Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Pomiar Uce tranzystor KD502

łysy wąż 28 Wrz 2017 12:32 1905 38
  • #32 28 Wrz 2017 13:06
    _jta_
    Specjalista elektronik

    Tak mi przyszedł do głowy pomysł: użyć diod Schottky, np. BAT54S zawiera dwie diody połączone szeregowo, przy kilku mA będą miały podobne napięcie przewodzenia, jak 1N4148, ale będzie ono bardziej malało ze wzrostem temperatury - 2 BAT54S będą miały z grubsza taki, jak 3 złącza emiter-baza.

    Aczkolwiek lepiej byłoby pilnować, żeby minimalna wartość sumy napięć na opornikach emiterowych (0R47) była stabilizowana - tylko ciężko byłoby to zrobić w tym układzie.

  • #33 28 Wrz 2017 14:07
    łysy wąż
    Poziom 8  

    _jta_ napisał:
    Tak mi przyszedł do głowy pomysł: użyć diod Schottky, np. BAT54S zawiera dwie diody połączone szeregowo, przy kilku mA będą miały podobne napięcie przewodzenia, jak 1N4148, ale będzie ono bardziej malało ze wzrostem temperatury - 2 BAT54S będą miały z grubsza taki, jak 3 złącza emiter-baza.

    Aczkolwiek lepiej byłoby pilnować, żeby minimalna wartość sumy napięć na opornikach emiterowych (0R47) była stabilizowana - tylko ciężko byłoby to zrobić w tym układzie.


    Brzmi sensownie, na pewno wypróbuje

  • #34 28 Wrz 2017 14:28
    pawelr98
    Poziom 35  

    Strumien swiadomosci swia napisał:
    łysy wąż napisał:
    A gdybym zamienił te 1N4148


    Zostaw jak jest , będzie dobrze tylko dobrze posmaruj pastą.

    Ja bym dał klej termoprzewodzący.

    Trzyma mocno i całkiem dobrze przewodzi ciepło.

    Bo tak to bałbym się że diody się odkleją od radiatora.

    Ewentualnie je zabezpieczyć jakimś drutem.

    KD502 to ładne tranzystory.
    Według katalogu opornik 47Ω pomiędzy bazą a emiterem podwyższa napięcie dopuszczalne do 70V.
    Jeżeli driver da radę to można takie coś zamontować.
    Jeżeli zasilacz nie jest stabilizowany to być może napięcie podczas pracy(choćby prąd spoczynkowy) spadnie poniżej 70V co pozwoli na pracę zgodnie ze specyfikacją.

    Aczkolwiek podejrzewam iż te kilka V powyżej nie zrobi wielkiej różnicy.

    Ostatnio zamontowałem ten tranzystor na sporym radiatorze i testowałem czy wytrzyma 60W.Wzmacniacz Single-Ended(zatrzymuje mnie na razie driver).
    Obudowa tranzystora nagrzana do 90°C, do tego na radiatorze rezystor emiterowy który wytwarzał 36W.
    Pracował tak spokojnie przez ponad pół godziny.
    Samym chuchaniem na radiator można było zbić temperaturę obudowy tranzystora o ok.5°C.

    Nowsze tranzystory wytrzymują więcej często z tego powodu iż mają wyższe dopuszczalne Tj. 250/300W potworki najczęściej 200°C a KD502 tylko 155°C.

    Druga część układanki to niższe Rth j-c . Choć czytając opowieści o tym tranzystorze można odnieść wrażenie iż te katalogowe 0.866K/W to wartość zawyżona.

  • #35 28 Wrz 2017 14:35
    _jta_
    Specjalista elektronik

    A czy autorzy tych opowieści potrafili to zmierzyć, czy też był to tylko przykład mniemanologii stosowanej?

  • #36 30 Wrz 2017 09:33
    trymer01
    Moderator Projektowanie

    _jta_ napisał:
    A czy autorzy tych opowieści potrafili to zmierzyć, czy też był to tylko przykład mniemanologii stosowanej?

    Mniemanologia wynikająca z tego, że obciążano tranzystor znaczną mocą przegrzewając go dobrze ponad Tj=200stC (jak w tych "doświadczeniach" z topieniem cyny na czapce 2N3055), prawdopodobnie mierząc temp. nie Tj a Tc (poprawiono z "Ta")...
    pawelr98 napisał:
    Nowsze tranzystory wytrzymują więcej często z tego powodu iż mają wyższe dopuszczalne Tj. 250/300W potworki najczęściej 200°C a KD502 tylko 155°C.

    Nowsze nie wytrzymują 200stC, gdyż maja obudowy plastikowe - max Tj=150/175stC, to dla starych tranzystorów w obudowach metalowych podawano Tj=200stC.
    A całkiem nowych BJT - to już właściwie nie ma, opracowuje się coraz mniej nowych typów, królują MOSFET-y.

  • #37 30 Wrz 2017 16:32
    _jta_
    Specjalista elektronik

    Może raczej Tc - temperaturę obudowy. Ale chodziło o pomiar oporności cieplnej złącze-obudowa (ponoć niższe od katalogowego Rth j-c) - do tego nie potrzeba topić tranzystorem cyny, natomiast trzeba jakoś określić temperaturę złącza - ponoć zależność prądu wstecznego złącza od temperatury jest tak dokładna, że umożliwia określanie temperatury złącza...

