Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
OptexOptex
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Jaki wybrać sprzęt Mikrotik do sieci domowej?

23 Sep 2017 22:11 6972 36
  • Level 39  
    Witajcie.

    Chciałbym zmienić swoją sieć domową. Do tej pory dobrze mi się pracowało na Linksys + Tomato. Przyszedł czas na zmiany i myślę o Mikrotik gdyż zależy mi na stabilnej pracy i sporych możliwościach konfiguracyjnych routera. Niestety nigdy nie pracowałem na Mikrotik - stąd prośba o dobranie urządzeń.

    Na ten moment modem (od dostawcy internetu) mam zakończony wyjściem LAN i od tego miejsca chciałbym dokonać przebudowy.

    Potrzebuję router (wraz z AP) oraz dodatkowo dwa AP.
    Co w routerze:
    - WAN (IP statyczne / IP z DHCP)
    - oczywiście serwer DHCP
    - przypisywanie IP po adresie MAC
    - przekierowania portów
    - DMZ
    - VLAN
    - QoS
    - AP (lub jako osobne urządzenie) - nie musi być 5GHz

    W sieci odbywa się cała masa ruchu, większość po kablu
    - są dwie bramki VOIP
    - dwa serwery plikowe
    - jest spory ruch w zasobach SAMBY
    - trochę DLNA
    - standardowy ruch internetowy
    - kamery IP + rejestrator
    - trochę (9 sztuk) drobnego sprzętu komunikującego się po Wifi (np. czujniki + ESP8266)



    Fajnie by było aby przynajmniej pomiędzy AP w routerze i drugim AP udało się uzyskać roaming (przełączenie pomiędzy AP bez utraty pakietów) ale jeśli to znacznie podniesie wartość sprzętu to zrezygnuję - chcę raczej wydać "jak najmniej".

    Jeżeli ktoś czuje się na siłach pomóc laikowi w doborze sprzęty będę wdzięczny.
  • OptexOptex
  • Helpful post
    Level 23  
    Kolego ja używam 2 sztuki RB951G-2HnD moc wbudowanych anten spokojnie wystarcza na cały piętrowy dom.
    Dla ciebie polecił bym model hAP ac ma 2,4 i 5 GHz.
    Najtaniej może być stary RB951Ui-2HnD i jakiś wAP ac 2/5GHz.
    Niestety tych nowych urządzeń hAP wAP nie znam zbyt dobrze.
    Na mikrotikach możesz włączyć Mesh to jest taki system inteligentnego zarządzania wieloma AP w sieci jako jeden sid coś w tylu kontrolera sprzętowego.
  • Level 39  
    Hmm... a taki układ ma sens?
    1 * RB951G-2HnD
    2 * RB941-2nD-TC

    Czy na tych urządzeniach Mesh zadziała ?

    Nie do końca rozumiem politykę Mikrotik - jest wiele urządzeń zawierających bardzo podobne rozwiązania i trudno się zdecydować na konkretny model.
  • Helpful post
    Level 23  
    Ten mały to hAP Lite jako jedyny używa RouterOS SMIPS proponowałbym ci coś co używa MIPSBE.
    Nie potrzebujesz 5GHz?
  • Level 39  
    pitron wrote:
    ... Nie potrzebujesz 5GHz?


    Absolutnie nie. Chyba, że różnica w cenie będzie niewielka.

    pitron wrote:
    ... Ten mały to hAP Lite jako jedyny używa RouterOS SMIPS ...

    Jak rozumiem MIPSBE to większe możliwości konfiguracyjne?
    Czy na tym hAP Lite da się skonfigurować Mesh?

    pitron wrote:
    ...proponowałbym ci coś co używa MIPSBE.

    Czyli np. RB931-2nD ? Równie mały i tani.
  • Helpful post
    Level 23  
    Erbit wrote:
    pitron wrote:
    ... Nie potrzebujesz 5GHz?


    Absolutnie nie. Chyba, że różnica w cenie będzie niewielka.

    pitron wrote:
    ... Ten mały to hAP Lite jako jedyny używa RouterOS SMIPS ...

    Jak rozumiem MIPSBE to większe możliwości konfiguracyjne?
    Czy na tym hAP Lite da się skonfigurować Mesh?

    pitron wrote:
    ...proponowałbym ci coś co używa MIPSBE.

    Czyli np. RB931-2nD ? Równie mały i tani.


