Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Zarys instalacji elektrycznej domu jednorodzinnego - Sugestie, ocena, porady

krystianson2 21 Sep 2017 08:04 8415 38
Optex
  • #1
    krystianson2
    Level 8  
    Witam

    W instalacji wybrałem aparaturę modułową Eaton, Wszystkie mostki w rozdzielni między modułami chciałbym poprowadzić linką 16mm2 - końcówkami z tulejkami.
    Standardowo:
    YDY 3x2.5 - gniazda,
    YDY 3x1.5 oraz 4x1.5 - oświetlenie,
    YDY 5x6 - 3 fazy (płyta indukcyjna, siła garaż). //opcja 5x4

    Aktualizacja.
    Rozwinę wprowadzenie o brakujące informacje.

    0.
    1. Od skrzynki ZE do budowanego budynku jest około 25m,
    2. Przewidziana jest instalacja odgromowa,
    3. Rozdzielnia główna planowana jest w zabudowie Eaton Profi+ 7x24 BP-O-600/12-C,

    Aktualizacja
    Na podstawie prowadzonej dyskusji, rad, uwag, wskazówek zrobiłem zmiany w dwóch wariantach różniących się miedzy sobą typami RCD.

    Wariant 1
    Zarys instalacji elektrycznej domu jednorodzinnego - Sugestie, ocena, poradyZarys instalacji elektrycznej domu jednorodzinnego - Sugestie, ocena, porady

    Wariant 2
    Zarys instalacji elektrycznej domu jednorodzinnego - Sugestie, ocena, poradyZarys instalacji elektrycznej domu jednorodzinnego - Sugestie, ocena, porady
    [28-30.06.2022, targi] PowerUP EXPO 2022 - zasilanie w elektronice. Zarejestruj się za darmo
  • Optex
  • #2
    Magister_123
    Level 36  
    Instalacja ''zaprojektowana'' według norm z którego roku bo na pewno nie z tych obecnie obowiązujących?
  • #3
    krystianson2
    Level 8  
    Magister_123 wrote:
    Instalacja ''zaprojektowana'' według norm z którego roku bo na pewno nie z tych obecnie obowiązujących?

    A co w niej takiego "starego" nie obowiązującego względem jak napisałeś obecnie obowiązujących norm ?
    Jakieś konkrety czy tylko pusty post ?
  • Helpful post
    #4
    viertnik
    Level 16  
    Dla obwodów 1-fazowych zastosuj RCD jednofazowe.

    Zastanów się nad założeniem stycznika NC sterowanego z centrali alarmowej, który będzie Ci odcinał napięcie od urządzeń, które nie muszą być włączone podczas twojej nieobecności, a urządzania typu lodówka, centrala alarmowa, internet zasil omijając ten stycznik.
    Można pokusić się również dołożyć obwód do elektrozaworu wody. - Uzbrajasz alarm zawór wyłącza wodę w budynku.
  • #5
    krystianson2
    Level 8  
    viertnik wrote:
    Dla obwodów 1-fazowych zastosuj RCD jednofazowe


    Pierwotne moje założenie było takie że każdy obwód 1-f miał swój własny RCD, w tym przypadku do zmiany są tylko obwody oświetlenia zasilane 3-f+N RCD oraz gniazda na piętrze.

    Fajnie że wspomniałeś o elektrozaworze, kiedyś o tym myślałem ale w okresie zastanawiania się nad doborem aparatury modułowej zupełnie o tym zapomniałem.

    Czy miałbyś jakieś uwagi co do doboru aparatury? Zastosowałem większości wyłączniki RCD typu A oraz dwa typu G/A i przeciwpożarowy Selekrywny typu A - S/A?
    Oraz dwa nadprądowe char Z
  • Helpful post
    #7
    Magister_123
    Level 36  
    krystianson2 wrote:
    A co w niej takiego "starego" nie obowiązującego względem jak napisałeś obecnie obowiązujących norm ?

