logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Megane II - Niedziałające wspomaganie, przekaźnik? (przeróbka)

wentyl215 12 Wrz 2017 10:25 15216 28
  • #1 16694825
    wentyl215
    Poziom 19  
    Wspomaganie ze zdjęcia poniżej zakupione zostało w celu montażu do ciągnika:

    Megane II - Niedziałające wspomaganie, przekaźnik? (przeróbka)

    Została ominięta elektronika poprzez przeróbkę wtyczki (- masa, +12V, oraz +12V na 8 pinie). Przy podpinaniu do akumulatora słychać było "pstryk" przekaźnika, wspomaganie działało przed montażem i dzień po montażu :(

    Aktualnie brak jakiejkolwiek reakcji, przekaźnik "nie pstryka". Jeśli ktoś ma jakiś pomysł na wykrycie usterki byłbym wdzięczny...

    Megane II - Niedziałające wspomaganie, przekaźnik? (przeróbka)Megane II - Niedziałające wspomaganie, przekaźnik? (przeróbka)Megane II - Niedziałające wspomaganie, przekaźnik? (przeróbka)Megane II - Niedziałające wspomaganie, przekaźnik? (przeróbka)Megane II - Niedziałające wspomaganie, przekaźnik? (przeróbka)
  • #2 16696553
    Gunslinger
    Poziom 30  
    Z tego co pamiętam to z Scenica II nie trzeba było omijać elektroniki, tylko podać mu masę, 2 plusy i działał. To obok transformatora to nie przekaźnik? Na zdjęciach tego nie widać.
  • #3 16696566
    wentyl215
    Poziom 19  
    Tak, to przekaźnik:

    Megane II - Niedziałające wspomaganie, przekaźnik? (przeróbka)
  • #4 16698022
    Gunslinger
    Poziom 30  
    No można go wylutować i sprawdzić. W jaki sposób została pominięta elektronika?
  • #5 16699361
    wentyl215
    Poziom 19  
    Wylutowałem przekaźnik i wygląda na to że działa. po podaniu napięcia pstryka, no i zaczyna zwierać 4 z 5, po odłączeniu zasilania prawidłowo odcina 5 od pozostałych.

    Megane II - Niedziałające wspomaganie, przekaźnik? (przeróbka)

    wydaje mi się, że gdzieś nie przechodzi napięcie do przekaźnika, schemat do tego wiele by pomógł...
  • #6 16699411
    milejow
    Poziom 43  
    wentyl215 napisał:
    schemat do tego wiele by pomógł...

    Zapomnij, nieosiągalny.
    Gunslinger napisał:
    W jaki sposób została pominięta elektronika?

    Odpowiesz koledze, sam jestem ciekaw?
  • #7 16699431
    wentyl215
    Poziom 19  
    Macie przecież w pierwszym poście.

    Napięcie na płytce jest, tam gdzie był przekaźnik jest 0.5V (piny 1 i 2)
  • #8 16700122
    stasiekb100
    Poziom 28  
    To opowiedz w jakich okolicznościach zdechło. Typ ciagnika, alternator czy prądnica, jaki regulator mechaniczny czy elektroniczny , czy na ciągniku albo narzędziu przypiętym było coś spawane?
  • #9 16700403
    wentyl215
    Poziom 19  
    Tego akurat nie wiem, wydaje mi się, że na ciągniku coś tam było spawane, ale jakie to ma znaczenie?
  • #10 16700492
    stasiekb100
    Poziom 28  
    Odpowiedz na resztę pytań.
  • #11 16700572
    wentyl215
    Poziom 19  
    To jest ursus "60", wcześniej pisałem, że załączało bez montażu w ciągniku
  • #12 16720669
    wentyl215
    Poziom 19  
    stasiekb100 napisał:
    Odpowiedz na resztę pytań.


    Z tego co wiem... alternator, spawane nie było. Tak jak wcześniej wspominałem, wspomaganie działało jak trzeba na stole, bez montażu.

    Widać, że brakuje napięcia na przekaźnik, zastanawiam się nad ominięciem przekaźnika, podając bezpośrednio 12V na pin, który załącza przekaźnik.

    EDIT:

    Zorganizowałem drugie wspomaganie, działa jak trzeba także wykonałem kilka pomiarów.

    Okazało się, że w większości napięć wyjściowych się zgadza. Na poniższym zdjęciu zaznaczyłem kilka informacji:

    1. Tutaj na 3 pinach napięcie 5.5V przy załączaniu kluczyka (+12V na ósmym pinie) - na obu płytach się zgadza

    2. Kolejne 3 piny, obracanie wałka wspomagania zmienia napięcie 0-6V - zgodnie na obu płytach

    3. Na tym samym wyjściu ostatnie dwa piny sztywne 12V - w obu tak samo

    4. Ostatnie wyjście idzie w kierunku wałka, mam tutaj jakieś niewielkie różnice, ale praktycznie w obu przypadkach wygląda OK.

