Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Wyszukiwarki naszych partnerów

Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
Europejski lider sprzedaży techniki i elektroniki.
Proszę, dodaj wyjątek elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Brak wzbudzenia w generatorze.

Pan Korsarz 26 Wrz 2017 19:32 618 16
  • #1 26 Wrz 2017 19:32
    Pan Korsarz
    Poziom 3  

    Witam,
    w symulatorze Multisim zaprojektowałem układ, który jest mi potrzebny. W teorii wszystko działa, wczoraj taki zbudowałem i.. nie działa nic.
    Nie wziąłem pod uwagę dobroci cewki, jej oporności. Dodałem w drugim przypadku szeregowo rezystor o wartości 1,2 ohma któy ma tą wartość reprezentować. Wówczas w symulatorze również nic się nie wzbudziło.
    Może ktoś naprowadzić na rozwiązanie tego problemu ?
    Zamieszczam dwa układy, na górze działajacy teoretyczny, na dole z rezystancją szeregową podłączoną do cewki:

    Brak wzbudzenia w generatorze.

    Pozdrawiam.

    Dodano po 9 [godziny] 5 [minuty]:

    Myślę, że tor wzmacniający zapewnia za małe wzmocnienie. Jak to zmienić?

  • #2 26 Wrz 2017 19:54
    jarek_lnx
    Poziom 43  

    Tą samą częstotliwość rezonansową można uzyskać przy różnych wartościach L i C.

    Wybrałeś bardzo niekorzystny przypadek, w rezonansie reaktancja cewki (lub kondensatora) to zaledwie 87mΩ żeby w tych warunkach uzyskać sensowną dobroć obwodu rezonansowego ESR cewki i kondensatora nie powinna przekraczać pojedynczych mΩ , 1,2Ω uniemożliwi jakiekolwiek oscylacje w obwodzie dobroć poniżej 0,1 tłumienie większe niż krytyczne, jakbyś się nie starał drgań tu nie wzbudzisz.

    Kondensatory o pojemności kilkuset uF to kondensatory elektrolityczne nie nadają sie do obwodów rezonansowych, za duże ESR,

    Daj większą indukcyjność i mniejszą pojemność.

  • #3 26 Wrz 2017 20:11
    Pan Korsarz
    Poziom 3  

    Super, dzięki za rzeczową odpowiedź, już wnoszę poprawki.

  • #4 26 Wrz 2017 21:15
    jarek_lnx
    Poziom 43  

    Na początek 1000x większa L i 1000x mniejsza C

  • #5 26 Wrz 2017 21:50
    Pan Korsarz
    Poziom 3  

    Ten układ mam zamiar stosować jako swoistego wykrywacza metali(pojedynczego przewodu),, więc moim zdaniem indukcyjność nie może być zbyt duża aby pojedynczy przewód dość znacząco zmieniał jej wartość.

  • #6 26 Wrz 2017 22:17
    jarek_lnx
    Poziom 43  

    Pan Korsarz napisał:
    Ten układ mam zamiar stosować jako swoistego wykrywacza metali(pojedynczego przewodu),, więc moim zdaniem indukcyjność nie może być zbyt duża aby pojedynczy przewód dość znacząco zmieniał jej wartość.
    No to będziesz musiał złożyć kondensator 330uF z kilkudziesięciu kondensatorów MKT i wykonać połączenia w specjalny sposób dla uzyskania najmniejszej rezystancji połączeń (zamiast przewodów rury i blachy miedziane, duże powierzchnie lutowania itp.)

  • #7 27 Wrz 2017 01:25
    _jta_
    Specjalista elektronik

    Jeśli ma działać poprzez sprzężenie indukcyjne, to cewka do tego sprzężenia powinna mieć z kilkadziesiąt zwojów - zarówno indukcyjność tej cewki, jak i jej zmiana spowodowana zbliżeniem metalowego przedmiotu będą proporcjonalne do kwadratu ilości zwojów. A 1uH to indukcyjność około 30cm drutu - jakie rozmiary ma mieć ta cewka?

  • #8 27 Wrz 2017 08:45
    Pan Korsarz
    Poziom 3  

    Z założenia ok. 4-5 cm średnicy.

  • #9 27 Wrz 2017 16:50
    jarek_lnx
    Poziom 43  

    Cytat:
    Z założenia ok. 4-5 cm średnicy.

    To nie będzie nawet 1uH, potrzebujesz większej ilości zwojów, albo transformatora pomiędzy jednozwojową cewką a generatorem.

    Generator który zaproponowałeś - z dzielnikiem pojemnościowym jest niekorzystny, bo wymaga dwóch większych pojemności które działają jak jedna mniejsza, proponował bym inny generator np taki:
    https://www.eleccircuit.com/vhf-dip-meter-circuit/,, układ ten pracuje dobrze w szerokim zakresie częstotliwości nie tylko VHF, a detektor z diodą nie jest konieczny choć może dać użyteczną informacje o tłumieniu wprowadzonym przez zbliżony metal.