    Przewód żółtozielony już nie obowiązuje? Ze schematu jasno wynika że instalacja odbiorcza jest dwu i cztero przewodowa.
  • Optex
  • Helpful post
    #8
    mawerix123
    Level 39  
    krystianson2 wrote:
    w tym przypadku do zmiany są tylko obwody oświetlenia zasilane


    Nie wszystkie obwody oświetlenia wymagają RCD, podobnie jak podłączona na stałe indukcja.
    Ochronnik powinieneś zastosować dla układu TN-C
    Do obwodu rolety nie możesz podłączyć oświetlenia.
    Pralka powinna mieć własny obwód.
    Jaki masz przydział mocy :?:
    Czemu do indukcji chcesz zastosować 5x6mm2 moim zdanie zbędny jest taki przekrój.
    Czemu do gniazda siłowego masz zamiar zamontować wyłącznik B25A :?:
    Może warto również pomyśleć o kontrolkach obecności napięcia.
  • #9
    krystianson2
    Level 8  
    Magister_123 wrote:
    Przewód żółtozielony już nie obowiązuje? Ze schematu jasno wynika że instalacja odbiorcza jest dwu i cztero przewodowa

    W tym zarysie projektu faktycznie nie wrysowałem PE do przewodów ale w zamyśle taka instalacja oczywiście pracować ma w TNS, 3 i 5 przewodowej. Z rysunku wygląda jak TNC

    Dodano po 6 [minuty]:

    mawerix123 wrote:
    Jaki masz przydział mocy :?:

    Przydział 12kW
    mawerix123 wrote:
    Nie wszystkie obwody oświetlenia wymagają RCD, podobnie jak podłączona na stałe indukcja.

    Które obwody oświetlenia wyłączył byś z RCD?
    Indukcje zasilać bez RCD, tylko na nad prądowym?

    mawerix123 wrote:
    Ochronnik powinieneś zastosować dla układu TN-C

    YKY4x16 to planwany kabel WZL jaki bym chciał wstawić.
    Jeżeli zastosuję 5x a podział PEN na PE i N zrobię w skrzynce ZE to rozumiem że dopiero w tedy sens ma zabezpieczenie B+C?
    W obecnym kształcie zastosować musiał bym chyba tylko B? a potem C ?
  • #10
    elpapiotr
    Electrician specialist
    A ja mam pytanie do autora.
    Kolega wspomniał, że
    krystianson2 wrote:
    Wszystkie mostki w rozdzielni między modułami chciałbym poprowadzić linką 16mm2.
    Jak ma zamiar zrealizować ten pomysł ?

    krystianson2 wrote:
    Jeżeli zastosuję 5x a podział PEN na PE i N zrobię w skrzynce ZE to rozumiem że dopiero w tedy sens ma zabezpieczenie B+C?
    W obecnym kształcie zastosować musiał bym chyba tylko B? a potem C ?
    Dziwny pomysł. Na podstawie czyjego projektu ?
  • #11
    emigrant
    Level 29  
    O ile zacisk uziemiający w SPD pozwoli to ja bym zastosował o jeden stopień większy przekrój, 25 mm^2 a nawet 35 mm^2. Tak jak wspomniał @mawerix123 SPD dla układu TNC. W obrębie tej samej rozdzielnicy szyna PE jest tak naprawdę szyną PEN z wydzielonym N. Co innego jakbyś miał podział w złączu a WLZ 5 przewodowy. Wtedy stosujesz SPD dla układu TN-S/TT.

    Trochę na bogato. Po co w domu wyłączniki nadprądowe przemysłowe z Icn: 15kA? To nie jest błąd, tylko po co.
  • Helpful post
    #12
    mawerix123
    Level 39  
    krystianson2 wrote:
    Przydział 12kW


    Więc w jakim celu są wyłączniki 25A w Twojej rozdzielnicy skoro przedlicznikowe nie będzie większe :?:
    Przewód 5x6mm2 moim zdaniem to przesada, 5x2,5mm2 wystarczy no w ostateczności 5x4mm2 i zabezpieczenia B16.

    krystianson2 wrote:

    Które obwody oświetlenia wyłączył byś z RCD?


    Wszystkie poza łazienkami i oświetleniem zewnętrznym.

    krystianson2 wrote:
    Indukcje zasilać bez RCD, tylko na nad prądowym?


    RCD nie jest wymagane dla tego typu obwodów.

    krystianson2 wrote:
    Jeżeli zastosuję 5x a podział PEN na PE i N zrobię w skrzynce ZE


    Podział PEN ma być w rozdzielnicy w domy a nie ZE, YKY 4x10 wystarczy o ile odległość na to pozwala.

    krystianson2 wrote:
    W obecnym kształcie zastosować musiał bym chyba tylko B? a potem C ?


    Nic nie wiadomo o Twoim zasilaniu, długość kabla, czy jest odgrówka
  • #13
    zbich70
    Level 43  
    elpapiotr wrote:
    A ja mam pytanie do autora.
    Kolega wspomniał, że
    krystianson2 wrote:
    Wszystkie mostki w rozdzielni między modułami chciałbym poprowadzić linką 16mm2.
    Jak ma zamiar zrealizować ten pomysł ?