    Megane II - Niedziałające wspomaganie, przekaźnik? (przeróbka)

    Ewidentna różnica pomiędzy tymi sprzętami jest fakt, że w zepsutym wspomaganiu stacyjka nie zamyka przekaźnika, pomiary na zepsutej były wykonane z pominięciem funkcjonalności przekaźnika.

    Następna sprawa, być może istotna - przy dobrym wspomaganiu w miejscach, gdzie powinno pojawiać się 12V wraz z załączeniem stacyjki właściwe napięcie pojawia się momentalnie, natomiast przy uszkodzonej napięcie stopniowo wzrasta do 12V.

    Ogólnie nie wiem co tu dalej z tym kombinować także wszelkie sugestie są mile widziane.
  • #14 18397115
    pawelkesy
    Poziom 11  
    Może ktoś dysponuje schematem płyty od takiego wspomagania ?

    Mam urwany 8 pin, pytanie w które miejsce można podać 12v żeby uruchomić wspomaganie ?
  • #16 18416013
    majkut11
    Poziom 10  
    ic napisał:
    Witam, może być kilka powodów takiego zachowania. Naprawiam te wspomagania od dawna. Jak ktoś ma problemy to chętnie pomogę. Tel. 500221858


    witam , mam problem z tym wspomaganiem X84 działało 2 lata i nagle przestało , kupiłem gotowe do zamontowania . mianowicie po włożeniu kluczyka po paru sekundach załącza się i słychać jak chodzi (lekki szum) tak jak było na początku , i gdy ruszę kierownicą wyłącza się jest cisza tak jak by zasilanie urwało , po wyjęciu kluczyka i włożeniu startuje znowu i gdy ruszę kierownicą wyłącza się , a gdy kierownica jest skręcona i włażę kluczyk to pyknie coś dwa razy w kolumnie i cisza , kable porządku bezpiecznik też .
  • #18 18573421
    Smokesmok
    Poziom 2  
    Panie IC a co w przypadku braku załączenia przekaźnika? Po ominięciu przekaźnika silnik trzyma i nie chce wspomagać.
  • #19 18711503
    matai123
    Poziom 12  
    Kolego chyba mam taki sam problem, słychać przekaźnik, silnik. Jak jest włączony to nawet bardziej blokuje niż wcześniej. Znalazłeś przyczynę?
  • #21 18771396
    Gunslinger
    Poziom 30  
    Nigdy czegoś takiego nie miałem w rękach, więc nie wiem co można jeszcze sprawdzić. Jak ktoś nie potrzebuję uszkodzonego, to niech napisze na Priv. Mogę dać na wysyłkę.
  • #22 18801830
    coder21
    Poziom 10  
    Witam. Podobnie jak kolega Wentyl215 mam na pinach opisanych przez niego identyczne napięcia i niestety też brak reakcji przekaźnika. Czy ktoś rozwiązał problem i znalazł przyczynę? Pozdrawiam
  • #24 21272418
    DRAZEK87
    Poziom 15  
    wentyl215 napisał:
    Widać, że brakuje napięcia na przekaźnik, zastanawiam się nad ominięciem przekaźnika, podając bezpośrednio 12V na pin, który załącza przekaźnik.

    EDIT:

    Zorganizowałem drugie wspomaganie, działa jak trzeba także wykonałem kilka pomiarów.

    Okazało się, że w większości napięć wyjściowych się zgadza. Na poniższym zdjęciu zaznaczyłem kilka informacji:

    1. Tutaj na 3 pinach napięcie 5.5V przy załączaniu kluczyka (+12V na ósmym pinie) - na obu płytach się zgadza

    2. Kolejne 3 piny, obracanie wałka wspomagania zmienia napięcie 0-6V - zgodnie na obu płytach

    3. Na tym samym wyjściu ostatnie dwa piny sztywne 12V - w obu tak samo

    4. Ostatnie wyjście idzie w kierunku wałka, mam tutaj jakieś niewielkie różnice, ale praktycznie w obu przypadkach wygląda OK.


    Trafiło mi się wspomaganie, uszkodzone z objawem nie działającego przekaźnika. Postanowiłem go wylutować, sprawdzić na zasilaczu i okazał się Ok. Po zapodaniu 12v na pin 8 złącza brak napięcia na cewce przekaźnika, postanowiłem ustalić skąd jest generowane i drogą pomiaru, ścieżki doprowadziły mnie do układu MLX15119BB oraz tranzystora dual mosfet typu N o nominale IRF7103.

    Zbliżenie na płytkę drukowaną z zaznaczonymi elementami elektronicznymi.

    Na powyższym foto zaznaczyłem strzałka czerwona pin 7 oraz 8 to jedno z wejść do przekaźnika na którym generowany jest minus poprzez załączenie mosfeta gdyż na jego pinie 1 oraz 3 mamy masę, pin 2 oraz 4 to bramki które są sterowane przez układ MLX. Kolorem niebieskim zaznaczyłem drugie wejście do przekaźnika i tam powinno być napięcie bodajże 12v w moim przypadku go brak. Ponieważ brak dokumentacji technicznej układu MLX uniemożliwia identyfikację wyjścia. Może ktoś z Was siedzących w tym temacie posiada datasheet tego układu, mi co najwyżej udało się znaleźć to schemat blokowy patrz foto.