    Poniżej generatory o tej samej zasadzie działania - z ujemną rezystancją ale z tranzystorami JFET - mają większą amplitudę niż ten na bipolarnych - 1,2Vpp
    http://lcbsystems.com/LambdaDiode.html
    http://users.tpg.com.au/users/ldbutler/NegResDipMeter.htm
    http://www.vk6fh.com/vk6fh/lambda_diode.htm
    http://www.skalgo.5v.pl/ham/dipmeter/dipmeter.html

    Ten poniżej ma większą amplitudę i nie wymaga JFETów ale jest bardziej skomplikowany.
    http://saima-elec.blogspot.com/2009/10/negative-resistance-oscillator-circuits.html

  • #10 29 Wrz 2017 19:34
    Pan Korsarz
    Poziom 3  

    Czy (w moim układzie) kondensator C5 może być elektrolityczny ?
    W obwodzie rezonansowym zastosowałem cewkę o indukcyjności 76uH oraz kondensatory C2 4,7uH oraz C3 200nF (2x po 100nF) (wszystkie nie elektrolityczne).
    I nadal cisza. Szukam błędu, i myślę, że może ten kondensator jest elektrolityczny i zaburza rezonans.
    W symulacji po wyrzuceniu go (zastąpieniu zwarciem C5) generacja nadal występuje. Zrobiłem tak w moim układzie lecz, nie jest to chyba dobrym pomysłem, gdyż składowa stała nie jest blokowana (po wyrzuceniu nadal cisza na wyjściu)..

  • #11 29 Wrz 2017 19:54
    _jta_
    Specjalista elektronik

    Jaka składowa stała, skoro górna końcówka C5 łączy się tylko z C2 i C3? (układ z #1)

  • #12 29 Wrz 2017 20:04
    Pan Korsarz
    Poziom 3  

    po usunięciu tego kondensatora przed C filtrującym C4 mam napięcie zasilania.
    edit z kondensatorem C5 przed C4 nadal jest napięcie zasilania.
    Dodano po 8 [minuty]:
    No, tak będzie, bo zasilanie 9V przechodzi przez cewkę do kolektora i dalej do wyjścia.
    Wychodzi na to, że nie ma rezonansu.

  • #13 29 Wrz 2017 20:52
    _jta_
    Specjalista elektronik

    Jeśli masz małą indukcyjność i dużą pojemność, to musisz mieć bardzo małą oporność szeregową, żeby mieć rezonans. Łatwiej będzie zwiększyć indukcyjność i zmniejszyć pojemność...

    Przed C4 masz napięcie zasilania, ale po C4 już nie powinieneś go mieć - więc w czym problem?

  • #14 29 Wrz 2017 21:16
    Pan Korsarz
    Poziom 3  

    Oporność wynosi 1-1,2 ohma.
    No skoro mam napięcie zasilania na wyjściu to troszkę niebardzo, zważywszy że spodziewam się drgań.

  • #15 30 Wrz 2017 00:24
    _jta_
    Specjalista elektronik

    Jak masz indukcyjność 1uH, a pojemność (szeregowe połączenie C2 i C3) około 190nF, to jakiś bardzo słaby rezonans zaczyna się przy sumie oporności około 2.2R, ale prawdopodobnie i 1R to za dużo na wzbudzenie - no, może przy dużym prądzie tranzystora, ponad 30mA, byłaby szansa. Oporność powoduje straty mocy w obwodzie rezonansowym, tranzystor musi jej dostarczyć tyle, by pokryć te straty i jeszcze coś zostało - a co on może przy małym prądzie z taką małą indukcyjnością?

    Osobna sprawa, to wykrywanie wzbudzenia - ja kiedyś sprawdzałem to mierząc prąd zasilania i robiąc zwarcie cewki - jak było wzbudzenie, to prąd się zwiększał. Przy L=1uH i C=190nF rezonans może być przy 365kHz, jeśli nie ma oporności szeregowej (ta oporność obniża częstotliwość rezonansu).

  • #16 30 Wrz 2017 07:15
    Pan Korsarz
    Poziom 3  

    No ale napisałem, że zastosowałem cewke 76 uH, 1uH tak jak mówisz był wartością dla której dragnia się nie wzbudza.

    Dodano po 4 [minuty]:

    36 zwojów na 4 cm średnicy. Średnica drutu ok. 0.3mm, cewka jednowarstwowa.

  • #17 01 Paź 2017 01:12
    _jta_
    Specjalista elektronik

    Szacunkowe obliczenie może wyglądać tak: L=76uH, C=0.19uF, √(L/C)=20Ω - to jest impedancja charakterystyczna obwodu rezonansowego; 1/2π√(LC)=42kHz - częstotliwość rezonansowa; napięcie na C3 jest prawie 25 razy mniejsze, niż na całym obwodzie rezonansowym, prąd tranzystora jest około 13mA, przy takim prądzie tranzystor może mieć transkonduktancję 0.5S (siemens, S=1/Ω), co odpowiada transkonduktancji 20mS dla całego napięcia w obwodzie rezonansowym; przy oporności szeregowej 1.2Ω dobroć obwodu rezonansowego powinna być ponad 16.5, co odpowiada impedancji w rezonansie ponad 330Ω i warunek amplitudy powinien być spełniony ze sporym zapasem, bo 20mS*330Ω=6.6 - to dużo więcej, niż 1.

    To było dla idealnego tranzystora - rzeczywisty będzie miał gorsze parametry, mniejszą transkonduktancję do przodu, niezerową konduktancję wyjściową - ale dziwne byłoby, gdyby była aż taka różnica w stosunku do obliczeń. Może oporność szeregowa kondensatorów (której nie znam i nie brałem do wyliczeń) jest większa, niż cewki? Można spróbować zwiększyć prąd tranzystora, żeby uzyskać większą transkonduktancję (może gdzieś w nocie katalogowej jest wykres, jaka jest zmierzona dla rzeczywistego, a nie idealnego tranzystora) np. zamienić miejscami R1 z R2, albo zmniejszyć R1. A można zastąpić C3 mniejszym, żeby była na nim nie 1/25, ale np. 1/10 całego napięcia z obwodu rezonansowego.

    Pytanie, jak sprawdzałeś, czy jest wzbudzenie? I mam nadzieję, że w zasilaniu jest jakiś kondensator?

 Szukaj w ofercie
Zamknij 
Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME