Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Rozdzielnica przerobienie z TNC na TT

djlukas 24 Wrz 2017 12:01 3300 66
  • #31 24 Wrz 2017 12:01
    elpapiotr
    Specjalista elektryk

    jack63 napisał:
    Krzysztof Reszka napisał:
    A po co na robotę robić.

    O co chodzi?
    Przykład. Jeżeli norma nie stawia ŻADNYCH wymagań odnośnie rezystancji uziemienia, to w krańcowym wypadku ta rezystancja może być nieskończona, czyli może jej nie być!
    Nie mam żadnej normy, bo nie jestem projektantem i nie mam zamiaru płacić za cudze dupochrony, więc nie wiem jak jest na prawdę. Z Waszej dyskusji się nie dowiedziałem i pewnie się nie dowiem...
    Dlaczego dyskusje w tym dziale z reguły kończą się albo " zakrakaniem" nieelektryka
    PS. W trakcie pisania mojego postu kolega Krzy2Krzy poruszył kwestię ew. nieskończonej rezystancji uzieminia i dostał pytyjską odpowiedź...

    Skoro nie chcesz słuchać nas (wielbiony przez Ciebie nieelektryk też), to posłuchaj i poczytaj, zamiast norm, opracowanie doktora Musiała, któremu nawet do pięt nie dorastamy :
    http://edwardmusial.republika.pl/pliki/uziomy_fundamentowe.pdf

    Polecam całe opracowanie.

    A najważniejsze w tym wszystkim jest ekwipotencjalizacja.
    Z braku chęci czytania polecam Wam (nieelektrykowi też) :


    Rozdzielnica przerobienie z TNC na TT

    PS. Dla kolego Krzy2Krzy. też jest prosta odpowiedź. :D

  • #32 24 Wrz 2017 12:27
    118460
    Użytkownik usunął konto  
  • #33 24 Wrz 2017 12:40
    Krzy2Krzy.
    Poziom 14  

    Witam.
    Czyli przy ochronie przeciwporażeniowej w instalacji odbiorczej zasilanej z sieci TT wartość rezystancji Ra może być bez znaczenia?

    W zgodzie z tym zapisem.
    "Uziomowi wykonanemu tylko dla celów ochrony przeciwporażeniowej nie stawia się żadnych wymagań odnośnie wartości rezystancji uziemienia tak samo dla TN jak i dla TT. "

  • #34 24 Wrz 2017 12:47
    Akrzy74
    Poziom 39  

    Witam.
    Kolejny dość długi temat ("chłopy" lubią se pogadać w weekend :lol: - ok!) , a mnie zainteresowało to:

    djlukas napisał:
    Wykonałem klientowi instalację według projektu w systemie TNC-S (rozdział w rozdzielnicy), uziom także nie spełnia warunków SWZ dla TT

    Uziom- nie uziom a jego wartość, czyli Ru-> nie spełnia warunku SWZ dla TT. Czy wiemy o tym, że w układzie TT należy wykonać tzw. ochronę kaskadową? W pewnym temacie podałem "wymagania" Ru dla różnego rodzaju gleby. Pisałem też o ochronie kaskadowej, zresztą, nie tylko ja, bo nie jestem alfą i omegą tego forum. Układ TT ma pewne obostrzenia, obwarowania i wg mojej oceny jest to tzw. biblia elektryka. Proszę tylko nie posądzać mnie o podwójną namiętność dla RCD, bo swoje zdanie też wyraziłem niejednokrotnie.
    Często jest tak, że dwoje (kilkoro?) ludzi patrzy na to samo, a widzi dwie różne rzeczy – to niezgłębiona tajemnica ludzkiej duszy. :D

  • #35 24 Wrz 2017 16:27
    118460
    Użytkownik usunął konto  
  • #36 24 Wrz 2017 17:16
    elpapiotr
    Specjalista elektryk

    Jako ciekawostka, dla oponentów :
    W Holandii, zgodnie z PN-HD 60364-4-41 oporność uziemienia powinna być tak mała, jak to jest praktycznie możliwe, lecz w żadnym przypadku nie powinna przekraczać 166 Ω.