    Wszystkie mają licencję L4 więc powinno działać to samo, nie wiem dlaczego napisali osobny OS dla tego "lite" sprzętowo też jest podobnie.
    Dual radio są raczej drogie 129$
  • Level 39  
    Bardzo dziękuję za pomoc, idę na zakupy ;)
  • Level 16  
    Daj znać co kupiłeś za sprzęt router z apekami.
  • Helpful post
    Level 33  
    Erbit wrote:
    Nie do końca rozumiem politykę Mikrotik - jest wiele urządzeń zawierających bardzo podobne rozwiązania i trudno się zdecydować na konkretny model.

    Mikrotik to nazwa oprogramowania, nie producent sprzętu. Mikrotik działający na PC nie jest niczym niezwykłym.
    pitron wrote:
    Wszystkie mają licencję L4 więc powinno działać to samo, nie wiem dlaczego napisali osobny OS dla tego "lite" sprzętowo też jest podobnie.

    MIPSBE czy SMIPS to architektury procesora, a nie wersje OS. Tak jak x86, amd64 czy arm.
  • Level 23  
    szwagros wrote:
    Erbit wrote:
    Nie do końca rozumiem politykę Mikrotik - jest wiele urządzeń zawierających bardzo podobne rozwiązania i trudno się zdecydować na konkretny model.

    Mikrotik to nazwa oprogramowania, nie producent sprzętu. Mikrotik działający na PC nie jest niczym niezwykłym.
    pitron wrote:
    Wszystkie mają licencję L4 więc powinno działać to samo, nie wiem dlaczego napisali osobny OS dla tego "lite" sprzętowo też jest podobnie.

    MIPSBE czy SMIPS to architektury procesora, a nie wersje OS. Tak jak x86, amd64 czy arm.


    Szwagros wszystko pokręciłeś
    Mikrotik to platforma sprzętowa.
    RouterOS to środowisko "soft" pracujące na sprzęcie oparte na linuxie, a firewall to nic innego jak iptables, oczywiście że można zainstalować na PC.
    Teraz kwestia architektury procesora tu masz rację, ale ja nie byłem pewien bo MIPSBE pracuje na procesorach Atheros i Qualcomm no i nie chciałem żeby kolega pomylił coś przy updacie.

    Tutaj jest wpis jak się ludzi mylili przy wyborze RouterOS kompilowanego pod konkretną architekturę właśnie przez "hAP lite".
    https://forum.mikrotik.com/viewtopic.php?t=103586
  • OptexOptex
  • Level 39  
    Rafq25 wrote:
    Daj znać co kupiłeś za sprzęt router z apekami.

    Jako główny stanął RTB-RB951G-2HND do tego dwa RTB-RB931-2ND (hAP mini). Obecnie RTB-RB931-2ND zamieniłem na RB941-2nD-TC (hAP Lite) tylko dlatego, że miałem taką okazję.

    Do innego miejsca kupiłem RB3011UiAS-RM plus kilka mniejszych (takich jak wyżej).

    Powoli konfiguruję wszystkie dodatkowe usługi (np. okresowe wybudzanie sprzętów po WOL) i inne (np. VPN). Mesh jeszcze nie dotknąłem.

    Do tej pory działałem na starych, sprawdzonych Linsys WRT-54GL z Tomato. Ten układ rzadko zawodził (lub wcale). Po testach na Mikrotiku wszędzie będę robił "przesiadkę", szkoda, że tak późno na to się zdecydowałem.
  • Level 14  
    Kolega nam nie opisał dokładnie co będzie się działo w sieci i jakich przepustowości oczekuje! Mowa np o serwerach samby i vlanach. Ale znów nie wiemy czy będzie inter vlan routing?
    Dodatkowo nic mi nie wiadomo by MT miał technologię roamingu bez utraty pakietów. Mylę się?
    Większość urządzeń które zaproponowali koledzy sprawdza się wyśmienicie w wielu zastosowaniach, ale cały czas jest pytanie jakiej wydajności kolega potrzebuje. Ile będzie zasad w firewallu, jak ma wyglądać QoS, jaki ruch na SAMBIE, jak dużo ruchu pomiędzy VLAN itd.
    Dziwi mnie że tak szybko wszyscy polecieli z propozycją sprzętu z prockami typu 600MHz przecież w sieci są
    Erbit wrote:

    - są dwie bramki VOIP
    - dwa serwery plikowe
    - jest spory ruch w zasobach SAMBY
    - trochę DLNA
    - standardowy ruch internetowy
    - kamery IP + rejestrator
    - trochę (9 sztuk) drobnego sprzętu komunikującego się po Wifi (np. czujniki + ESP8266)

    Dużo sprzętu. O ile założymy że jedyne routowanie jakie będzie robił router "główny" to przekierowanie w stronę internetu na łączu normalnej szybkości to ok. Ale tego jak wspomniałem nie wiemy.
  • Level 39  
    crashbit wrote:
    Kolega nam nie opisał dokładnie co będzie się działo w sieci ...