    Schemat blokowy układu MLX15119BB

    oraz cytuję: "MLX15119BB to sterownik miernika 5-kanałowego. MLX15119BB steruje dwoma niezależnymi zestawami mostków zasilania CMOS. Kąt dziesięciobitowy jest wyświetlany za pomocą 9-bitowej rozdzielczości na kwadrant PWM, której częstotliwość jest ustawiana przez oscylator kwarcowy. Autotest włączania zasilania wykrywa otwarte lub zwarte wyjścia dla każdego logometru, a śledzenie kąta w czasie rzeczywistym zapobiega błędom wyświetlania. MLX15119BB może również sterować trzema małymi logometrami kątowymi (90°). Trzyprzewodowe łącze szeregowe umożliwia dwukierunkową komunikację z mikrokontrolerem."

    Nie załączanie się przekaźnika prawdopodobnie jest spowodowane z przyczyny uszkodzenia układu lub jego zablokowania gdyż jak widzimy mamy tam sygnał ERROR oraz TEST który prawdopodobnie nie przeszedł poprawnie. Brak dostępności u nas układu oraz szczegółowej dokumentacji nie pozwala mi na dalsze sprawdzenie. Może ktoś z Państwa wypowie się co do tego zagadnienia, czy trzeba wymieniać układ czy wystarczy usunąć błędy za pomocą magistrali CAM która znajduje się na zewnętrznym złączu 8 piniowym tam gdzie podajemy 12v na inicjalizację modułu.

    Kolejną sprawą kolorem pomarańczowym zaznaczyłem diodę która była u mnie zwarta (mosfet też miał uszkodzony jeden kanał typu N po stronie diody) i wychodzący sygnał też pomarańczowy nie podawał 12V na elektronikę w silniku. Gdy miałem wylutowany moduł sygnał strzałka koloru żółtego od strony pcb miała wartość 0v, a w momencie wlutowania modułu pojawia się tam 12v powrotne z bloku silnika. Możliwe, że to spowodowało wygenerowanie błędu i unieruchomienie układu MLX. Kolejny pin tego złącza to masa. Zaś tak jak pisze użytkownik " wentyl215" trzy ostatnie piny to położenie wału i w momencie wykonania ruchu mamy tam napięcia od 0 do 6v, zaś kolejny pin miał stałe 5v.

    Na 3 pinach od lewej jak wspomina powyższy użytkownik też mam napięcie 5,5v i jest to uzwojenie silnika. Szerokiego złącza po przeciwnej stronie z dużą ilością przewodów nie sprawdzałem.

    A na koniec dopowiem, że powodem unieruchomienia układu wspomagania było spowodowane przez wykonywanie spawania w ciągniku uchwytu do jego mocowania, oczywiście bez zasilania modułu, ale mimo tego problem powstał, objawiając się spalona dioda, mosfetem, zablokowaniem MLX lub jego uszkodzeniem. A i jeszcze jedno po mimo nie działającego przekaźnika, sam w sobie główny procesor działa gdyż na kwarcu jest generowany przebieg 8Mhz.
  • #25 21272717
    stasiekb100
    Poziom 28  
    Jeśli to coś wniesie do tematu to dobrze. Zrobiłem sobie taki test w megane Tylko że iii. Odpiałem wtyczkę z abs i w drogę. Wspomaganie też mam elektryczne. Właśnie to wspomaganie się nie załączyło. Silniki też normalnie się zachowywał, ale było szarpnięcia przy dodaniu i puszczeniu gazu. Normalnie nie ma takich szarpań. Licznik zamiast pokazać 0 to pokazał -- .
  • #26 21272782
    Strumien swiadomosci swia
    Poziom 43  
    DRAZEK87 napisał:
    A na koniec dopowiem, że powodem unieruchomienia układu wspomagania było spowodowane przez wykonywanie spawania w ciągniku uchwytu do jego mocowania, oczywiście bez zasilania modułu, ale mimo tego problem powstał, objawiając się spalona dioda, mosfetem

    Źle zapięta masa podczas spawania. Skoro masz spalony mosfet i diode to co się dziwisz że ci nie działa wspomaganie.
  • #27 21273459
    DRAZEK87
    Poziom 15  
    po wymianie uszkodzonych elementów odzyskałem 12v na złączu do silnika gdzie zaznaczyłem strzałką pomarańczową i żółtą; wymiana elementów nadal nie uruchomiła przekaźnika który nie dostarcza głównego zasilania dla kondensatorów i mosfetów które sterują cewkami silnika
  • #28 21273942
    stasiekb100
    Poziom 28  
    Zasil przez żarówkę to co jest za przekaźnikiem. Czy tam wstaje napięcie i nie ma zwarcia tam.
REKLAMA