  • #37 24 Wrz 2017 18:10
    Krzy2Krzy.
    Poziom 14  

    WojcikW napisał:
    Z laikami trudno się rozmawia bo oni zawsze wiedzą lepiej.
    Krzy2Krzy. napisał:
    ...
    Czyli przy ochronie przeciwporażeniowej w instalacji odbiorczej zasilanej z sieci TT wartość rezystancji Ra może być bez znaczenia?...

    Jeżeli czegoś się nie normalizuje to nie znaczy, że jest bez znaczenia. Jeżeli np. norma nie podaje jaka ma być rezystancja połączenia przewód ochronny - kołek ochronny w gniazdku to nie znaczy, że może wynieść nieskończoność. Z uziomem jest jeszcze ten problem, że prawidłowo wykonany uziom fundamentowy na terenie skalistym może mieć mniejszą rezystancję niż gdzie indziej na terenie podmokłym pręt wbity 10m za domem na głębokość 20cm. Na bezpieczeństwo ma wpływ odpowiednie wykonanie uziomu oraz wykonanie połączeń wyrównawczych a nie taka czy inna rezystancja uziomu.

    Krzy2Krzy. napisał:
    Witam.
    Jak to się ma do tego wzoru sieć TT
    Ra<Ul/Ia
    Ra-suma rezystancji uziomu i przewodu ochronnego

    Może bardziej sprecyzujesz co to za wzór? Co to jest Ul i Ia.
    Znam wzór:
    Zs≦Uo/Ia gdzie:
    Zs - impedancja pętli zwarcia w Ω
    Ia - prąd w A powodujący samoczynne wyłączenie zasilania w odpowiednim czasie
    Uo - napięcie znamionowe sieci względem ziemi w V
    Jak łatwo obliczyć w przypadku TT i gniazdka zabezpieczonego wyłącznikiem instalacyjnym B16 nie do zrealizowania.
    Zs≦230/(5*16) » Zs≦2,875 [Ω]
    Zs to nie tylko suma rezystancji uziomu i przewodu ochronnego, więc rezystancja uziomu musiałaby być znacznie niższa niż 2,875Ω, a konia z rzędem kto uzyska rezystancję uziomu 2,875Ω.

    Witam.
    Wzór jest typowy dla sieci TT.
    Ra<Ul/Ia
    Ra-suma rezystancji uziomu i przewodu ochronnego
    Ul-napięcie bezpieczne w danych warunkach środowiskowych(50V lub 25V)
    Ia-prąd powodujący samoczynne zadziałanie urządzenia ochronnego.
    To co Pan przedstawił to się tyczy sieci TN.
    Ja wiem że uzyskanie tak małej wartości Ra jest nie realne dlatego przy zasilaniu z sieci TT nie odzowne jest stosowanie zabezpieczeń różnicowoprądowych.
    Dlatego wartość Ra ma duże znaczenie,ale jego uzyskanie w zadowalających wynikach jest mało realne.

  • #38 24 Wrz 2017 18:15
    elpapiotr
    Specjalista elektryk

    No to zapraszam do PN-HD 60364-4-41 i p. 411.5, a dokładniej 411.5.4

  • #39 24 Wrz 2017 18:22
    Krzy2Krzy.
    Poziom 14  

    Witam.
    Nie mam normy .Może Pan przytoczyć treść do której się Pan odnosi.