    Jak to jak? Zwyczajnie, wsadzi i przykręci.
    Nie wiem o co pytasz.
    O jakieś tulejki, praski albo szyny grzebieniowe?
  • #14
    elpapiotr
    Electrician specialist
    zbich70 wrote:
    Jak to jak? Zwyczajnie, wsadzi i przykręci.
    Nie wiem o co pytasz.
    O jakieś tulejki, praski albo szyny grzebieniowe?

    Ano :D
    I o jakiś blok rozdzielczy ... też.
  • Helpful post
    #15
    emigrant
    Level 29  
    Ja bym WLZ 4x10 nie kładł tylko 4x16 przyszłościowo. Przydział mocy możemy w każdym momencie zwiększyć. WLZ wymienić już nie bardzo. Energooszczędność to tylko pozory. Chyba tylko tyczy się LED'ów. A mówimy tu o domie jednorodzinnym. W przyszłości to jakaś pompa ciepła, to szybkie ładowanie samochodu elektrycznego z gniazda i nie wiadomo co jeszcze przyniesie przyszłość. Dziś jest przydział 12 kW, "jutro" może być 8 razy więcej.
    Jak autora stać na 4x16 mm^2 to niech taki położy. Sam mam WLZ o przekroju 16 mm^2. Tylko u mnie jest instalacja odgromowa. Brałem to też pod uwagę przy udarze piorunowym. Po prostu 16 mm^2 jest bardziej odporny mechanicznie i mniej się nagrzeje, przynajmniej tak wynikało z testów w LWN.
  • #16
    zbich70
    Level 43  
    elpapiotr wrote:
    I o jakiś blok rozdzielczy ... też.

    Może zabrakło miejsca. Oby tylko na "schemacie" a nie w rzeczywistości.
  • Helpful post
    #17
    mawerix123
    Level 39  
    emigrant wrote:
    Ja bym WLZ 4x10 nie kładł tylko 4x16 przyszłościowo. Przydział mocy możemy w każdym momencie zwiększyć. WLZ wymienić już nie bardzo. Energooszczędność to tylko pozory. Chyba tylko tyczy się LED'ów. A mówimy tu o domie jednorodzinnym. W przyszłości to jakaś pompa ciepła, to szybkie ładowanie samochodu elektrycznego z gniazda i nie wiadomo co jeszcze przyniesie przyszłość. Dziś jest przydział 12 kW, "jutro" może być 8 razy więcej.
    Jak autora stać na 4x16 mm^2 to niech taki położy. Sam mam WLZ o przekroju 16 mm^2. Tylko u mnie jest instalacja odgromowa. Brałem to też pod uwagę przy udarze piorunowym. Po prostu 16 mm^2 jest bardziej odporny mechanicznie i mniej się nagrzeje, przynajmniej tak wynikało z testów w LWN.


    Jak dla mnie to bardziej byś mnie przekonał tym udarem niż mocą ;) ale fakt jeśli go stać może przyszłościowo dać nawet 25mm2

    zbich70 wrote:
    Może zabrakło miejsca. Oby tylko na "schemacie"


    W pierwszym obrazku coś tam pisze "Blok rozdzielczy" choć może nie wygląda to może jednak autor przewiduje, może wystarczy poczekać co napisze na ten temat.
  • #18
    krystianson2
    Level 8  
    mawerix123 wrote:
    Podział PEN ma być w rozdzielnicy w domy a nie ZE, YKY 4x10 wystarczy o ile odległość na to pozwala.

    Odległość od skrzynki ZE do budynku to około 25m.

    mawerix123 wrote:
    Nic nie wiadomo o Twoim zasilaniu, długość kabla, czy jest odgrówka

    Chodziło czy będzie odgromówka, budynek dopiero się buduje a odgromówka jest przewidziana - tzn będzie.

    elpapiotr wrote:
    Ano :D
    I o jakiś blok rozdzielczy ... też.

    Na poglądowym "schemacie" wrysowałem coś na wzór bloku rozdzielczego.
    Oczywiście chodziło mi takie bloki do rozdziału zasilaniaZarys instalacji elektrycznej domu jednorodzinnego - Sugestie, ocena, porady

    Dodano po 8 [minuty]:

    zbich70 wrote:
    Może zabrakło miejsca. Oby tylko na "schemacie" a nie w rzeczywistości.