    Tego nikt nie wie ;)


    crashbit wrote:

    Dużo sprzętu. O ile założymy że jedyne routowanie jakie będzie robił router "główny" to przekierowanie w stronę internetu na łączu normalnej szybkości to ok....


    To sieć domowa. Raczej skłaniałbym się w stronę opisu Kolegi gdzie niejako router ma zająć się obsługą HTTP/S.

    VPN sporadycznie dla potrzeb dostępu z zewnątrz
    Vlan tylko dla gości - więc też ruch sporadyczny, może dodatkowo wydzielę na vlan parę urządzeń typu czujniki/sterowanie.
    Samba - sporadycznie (ostatnio uruchomiona 2 tygodnie temu)
    Qos głownie dla potrzeb zabezpieczenia VOIP aby zachować minima pozwalające na normalną rozmowę.

    Usług w sieci jest więcej - ale mimo "dużej ilości sprzętu" ruch raczej mniejszy niż u innych, którzy godzinami siedzą "w internecie" czy też YT.

    Do tej pory router obsługiwany był przez procesor 200MHz (wspomniany Linksys WRT54GL) więc nie powinno być tak źle.

    Niestety trochę zmartwiła mnie ta informacja:
    crashbit wrote:
    ... Dodatkowo nic mi nie wiadomo by MT miał technologię roamingu bez utraty pakietów. Mylę się? ...

    Pewno trzeba będzie wykonać kilka testów - opiszę co z nich wynika. Roaming bez utraty pakietów to sprawa przyszłości - liczyłem na to, że zmieniając sprzęt domowy przygotuję się też do innych zadań.
  • Helpful post
    Level 14  
    No to wyjaśniłeś kolego że router z 600MHz prockiem powinien Ci starczyć. Teraz jest już ok :)
    Erbit wrote:
    Niestety trochę zmartwiła mnie ta informacja:

    Siedzę namiętnie na MT, właściwie stosuje w 95% jako routery, czasem switche. Jako AP raczej stosuje Ubiquiti. Dlatego też napisałem że nic mi nie wiadomo. Może się coś zmieniło. Jeśli tak to sam będę bardzo rad tej nowiny.
    Generalnie roaming bez utraty pakietów to domena Cisco, motorolli itp. Nawet moje ulubione AP od Ubiquiti nie mają roamingu bez utraty pakietów. Pytanie czy dla Ciebie to takie istotne że stracisz ich na prawdę kilka. Z jakiego powodu Ci tak zależy?
    Jeśli to dom to gwarantuje że Ubiquiti wygląda dużo lepiej na suficie niż MT ;) Ale to kwestia możliwości montażu bardziej.
    Od razu zaznaczam że jeśli chodzi o wydajność sieci bezprzewodowej to przeprowadziłem w tym kierunku wiele badań na na prawdę wielu sprzętach. I nadal uważam że jeśli chodzi o wydajność w warunkach domowych przy w miarę czystym eterze to Asus nie ma sobie równych. Ale z drugiej strony jeśli nie potrzebujesz nawet 5GHz (nadal nie umiem zrozumieć czemu) to pewnie na wydajności Ci nie zależy
  • Level 23  
    Z utratą pakietów roamingu nie jest źle dopóki nie używa się wirtualnych interfejsów wifi.
  • Level 14  
    pitron wrote:
    Z utratą pakietów roamingu nie jest źle dopóki nie używa się wirtualnych interfejsów wifi.