  • #40 24 Wrz 2017 18:25
    elpapiotr
    Specjalista elektryk

    Proszę bardzo - dotyczy TT :

    Rozdzielnica przerobienie z TNC na TT

  • #41 24 Wrz 2017 18:33
    Krzy2Krzy.
    Poziom 14  

    elpapiotr napisał:
    Proszę bardzo - dotyczy TT :

    Rozdzielnica przerobienie z TNC na TT

    Witam.
    Czy ten wzór dotyczy sieci TT czy TN.
    Autor: Władysław Orlik "Badania i pomiary elektroenergetyczne dla praktyków"
    Strona 52 opracowania
    Ra<Ul/Ia
    W układzie TT nie ma Zs.
    Proszę poczytać o ochronie przeciwporażeniowej w TT,a może Pan Władysław się myli i wprowadza czytelników w błąd

  • #42 24 Wrz 2017 18:38
    elpapiotr
    Specjalista elektryk

    Tak, Orlik.
    Wydanie III 2011 , str. 53 :

    Rozdzielnica przerobienie z TNC na TT

  • #43 24 Wrz 2017 18:46
    Krzy2Krzy.
    Poziom 14  

    elpapiotr napisał:
    Tak, Orlik.
    Wydanie III 2011 , str. 53 :

    Rozdzielnica przerobienie z TNC na TT

    Witam.
    Ja mam starsze wydanie wydawnictwo KaBe 2007r.

  • #44 24 Wrz 2017 19:56
    Krzy2Krzy.
    Poziom 14  

    Witam.
    Ale według mnie nie możemy napisać że wartość Ra jest bez znaczenia.
    Bardzo ciężko do uzyskania prawidłowej wartości dlatego obligatoryjnie pozostaje zastosowanie RCD.
    Mówimy o odbiornikach zasilanych z sieci TT.

  • #47 24 Wrz 2017 20:05
    118460
    Użytkownik usunął konto  
  • #48 24 Wrz 2017 20:13
    Krzy2Krzy.
    Poziom 14  

    Uziomowi wykonanemu tylko dla celów ochrony przeciwporażeniowej nie stawia się żadnych wymagań odnośnie wartości rezystancji uziemienia tak samo dla TN jak i dla TT.

    Czy mam Panu przypomnieć kto to napisał.

  • #50 24 Wrz 2017 20:19
    118460
    Użytkownik usunął konto  
  • #51 24 Wrz 2017 20:28
    Krzy2Krzy.
    Poziom 14  

    kkas12 napisał:
    Poczytaj kolego Link
    Odpowiedz też na pytanie jak się zastosujesz do tego co piszesz jeśli rezystancja uziomu fundamentowego oscyluje w granicach 10omów?


    Witam.
    Zabezpieczenie instalacji odbiorczej" kaskadowe" jak napisał Pan Akrzy 74.RCD na całą instalację odbiorczą i póziniej rcd na poszczególne odbiory.

  • #52 24 Wrz 2017 20:50
    jack63
    Poziom 41  

    Czyli ochrona przeciwporażeniowa w TT to ...fikcja.
    Bo RCD są oficjalnie tylko ochroną uzupełniajcą i jak wielokrotnie tu pisano są lekko be, a stosowanie bezpieczników np. 6A to przy dzisiejszych urządzeniach to kpina. Byle czajnik lub żelazko wymaga więcej.
    Wniosek: ZE dając warunki na TT naraża ludzi na zagrożenie. Jednak im wolno więcej...
    Do tego "wyklęte" są wszelkie urządzenia elektroniczne, które mogły by zareagować na uszkodzenie i odłączyć zasilanie.
    Mamy XXI wiek a metody ochrony tkwią jeszcze w wieku XIX...
    Ciekaw jestem czy w ogóle coś innowacyjnego w tym temacie się dzieje? A może RCD to szczyt techniki elektryków?
    PS . zapomniałem o warystorach. Sorry.

  • #53 24 Wrz 2017 21:06
    Darom
    Specjalista elektryk

    Krzy2Krzy. napisał:

