Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Wilgotne powietrze w pokoju.

xxxbrowarekxxx 18 Sep 2017 13:13 1824 19
  • #1
    xxxbrowarekxxx
    Level 13  
    Witam,
    Od lat mam problem z wilgocią w pokoju, przyczyną były mokre fundamenty i brak odpływu z rynny. Odpływ zrobiony, fundamenty były odkopane, osuszone i ocieplone. W pokoju miałem wilgoć aż do 2m na ścianie. W rogach tam gdzie były rynny bez odpływu to ściana była cała czarna. Skułem tynki i na nowo szpachlowałem ścianę. Zdaje sobie sprawę że jeszcze jakaś wilgoć może wyjść, dlatego chciałbym zadbać w końcu o wentylację aby nie było wilgotnego powietrza. Mam CO, jeszcze zeszłej zimy rano szło odczuć wilgotne powietrze gdzie po prostu było zimno w porównaniu do innego pokoju. Zastanawiam się nad nawiewem okiennym automatycznym z czujnikiem wilgotności powietrza,ale różne opinie one mają i nie chce gdy w nocy mi wygaśnie w kotle to się otworzy na full i będzie wiało zimnem, mam opcje też podłączyć kratkę czy coś pod stary komin (bo w tym pokoju wcześniej stał piec kaflowy, tą dziurę od komina zamurowałem). Co mam zrobić, jaką wentylację aby nie było wilgotnego powietrza?
  • #2
    p.obelix
    Refrigeration equipment specialist
    Najlepiej wykuć otwór na kratkę wentylacyjna w kominie. Tylko tak to zrobić żeby nie popsuć wentylacji w innym pokoju np piętro wyżej. Jedna kratka jeden pokój. Dodatkowo trzeba zapewnić dostęp świeżego powietrza z podwórka np. rozczelniamy okno. Minimalna ilość powietrza potrzebnego równa się kubatura pomieszczenia raz na godzinę.
  • #3
    Szyszkownik Kilkujadek
    Level 37  
    Zacznij od przywrócenia wentylacji grawitacyjnej. To po pierwsze i najbardziej podstawowe.
    Po drugie zakup sobie higrometr i zmierz wilgotność powietrza. Będzie to sposób na szybką i wiarygodną weryfikację efektów podejmowanych działań.
  • #4
    xxxbrowarekxxx
    Level 13  
    Rozszczelnione okna mam zawsze. To jest kamienica gdzie mieszka kilka rodzin, mamy dwa pokoje, w drugim wilgoci nie ma, a ten komin jest teraz nieużywany przez nikogo, więc problemu z tym by nie było. Kupię ten higrometr, będę obserwował i dam znać. Nawiew okienny odpuścić rozumiem?
  • #5
    jack63
    Level 43  
    xxxbrowarekxxx wrote:
    Co mam zrobić, jaką wentylację aby nie było wilgotnego powietrza?

    To co napisał @p.obelix. Aby jednak to działało, należy solidnie grzać to pomieszczenie. Wentylacja grawitacyjna, a taka jest proponowana, nie działa bez ogrzewania.
    Niestety to ogrzewanie kosztuje, ale albo koszty i ciepło i sucho albo "oszczędności" i wilgoć połączona najczęściej z grzybem.
    Zwróć też uwagę aby ciepło mogło docierać do całej powierzchni ścian. Chodzi o to aby nie zastawiać ich całkiem np. szafą itp. Między meblem a ścianą zostaw min 10 odstępu. Wiem że zmniejsza to dostępną przestrzeń użytkową, ale znów coś za coś.
    I ostatnie. Czy przypadkiem nie masz jakiegoś, źle zrobionego (np. za cienkiego) ocieplenia ścian ?
  • #6
    xxxbrowarekxxx
    Level 13  
    Ściany są dobrze ocieplone, problemem było to że woda z rynny wpadala w grunt pod ścianą. Teraz już jest odpływ i fundamenty są ocieplone. I co dalej to nie wiem, się okaże w zimie czy wyjdzie czy nie. Ten odstęp to chodzi Ci o 10cm? Z tym problemu nie będzie. W rogach teraz po przemeblowaniu nie będzie nic w promieniu +/- metra. A ta kratka to na jakiej wysokości i jak duża? 15x15? Sufit jest dosyc wysoko, ok 2.9m ale planuje tez go obniżyć trochę.
  • #8
    arelektroda
    Level 22  
    Kratka jak najwyżej. Zwróć uwagę, że w tym roku ciągle leje. Na Twoim miejscu zainteresowałbym się jeszcze samym kominem (nieużywanym przez nikogo jak napisałeś). Jest możliwość, że wilgoć przedostaje się przez wewnętrzną ścianę komina. Może jakaś "czapka" na ten komin w postaci odpowiedniego daszka lub grawitacyjnego wywietrznika obrotowego?
    Ja podobną sytuację miałem na działce gdzie stopa komina była mokra bo nie miałem osłoniętego wylotu wywietrznika.
  • #10
    xxxbrowarekxxx
    Level 13  
    Przez wiele lat miałem do tego komina piec kaflowy podłączony i tam w jego obrębie nie ma żadnej wilgoci, więc komin jest ok. Nie ma tutaj żadnej spółdzielni ani nic, nawet nikt nie ma działek wytycznonych, każdy sobie robi co chce dlatego teraz na swoją rękę dopiero zrobiłem odpływ, choć każdy z tego skorzysta.. Szkoda gadać.
    CO na węgiel mam od roku i szczerze mówiąc w zeszła zimę miałem w pokoju ok 24-25st, teraz lepiej znam kocioł itd wiem już mam palić i chce utrzymywać 22 stopnie przez cały dzień, będzie ok taka temp? Bynajmniej bede się starał, bo pracuje po 12h w systemie 4brygadowym więc najgorzej jak nikogo rano w domu nie będzie po za mną, a rozpale dooiero po pracy czyli po 18stej.. C
  • #11
    arelektroda
    Level 22  
    Jeżeli komin używany jest jako spalinowy to się sam obsusza a jeżeli jako wentylacyjny to już niekoniecznie tym bardziej gdy kratki wentylacyjne są zaślepione lub ich brak.
  • #13
    Wlodek22
    Level 30  
    Jak to jak? Znajdzie sobie najsłabszy ciąg i pociągnie, oby to nie był ten właśnie nieużywany aktualnie komin.