    Nie bardzo rozumiem czemu to miało by tworzyć dodatkowy problem.
    Jeśli nie mamy roamingu to dany ap odrzuca klienta gdy ten ma "za słaby sygnał" nie zależnie czy sesje zostały zakończone czy nie. Tymczasem klient od razu próbuje się połączyć ponownie do tego samego SSID. Trafia na nowy ap który jest mu "bliższy". W takiej sieci przełączanie to sprawa klienta nie ap-ków. Czemu mówisz że wirtualne interfejsy wifi tworzą problem (rozumiem że wirtulane ze względu na rózne VLAN).
  • Helpful post
    Level 39  
    AP'ki masz podłączone po kablu? Jeśli tak, to mesh niepotrzebny, postaw CapsMan'a do zarządzania i po kłopocie.
  • Level 23  
    Właśnie borykam się z problemem ginących pakietów na wirtualnych interfejsach.
    O ile dla gościa nie ma to specjalnego znaczenia to już dla sieci która musi obsłużyć spory ruch i zapewnić ciągłość danych jest to denerwujące.
    Problem w ogóle nie występuje na fizycznym interfejsie, zauważyłem też że niektóre karty klientów radzą sobie lepiej inne gorzej.
    Nie wiem może to problem firmware...
  • Level 39  
    Też mnie zdziwiło, że mesh (oparty o WDS) potrafi bezstratnie przełączyć klienta.

    pitron wrote:
    ... zauważyłem też że niektóre karty klientów radzą sobie lepiej inne gorzej.
    Nie wiem może to problem firmware...

    ... albo szyfrowania.

    Loker wrote:
    AP'ki masz podłączone po kablu? ...

    Tak.
    Loker wrote:
    ...postaw CapsMan'a do zarządzania i po kłopocie.

    Będzie bez utraty pakietów? Niezależnie od tego - dziękuję, sprawdzę co to za zwierzę ;)

    crashbit wrote:
    ...

    Trochę za dużo pytań - musiałby elaborat napisać bo w tym moim "jednym pytaniu o sprzęt" ukrytych jest wiele potrzeb z wielu lokalizacji - może założę osobne tematy ;) W każdym bądź razie dziękuję za cenne wskazówki.
  • Level 14  
    Wds nie bardzo przełącza klienta. Cały wds ma ten sam kanał. Klient po prostu wysyła. I odbiera jeden w wdsie i przesyła dalej. To też zjawisko utraty pakietów raczej nie ma jak wystąpić
  • Level 39  
    crashbit wrote:
    Wds nie bardzo przełącza klienta. ...

    Właśnie dlatego byłem zdziwiony.

    Jednak w opisie WDS Mesh MT po wstępie wyjaśniającym jak działa WDS czytamy:
    Quote:
    ... Mesh network Have Some Advantage Such As : Roaming Ability ...

    Źródło -> https://wiki.mikrotik.com/wiki/Wireless_WDS_Mesh
  • Helpful post
    Level 14  
    Nie chce wdawać się w dyskusję w twórcami mt. Ale wydaje mi się ze nazywanie tego roamingiem jest na siłę. My dobrze to nazwal. To jest swoistą siatką. W normalnym wifi z ap, każdy działa na innym kanale. To tez za każdym razem nawiazujesz Nowe połączenie.
    Cisco ma roaming i używa do tego kontrolerów. Ale wtedy to kontroler dba o każdy pakiet, a sam ap ma specjalny Soft i bez kontrolera nie pracuje. Część funkcji standardowego ap przeniesiona jest na kontroler.
    Ubiquiti ma kontroler, realizuje roaming Ale z utratą pakietów. Za to w porównaniu ze zwykłymi ap przerywa na siłę połączenie. Normalnie zmiana ap nie działa puki sesja jest utrzymywana.
    Na pewno trzeba mieć jasność ze wds to nie to samo co ap połączone kablami.
  • Level 39  
    crashbit wrote:
    ...
    Na pewno trzeba mieć jasność ze wds to nie to samo co ap połączone kablami.

    Z tego samego założenia wyszedłem ale ponieważ nie siedzę w branży głęboko to wiele nowinek mnie omija. Skoro zapytałem o bezstratny roaming i dostałem wskazanie na Mesh MT to sądziłem, że tak jest.

    Ok, dziękuję za cenne uwagi. Mając już te MT przetestuję zarówno Mesh jak i CAPsMAN. Pewno nie zrobię tego "jutro" ale kiedyś sprawdzę jakie są prawdziwe informacje odnośnie MT.