    A jeśli chodzi o maksymalną temperaturę złącza, to ona chyba bardziej zależy od struktury półprzewodnikowej, niż od obudowy, jeśli obudowa nie dotyka do złącza (nie wiem, jak jest z tranzystorami mocy w obudowach z tworzywa sztucznego - są całkowicie nim zalane, czy zostawia się nieco wolnego miejsca, albo wkłada kawałek teflonu) - co innego, jeśli idzie o temperaturę obudowy. Ale jakoś nie zetknąłem się z notą katalogową, w której by podawano np. Tjmax=200C, Tcmax=150C - może do takiej koncepcji producenci jeszcze nie doszli, a może wytwarzanie struktur półprzewodnikowych, które mogą niezawodnie pracować w temperaturze 200C, jest zbyt kosztowne?

  • #38 30 Wrz 2017 17:49
    trymer01
    Moderator Projektowanie

    _jta_ napisał:
    Może raczej Tc - temperaturę obudowy

    Tego nie rozumiem - do czego się odnosi?
    _jta_ napisał:
    Ale chodziło o pomiar oporności cieplnej złącze-obudowa (ponoć niższe od katalogowego Rth j-c) - do tego nie potrzeba topić tranzystorem cyny,

    Nie to miałem na myśli, lecz to że przegrzewając tranzystor (nieprawidłowo mierząc Tj) uzyskiwali na nim dużą moc i interpretowali to jako niskie Rthjc.
    _jta_ napisał:
    A jeśli chodzi o maksymalną temperaturę złącza, to ona chyba bardziej zależy od struktury półprzewodnikowej, niż od obudowy, jeśli obudowa nie dotyka do złącza (nie wiem, jak jest z tranzystorami mocy w obudowach z tworzywa sztucznego - są całkowicie nim zalane, czy zostawia się nieco wolnego miejsca, albo wkłada kawałek teflonu)

    Jednak zależy od obudowy -tworzywa, które bezpośrednio "oblewa" strukturę.
    W literaturze spotyka się opisy związanych z tym problemów, nawet w niektórych datasheet spotyka się uwagi o obniżeniu maxTj do 125stC aby ograniczyć dyfuzję składników tworzywa obudowy do złącza. A przede wszystkim chodzi o wytrzymałość mechaniczną tworzywa w wys. temp. - w warunkach drgań czy wibracji musi być szczelna - a tworzywo mięknie. Wystarczy sobie wyobrazić co się dzieje z tranzystorem TO-220 mocowanym tylko nóżkami w PCB, zagrzanemu i poddanemu wibracjom z przyśpieszeniem rzędu 10g.
    Do tego dochodzą cykle cieplne rozszczelniające styki obudowa-metal - problem znany z obudów metalowych z przepustami szklanymi - dla tworzywo-metal znacznie gorszy.
    Spotyka się elementy starszej produkcji w obudowach z tworzywa gdzie Tjmax=200stC np. https://www.tme.eu/pl/Document/5e57ce5449f887e87c01b002a623274c/ZTX653.pdf , nowsze to max 175 stC z powodu właśnie wytrzymałości obudowy, chociaż nie bez znaczenia są też względy niezawodności samego złącza - krzem wytrzymuje ponad 200stC, ale przy produkcji masowej chodzi o statystyki i reklamacje.
    _jta_ napisał:
    ponoć zależność prądu wstecznego złącza od temperatury jest tak dokładna, że umożliwia określanie temperatury złącza

    Z tym sposobem się nie spotkałem, ale to możliwe, bo złącze BC to dioda, a jej prąd zerowy (czyli Icbo) ładnie zmienia się z temperaturą, np. jak tu: https://www.diodes.com/assets/Datasheets/ds12019.pdf
    Znane sposoby pomiaru Tj to pomiar napięcia przewodzenia złączy- np. https://pdfs.semanticscholar.org/a83f/8b9bd46d81149ce979b964eb4ed328d7dac1.pdf str.30

  • #39 30 Wrz 2017 20:19
    _jta_
    Specjalista elektronik

    Napisałeś Ta - a to chyba skrót od temperatury otoczenia. Chyba nikt nie testował tranzystora w temperaturze otoczenia wystarczającej do stopienia cyny? Chociaż kto wie, może się znalazł taki, co przyłożył lutownicę do tranzystora, stopił na nim cynę i interpretował to jako niską wartość Rthjc - ale to już byłby skrajny pokaz braku rozumienia tego, co się robi.

    Jednak zależy od obudowy -tworzywa, które bezpośrednio "oblewa" strukturę.

    Tak, dlatego pisałem o wkładce z teflonu, albo pustej przestrzeni - po to, żeby gorąca struktura nie miała kontaktu z tworzywem, które jest na zewnątrz.

    W wysokiej temperaturze mogą powstawać defekty sieci (z tego powodu nie wolno przegrzewać LED-ów - defekty powodują pogarszanie emisji światła), a to może zwiększać prawdopodobieństwo uszkodzenia tranzystora przy zwiększonym napięciu pracy. W zaleceniach budowania układów o dużej niezawodności było np. unikanie pracy przy napięciu bliskim maksymalnego dopuszczalnego i jednocześnie przy mocy bliskiej dopuszczalnej (czyli przy temperaturze złącza bliskiej dopuszczalnej), chyba nie tylko z powodu wtórnego przebicia.

  Szukaj w 5mln produktów