przekaźnik ma trzy wyprowadzenia styków: wspólne, normalnie połączone (NC), i normalnie rozwarte (NO). Pierwsze trzeba połączyć do żarówki, drugie do przewodu od wyłącznika od tej jednej żarówki, trzecie do przewodu od wyłącznika pozostałych żarówek. I cewkę między przewody tych pozostałych żarówek. Wtedy po włączeniu obu włączników i następnie wyłączeniu tego od trzech żarówek zgasną wszystkie oprócz jednej, a ta jedna mignie, bo przekaźnik przełączy jej zasilanie na inny przewód.

    To będzie działać prawidłowo nawet w przypadku zasilania żarówek różnymi fazami, jeśli tylko włączniki są na fazie. Z przekaźnikiem NO (który ma tylko styki łączące się od przepływu prądu przez cewkę) byłby problem w razie załączenia obu włączników: po pierwsze wyłączenie tylko jednego nie spowodowałoby zgaśnięcia żadnej żarówki, bo przy wyłączeniu tego od trzech one miałyby zasilanie poprzez przekaźnik z tego od jednej, i cewka przekaźnika też miałaby zasilanie; po drugie, gdyby napięcie na wyłącznikach nie było takie samo, to przez przekaźnik popłynąłby prąd między wyłącznikami, a jakby to jeszcze były różne fazy, to zrobiłoby się zwarcie i spowodowało przepalenie bezpiecznika (albo i dwóch).

    Jeśli nie masz pewności (ale chyba możesz to sprawdzić), że żarówki mają wspólny przewód zerowy, a włączanie jest na fazie, to możesz użyć przekaźnika, który ma dwie pary styków przełączanych, i przełączać oba przewody od tej pojedynczej żarówki.

    I jeszcze jedna uwaga co do przekaźnika: oprócz tego, że to ma być przełączany, musi być on dostosowany do zasilania cewki napięciem zmiennym 230V i do włączania obwodów z napięciem zmiennym 230V i prądem, jaki może popłynąć przez żarówkę - żarówka 230V w chwili włączenia pobiera duży prąd, równy mocy podzielonej przez 20V, czyli np. żarówka 100W pobierze 5A - ten prąd może spowodować sklejenie się styków przekaźnika, który jest na znacznie mniejszy prąd.

    Pewnie sobie z tym poradzisz, jak przypilnujesz wyboru właściwego przekaźnika (styk przełączany, sterowany napięciem zmiennym 230V, styki na odpowiednie napięcie i prąd), i podłączenia według tego opisu. Przekaźnik zazwyczaj ma oznakowanie, który kontakt jest od czego.
  • #19
    zyzy52
    Level 28  
    cefaloid wrote:
    aksakal wrote:
    Dla realizacji twojej idei włącznik 4 żarówek powinien być podwojony.Jeśli to ci podchodzi - wyłożę schemat.


    Sęk w tym czy w ogóle ktoś takie 'podwojone' wyłaczniki oferuje.
    Jeśli tak to pewnie że było by to proste....:

    podłączenie 4 żarówek - schemat

    Jeżeli te dwa włączniki mogą być zamontowane w osobych puszkach, to ożliwe będzie zrealizowanie tego pomysłu, który jest chyba najprostszy. Niektóre firmy produkują łączniki podwójne, przy których można wymienić ich dwa klawisze na jeden klawisz od łącznika pojedynczego.
  • #21
    tata1
    Level 20  
    zyzy52 wrote:
    cefaloid wrote:
    aksakal wrote:
    Dla realizacji twojej idei włącznik 4 żarówek powinien być podwojony.Jeśli to ci podchodzi - wyłożę schemat.


    Sęk w tym czy w ogóle ktoś takie 'podwojone' wyłaczniki oferuje.
    Jeśli tak to pewnie że było by to proste....:

    podłączenie 4 żarówek - schemat

    Jeżeli te dwa włączniki mogą być zamontowane w osobych puszkach, to ożliwe będzie zrealizowanie tego pomysłu, który jest chyba najprostszy. Niektóre firmy produkują łączniki podwójne, przy których można wymienić ich dwa klawisze na jeden klawisz od łącznika pojedynczego.


    Apropos. Nawet nie trzeba zmieniać klawisza na pojedynczy.
    Mam zainstalowany w domu KARLIK TREND który jest podwojony (4 zaciski), a posiada 1 klawisz. Jest to WP-9 WYŁĄCZNIK DWUBIEGUNOWY
  • #22
    misza77777
    Level 6  
    Bardzo dziękuję Wam za pomoc.
    W szczególności bardzo dziękuję _jta_ - przestudiuję wszystko co napisałeś i w mój pierwszy wolny weekend zrobię tak jak napisałeś.
    Temat już chyba do zamknięcia.