    Fakt na schemacie bloku za bardzo nie widać, jeszcze wygląda dość myląco.
    W rzeczywistości w planowanej rozdzielni nie powinno zabraknąć miejsca.
    Planuję zamontować dużą rozdzielnię 7x24 marki Eaton Profi+ miejsce gdzie ma się znajdować to garaż.
    Można sądzić że za duża, możliwe że trochę jednak za duża ale nie jest taka płytka.
    Sama rozdzielnia ma nie tylko pomieścić aparaturę zabezpieczającą nad którą w tym temacie debatujemy ale też dwa sterowniki (S71200, S7300) oraz zestaw przekaźników, kilka styczników, zasil impusowych 12 i 24VDC.
  • Helpful post
    #19
    emigrant
    Level 29  
    krystianson2 wrote:
    Chodziło czy będzie odgromówka, budynek dopiero się buduje a odgromówka jest przewidziana - tzn będzie.

    Jak będzie instalacja odgromowa to zastosowałeś zły SPD. Taki SPD powinien posiadać człon odcinający z odpornością udarową 25 kA.
  • #20
    krystianson2
    Level 8  
    emigrant wrote:
    Jak będzie instalacja odgromowa to zastosowałeś zły SPD. Taki SPD powinien posiadać człon odcinający z odpornością udarową 25 kA.

    A więc muszę zastosować Ogranicznik przepięć B+C 4P 100kA 1.5kV SPBT12-280-3+NPE nr158332

    Schematu na tą chwilę nie będę poprawiał..

    Zmianę ograniczniki już zanotowałem jako istotną zmianę.

    Dodano po 6 [minuty]:

    mawerix123 wrote:
    Może warto również pomyśleć o kontrolkach obecności napięcia.

    Na schemacie nie ma ale wskaźnik obecności faz będzie.
  • Helpful post
    #21
    emigrant
    Level 29  
    Jak kasa nie gra roli(~2000 złotych) to ja bym wziął SPD, gdzie każdy moduł posiada iskiernik SPRT12-264/3-AX 183183 TN-C lub SPRT12-264/3+NPE-AX 183185 TN-S/TT.
    Jak masz zamiar żyłę PEN poprowadzić na szynę PE to powinieneś zastosować SPD dla układu TN-C, czyli SPRT12-264/3-AX 183183. Chociaż ten Twój jest uniwersalny dla układów TN.

    Jeszcze wracając do schematu. Nie przewidujesz zasilania awaryjnego z agregatu? Jak tak to zamiast rozłącznika izolacyjnego stosujesz przełącznik zasilania i przed nim robisz rozdział PEN na PE i N jak ZE będzie wymagało rozłączania wszystkich żył roboczych w tym N.
  • #22
    krystianson2
    Level 8  
    emigrant wrote:
    Jak kasa nie gra roli(~2000 złotych) to ja bym wziął SPD

    Fajnie by było, ale jednak już na taki wydatek dodatkowo mnie nie stać..

    Dodano po 5 [minuty]:

    mawerix123 wrote:
    Więc w jakim celu są wyłączniki 25A w Twojej rozdzielnicy skoro przedlicznikowe nie będzie większe :?:

    Sprawdź proszę czy schematy w wariancie 2 są mniej więcej założenia takie jak byś się spodziewał.
  • #23
    emigrant
    Level 29  
    Wariant 2:
    Czemu do SPD fazy podłączasz w układzie V a N już nie? Ja bym dał tor N także w układzie V i odejście do RCD selektywnego i od niego przewód N na szynę N. Ty lecisz na szynę N, od niej znowu na drugą szynę N w bloku rozdzielczym. Po co dwie szyny N. Przed szyną N będzie RCD selektywny a z nią reszta RCD zasilanych z tej górnej szyny N.
  • #24
    mawerix123
    Level 39  
    krystianson2 wrote:
    Sprawdź proszę czy schematy w wariancie 2 są mniej więcej założenia takie jak byś się spodziewał.


    Ja wybrał bym wariant 1 z pominięciem złączek ZUG na WLZ w rozdzielnicy głównej, przewody fazowe wprowadź na rozłącznik a PEN na listwę, im mniej zbędnych połączeń tym lepiej.

    Z jakiego powodu chcesz użyć wyłączników instalacyjnych odcinających przewód N :?: Może warto z nich zrezygnować trochę zaoszczędzając i dołożyć do ochronników.

    Moim zdaniem jeśli chodzi o ochronnik skłaniał bym się w stronę propozycji emigrant lub podobne które zawierają iskrownik, w zasadzie to nie wiem czemu EATON proponuje SPBT12-280 (warystorowy) dla domu zasilanego z przyłącza napowietrznego. I dalej podtrzymuję że powinieneś poszukać ochronnika dla TN-C.
    Czasem można tanio kupić dobre ochronniki na portalach aukcyjnych.