    Co do samego roamingu i kontrolerów Cisco - ponoć Motorola (Symbol Inc.) od dawna mają obsługę IAPP (802.11f) i to bez kontrolera. Wypowiedź człowieka, który zdaje się wiedzieć co napisał jest tu -> https://www.goldenline.pl/grupy/Komputery_Int...ministratorzy/roaming-wi-fi,3289330/#54442742

    [edyta]
    Zapomniałem.
    Jest jeszcze Modecom MC-WR22 z obsługą 802.11f ale... to raczej niska półka. Mam takie ze 3 gdzieś "w szafie" ale nigdy nie sprawdziłem jak to działa. Czytałem gdzieś wypowiedź opisującą testy, które dowodziły, że w tym Modecom działa to bardzo dobrze.

    [edyta2]
    Znalazłem. Ta wypowiedź mówi o testach na WR22 -> https://openlinksys.info/forum/viewthread.php?thread_id=11162&rowstart=20#post_85593
  • Level 39  
    CAPsMAN i roaming.

    Testem objęte były 3 urządzenia MT wpięte oczywiście do jednej sieci LAN.
    Za router robił RB951G-2HnD (jednocześnie był to pierwszy AP skonfigurowany z obsługą CAPsMAN)
    2 * RB941-2nD, które funkcjonowały tylko jako AP.

    Dodatkowo w CAPsMAN skonfigurowane były dwa SSID, z różnymi hasłami, w tej samej adresacji (choć można w różnej). Obydwa SSID pięknie się konfigurowały w podłączonych AP. Niestety podczas testów układ gubił pojedyncze PING (upłynął limit czasu żądania) a czasem kilka z rzędu. Czasem pojawiał się typowy objaw "przełączenia pomiędzy WiFi".

    Ogólnie CAPsMan pięknie pozwala zarządzać punktami AP z poziomu routera natomiast nie działa w nim roaming choć gubi tylko pojedyncze ping więc "przełączanie" trwało krótko.

    Streaming kamery przetrwał ale pod warunkiem, że zgubionych było 1, maksymalnie 2 ping. Nie sprawdzałem VOIP ale wynik byłby pewno oczywisty.
  • Level 14  
    Nie działa bo po prostu tego nie napisali. MT może dopiero zaczyna raczkowac w temacie ap. Do tej pory wifi to dla nich raczej tylko linki byly. Tam roamingu nie potrzeba.
    Podobnie jest ze switchami od mt. Gdzies na ich forum widziałem że któryś gość pisał że to nie jest ich priorytet.
    Można powiedzieć jedynie że szkoda. Jestem bardzo wielkim fanem mt.
  • Level 39  
    crashbit wrote:
    ...Gdzies na ich forum widziałem że któryś gość pisał że to nie jest ich priorytet....

    Też to widziałem, może nawet ten sam wątek.
    crashbit wrote:
    ...szkoda...

    To też widziałem na ich forum ;)

    crashbit wrote:
    Nie działa bo po prostu tego nie napisali...

    Konfigurując CAPsMAN doszedłem do wniosku, że są o krok choć to oczywiście tylko pogląd laika.
    Bardzo ciekawie to rozwiązali a właściwie wymyślili i rozwiązali.
  • Level 39  
    A tak z ciekawości - jakbyś miał czas, spróbuj tego.
  • Level 39  
    Loker wrote:
    A tak z ciekawości - jakbyś miał czas, spróbuj tego.


    Skonfigurowałem, testy zrobię później.

    Jak rozumiem masz nadzieję (wraz z autorem bloga), że utrata ping wiąże się ze zbyt późnym przełączeniem? Ciekawe podejście - czytałem gdzieś o takim rozwiązaniu ale nie brałem go pod uwagę.

    Pewno poziomy sygnałów będę musiał dobrać eksperymentalnie (jak sugeruje autor bloga) dlatego same testy wykonam nieco później (wieczorem? ).
  • Level 23  
    Z czystej ciekawości przetestowałem roaming w konfiguracji Aruba AP 205 zarządzane kontrolerem sprzętowym.
    20 urządzeń pokrycie 100% różne kanały, oczywiście HP chwali się dobrym roamingiem.
    Przy przełączaniu punktów dostępowych miałem utraty od 1 do 5 pakietów sama zmiana punktu wydawała się ekspresowa.
    Im lepszy sygnał tym mniej pakietów traciłem te 5 utraciłem podczas przemieszczania miedzy budynkami.

    Ciekaw jestem czy jest ktoś w stanie przetestować urządzenia cisco i podzielić się wynikami.
  • Level 39  
    Chyba cała tajemnica leży w IAPP (802.11f). Jeśli jest wymieniony w specyfikacji urządzenia to ma szansę działać dobrze. Czy w tych HP jest IAPP ?