    Zabezpieczenie instalacji odbiorczej" kaskadowe" jak napisał Pan Akrzy 74.RCD na całą instalację odbiorczą i póziniej rcd na poszczególne odbiory.
    Biorąc pod uwagę dość znaczną zawodność wyłączników RCD - jak najbardziej kaskady RCD z zachowaniem selektywności.
    Jeśli chodzi o rezystancję uziemienia to wiadomo, że im mniejsza tym lepsza, ale każdy wynik jest akceptowalny. Tak jak napisał to kol. Wójcik w poscie #28. Takie stwierdzenie budzi emocje u niektórych kolegów. Zaraz pojawiają się pytania - czy może to być 1Mom? Oczywiście, że nie - bo taka wartość świadczyłaby o przerwie z przewodzie uziemiającym czy innym uszkodzeniu. Każda wartość jest akceptowalna, ale taka z której wynika odpowiedni stan infrastruktury uziemienia. Czasami może to być 2 omy a czasami 60 omów.
    Akurat mnie w szczególności interesują uziemienia w LPS. I tutaj też należę do zwolenników, akceptacji każdej wartości (a więc nawet w nieco szerszym zakresie niż mówią o tym bieżące normy LPS). Nie znaczy to, że wartość może być dosłownie jakakolwiek. Bardzo ważną rzeczą jest dokonanie pomiaru po wykonaniu uziomu w celach referencyjnych.

    pzdr
    -DAREK-

  • #54 24 Wrz 2017 21:26
    emigrant
    Poziom 26  

    jack63 napisał:
    Mamy XXI wiek a

    No właśnie, mamy XX! wiek i co w budownictwie domowym robi układ sieci dla przemysłu? Który jest problematyczny.

  • #55 24 Wrz 2017 21:31
    jann111
    Poziom 31  

    jack63 napisał:
    Bo RCD są oficjalnie tylko ochroną uzupełniajcą i jak wielokrotnie tu pisano są lekko be, a stosowanie bezpieczników np. 6A to przy dzisiejszych urządzeniach to kpina. Byle czajnik lub żelazko wymaga więcej.
    Wniosek: ZE dając warunki na TT naraża ludzi na zagrożenie. Jednak im wolno więcej...

    Nie kolego, RCD w sieci TT to ochrona dodatkowa (ochrona przy dotyku pośrednim) a wartość rezystancji uziemienia i przewodów obliczamy ze wzoru:
    Ra x IΔn ≦ 50V
    Teoretycznie jeśli wyjdzie ponad 1667 omów to warunek nie będzie spełniony.

    Kto da więcej? :D

  • #56 24 Wrz 2017 21:35
    Krzy2Krzy.
    Poziom 14  

    jann111 napisał:
    jack63 napisał:
    Bo RCD są oficjalnie tylko ochroną uzupełniajcą i jak wielokrotnie tu pisano są lekko be, a stosowanie bezpieczników np. 6A to przy dzisiejszych urządzeniach to kpina. Byle czajnik lub żelazko wymaga więcej.
    Wniosek: ZE dając warunki na TT naraża ludzi na zagrożenie. Jednak im wolno więcej...

    Nie kolego, RCD w sieci TT to ochrona dodatkowa (ochrona przy dotyku pośrednim) a wartość rezystancji uziemienia i przewodów obliczamy ze wzoru:
    Ra x IΔn ≦ 50V
    Teoretycznie jeśli wyjdzie ponad 1667 omów to warunek nie będzie spełniony.

    Kto da więcej? :D

    Ten wzór jest podobno przestarzały i nieaktualny.

  • #57 24 Wrz 2017 21:48
    jack63
    Poziom 41  

    Przepraszam. Pomyliłem terminologię, z rozpędu. Mea culpa.
    jann111 przy jakim polu toleracji charakterystyki bezpiecznika i jakiego wyszło ci te ok 1,5k ?
    Poza tym 50 VAC to sporo i część ludzi może zginąć, a już na pewno ci z rozrusznikiem serca.

  • #58 24 Wrz 2017 21:50
    elpapiotr
    Specjalista elektryk

    Podziel 50 V przez 30 mA.
    Jaki wynik ?

  • #59 24 Wrz 2017 21:50
    118460
    Użytkownik usunął konto  
  • #60 24 Wrz 2017 21:51
    jann111
    Poziom 31  

    Nie bezpiecznika czy wył. nadprądowego lecz RCD, które przejmuje rolę urządzenia ochronnego.
    O już padły odpowiedzi...