    Więc tak, zrób szkic tego mieszkania i zaznacz na nim wszystkie elementy wentylacji. Jak są kratki wentylacyjne w kuchni i łazience, to nie trzeba robić żadnych kratek w pokojach. Kominów wręcz nie wolno wykorzystywać do wentylacji! W pomieszczeniach "suchych" w oknach muszą być zamontowane nawiewniki zapewniające przepływ przynajmniej 20m3/h na osobę. Np 3 osoby, nawiew min 60m3/h, dwa mniejsze, lub jeden duży nawiewnik. Szczelina pod drzwiami min 1 cm i drzwi do łazienki z kratką lub otworami.
  • #14
    Szyszkownik Kilkujadek
    Level 37  
    jack63 wrote:
    BK_klp wrote:
    Nawiewu na razie nie rób. Zacznij od wywiewu,

    Bzdura. Jak ma działać wywiew bez nawiewu???

    Autor tematu zastanawia się nad montażem nawiewu automatycznego.
    Tutaj:
    xxxbrowarekxxx wrote:
    Zastanawiam się nad nawiewem okiennym automatycznym z czujnikiem wilgotności powietrza

    I to odradzam.

    Jak zrobi wywiew to wtedy będzie można zobaczyć czy ma wystarczająco nieszczelności, aby z nich był nawiew. Jeśli nie, to wtedy można zrobić nawiew np. okienny, albo pod okienny.
  • #15
    jack63
    Level 43  
    BK_klp wrote:
    Jak zrobi wywiew to wtedy będzie można zobaczyć czy ma wystarczająco nieszczelności, aby z nich był nawiew.

    Co chcesz zobaczyć? Czy autor tematu potrafi to zobaczyć, gdy:
    Wlodek22 wrote:
    Znajdzie sobie najsłabszy ciąg i pociągnie, oby to nie był ten właśnie nieużywany aktualnie komin.

    Także nie opowiadaj wiejskich mądrości wprowadzając autora tematu w błąd.
    Aby działała wentylacja grawitacyjna MUSZĄ być nawiewniki. Koniec kropka. To że w Polsce ich większość nie montuje, choć są w projektach bo być muszą, świadczy tylko o głupocie inwestorów i użytkowników i braku faktycznego, a nie papierowego, nadzoru budowlanego.
    Dziwnym trafem po sąsiedzku (Słowacja) takie nawiewniki wręcz rzucają się w oczy. U nas panuje jakaś dziwaczna moda na "uszczelnianie" domów. Wszędzie uszczelki. Okna drzwi i każda dziurka musi być uszczelniona. Na koniec to o czym pisze Wlodek22. Do tego w piecu, kominku, kozie nie chce się palić a w niesprzyjających okolicznościach dymi się do pomieszczenia chociaż "panie komin był czyszczony..."
    Należy zrobić to, co opisał Wlodek22, z uwzględnieniem tego, że ten zawilgocony pokój trudno nazwać pomieszczeniem "suchym". W zasadzie nazewnictwo jest takie, że pomieszczenia z których "odsysamy" powietrze nazywamy "brudnym", a te do których nawiewamy "czystymi".
    I nie chodzi o potocznie rozumiany brud, tylko z zabrudzenie powietrza przez parę wodną, CO2 zapachy, coś niepotrzebnego/szkodliwego w powietrzu.
    xxxbrowarekxxx wrote:
    Ściany są dobrze ocieplone,