    Faktycznie listwa N jest zbędna przed RCD 300mA a przydała by się po niej.
  • #25
    emigrant
    Level 29  
    Ja też bym wybrał wariant 1 i SPD SPRT12-264/3-AX 183183. W sumie przy wariancie 1 tylko taki SPD jest poprawny, w sensie 3+0 dla układu TN-C. Szyna PE stanie się szyną PEN a wydzielony N w obrębie rozdzielnicy jest bardzo blisko szyny PE/PEN. Nie ma potrzeby stosowania modułu N-PE.

    edit:
    To teraz i wariant 1 ma rozdział PEN wcześniej. Ja bym powrócił jak było, czyli PEN wpinasz bezpośrednio w szynę PE i wydzielasz N. Masz tę swobodę, że możesz WLZ pociągnąć 4-żyłowy. Np. w moim woj. tak się nie da. Rozdział PEN ma być zrobiony w złączu. Rozdział ma być też uziemiony. Więc WLZ jest 5 żyłowy.

    mawerix123 wrote:
    Z jakiego powodu chcesz użyć wyłączników instalacyjnych odcinających przewód N Może warto z nich zrezygnować trochę zaoszczędzając i dołożyć do ochronników.

    Autor tematu chyba chce wszystko naj naj. Tylko po co w domu przemysłowy wyłącznik 15 kA. O ile RCD selektywny, RCD typ A czy nawet znalazł się krótkozwłoczny dla komputerów to pochwalam, ale po co przemysłowe wyłączniki. Szkoda kasy. Tak jak napisałeś, lepiej dołożyć do SPRT12-264/3-AX. Autor pewnie nie chce innej marki SPD, żeby w rozdzielnicy było wszystko jednego producenta i ładnie.
  • #26
    krystianson2
    Level 8  
    emigrant wrote:
    To teraz i wariant 1 ma rozdział PEN wcześniej. Ja bym powrócił jak było, czyli PEN wpinasz bezpośrednio w szynę PE i wydzielasz N. Masz tę swobodę, że możesz WLZ pociągnąć 4-żyłow


    emigrant wrote:
    Czemu do SPD fazy podłączasz w układzie V a N już nie? Ja bym dał tor N także w układzie V i odejście do RCD selektywnego i od niego przewód N na szynę N. Ty lecisz na szynę N, od niej znowu na drugą szynę N w bloku rozdzielczym. Po co dwie szyny N. Przed szyną N będzie RCD selektywny a z nią reszta RCD zasilanych z tej górnej szyny N.


    mawerix123 wrote:
    Faktycznie listwa N jest zbędna przed RCD 300mA a przydała by się po niej.

    Postaram się takich schemat na szybko zrobić do wglądu uwzględniając również zmiany kolegi cześniej.

    Co do ochronnika Jak finanse pozwolą postaram się zastosować SPD SPRT12-264/3-AX 183183 ale do schematu zostawię obecny. Niby jak było wspomniane Eaton pozwala go stosować sieci tnc - tns

    Z mojej wiedzy a mogę się mylić faktyczny podział PEN na PE i N następuje dopiero na szynie którą uziemiamy. U mnie w tym przypadku to szyna PE do której podpinam drut PEN z ZWLta 4x16.

    Jak rozumiem w tym nowym schemacie co jest poniżej wszystko co jest przed wył RCD selektywnym 300mA to sieć TN-C.
    A wszystko co już wychodzi za wspomnianą różnicówką selektywną to sieć TN-S?
    Chyba że się mylę.. ??
    Zarys instalacji elektrycznej domu jednorodzinnego - Sugestie, ocena, porady

    Na schemacie zostawiłem opisy wył nadprądowych 15kA ale docelowo zmienię je na 6kA z serię CLS6. Zostane jednak przy 2p , L+N
    Zawsze wydawało mi się że jak odłączyć zasilanie itd to fazę i N razem w całości.
  • #27
    emigrant
    Level 29  
    Teraz to namieszałeś. WLZ-tem na pewno nie idzie PE, tylko PEN. PEN też nie może przechodzić przez RCD. PEN dajesz na szynę/listwę PE i robisz mostek na szynę/listwę N. Wtedy powinieneś zastosować SPD dla układu TN-C, 3+0. Dolny zacisk klatkowy w SPD jest oznaczony jako PEN. Z niego bezpośrednio lecisz do szynę PE(tak naprawdę jest to szyna/listwa PEN).
  • #29
    elpapiotr
    Electrician specialist
    Nie, kolego mawerix123, z WLZ PEN nie na ochronnik przepięciowy, tylko najpierw na szynę PE.