    Co to znaczy? Ile cm ocieplenia? Czy ocieplenie zrobione jest prawidłowo?
    Chodzi o to aby np. styropian, a w zasadzie klej, nie doszczelniał ściany zewnętrznej. Musi istnieć możliwość mikrowentylacji ściany aby wilgoć z niej mogła być usunięta. W Twoim wypadku (zawilgocona przez zalanie ściana) jest to tym bardziej istotne, bo lepiej gdy woda w postaci pary wydostaje się na zewnątrz a nie do środka pomieszczenia.
    Podsumowując. Wentylacja ma usuwać wilgoć z pomieszczenia, ale powstałą przy normalnym użytkowaniu. Oddychanie, gotowanie, ew. spaliny z gazu, ostatecznie suszenie prania, ale to już może być za dużo. Wentylacja nie służy do suszenia zawilgoconych ścian!!! Po prostu nie wyrobi. Trzeba ją wspomóc.
  • #17
    jack63
    Level 43  
    A Ty nie masz odwagi przyznać się do błędu... Z uporem maniaka popadasz w coraz większe kocopoły.
    Nie umiesz czytać ze zrozumieniem i ew. zapytać jak coś jest niejasne, niedopowiedziane itp.
    BK_klp wrote:
    masz dokładne rozeznanie co do ilości szczelin w pokoju autora tematu i jesteś pewien, że nie wystarczą

    To co wytłuściłem jest kluczowe bo :
    Wlodek22 wrote:
    muszą być zamontowane nawiewniki zapewniające przepływ przynajmniej 20m3/h na osobę. Np 3 osoby, nawiew min 60m3/h,

    Jak myślisz, czy przez te "niezidentyfikowane" szczeliny wpłyną, tym bardziej bez wentylatora wywiewnego, w/w ilości powietrza???
  • #18
    MM2X
    Level 26  
    Wlodek22 wrote:
    Np 3 osoby, nawiew min 60m3/h, dwa mniejsze, lub jeden duży nawiewnik. Szczelina pod drzwiami min 1 cm i drzwi do łazienki z kratką lub otworami.


    Jeżeli ta szczelina dotyczy drzwi pokojowych, przypuszczam, że ma spełniać rolę "wyrzutni" powietrza w kierunku przewodu wentylacyjnego, zatem którędy nastąpi wrzut?, bo nawiewniki najczęściej zakładane są w kuchni - zalecenia kominiarskie.

    Wycinałem górne-poziome uszczelki w kuchni w kilku mieszkaniach rodziny i niestety nie sprawdził się ten pomysł dystrybucji, która miała by uruchomić grawitację.
  • #19
    Wlodek22
    Level 30  
    MM2X wrote:

    Jeżeli ta szczelina dotyczy drzwi pokojowych, przypuszczam, że ma spełniać rolę "wyrzutni" powietrza w kierunku przewodu wentylacyjnego, zatem którędy nastąpi wrzut?

    Nawiewniki montuje się w pokojach, następnie powietrze przechodzi pod drzwiami na korytarze i następnie do kratek wyciągowych w kuchni i łazienkach. Nawiewnik w kuchni też może być, ale nie może on zaburzać wentylacji w pokojach. Trzeba patrzeć na bilans przepływów, jak mamy dużo pokoi i dużo nawiewników, a tylko 2 wyciągi (kuchnia, łazienka), to lepiej nie montować dodatkowego nawiewnika w kuchni. Jeden ciąg 14x14 5m wys, to przepływ ok 50m3/h. Taka ilość powietrza wystarczy dla mniej więcej 2 osób i wymaga 2 duże lub 3-4 małe nawiewniki okienne.
  • #20
    MM2X
    Level 26  
    Wlodek22 wrote:
    awiewniki montuje się w pokojach, następnie powietrze przechodzi pod drzwiami na korytarze i następnie do kratek wyciągowych w kuchni i łazienkach.

    Jeżeli tak to wszystko jasne :) .
    Jakiego typu najlepiej sprawdzają się w pokojach, aby za bardzo nie wychłodzić, - higrosterowalny, automatyczny, inne?
    Wlodek22 wrote:
    Nawiewnik w kuchni też może być, ale nie może on zaburzać wentylacji w pokojach.

    Nawet wtedy jak w kuchni jest gazowy podgrzewacz wody?