Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
HeluKabel Akademia WiedzyHeluKabel Akademia Wiedzy
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Wymiana WLZ-ta w domku jednorodzinnym. Opisanie i dobór materiałów

02 Oct 2017 19:53 9153 32
  • Level 7  
    Witam Was Drodzy Forowicze,

    Zgłaszam się do Was z prośbą o pomoc/wskazówki. Otóż zostało postawione przede mną zadanie wymiany kabla WLZ w domku jednorodzinnym mojego Szwagra, a więc wycena i dobór materiałów.
    Typ sieci to TN-C moc przyłączeniowa Wg. umowy to 9KW, zabezpieczenia przedlicznikowe 3xgG20A .

    Zgłaszam się z prośbą o wskazania użycia odpowiednich materiałów i sposobu wykonania wymiany istniejącego WLZ-ta na nowy.

    Kabel jaki planuję użyć to 4x10mm2 YKY. WLZ wymieniany jest ze względów bezpieczeństwa. ( w załączeniu przesyłam zdjęcia ). Sprawa wygląda jak na zdjęciach tzn. W miejscu łączenia się linii napowietrznej z kablem WLZ izolacja przewodów kabla WLZ jest popękana i widać , że izolacja ta była już wcześniej naprawiana. Dodatkowo w starej zardzewiałej skrzynce z zabezpieczeniami przedlicznikowymi izolacja od WLZ-ta jest nadpalona i popękana. Obecnie WLZ biegnie w niebieskim peszlu pod ociepleniem. .. Przynajmniej tak to wygląda jeśli gdzieś pod ociepleniem nie ma jakiejś niespodzianki.
    Dlatego biorę pod uwagę to, że może okazać się, iż z jakiś powodów peszel ten będzie niedrożny i obok niego będę musiał poprowadzić nowy peszel/rurkę (ingerencja w ocieplenie, które i tak jest w trakcie robót). No i teraz moje pytania:

    1 - W czym powinienem takiego WLZ-ta umieścić? Tzn. czy w peszlu (jak na zdjęciu ), czy w jakiejś rurce ? Do tego jeśli w peszlu, czy też w rurce to w jakiej dokładnie ( uprzejmie prosiłbym o podanie nazwy producenta, średnicy, itd.).


    Wymiana WLZ-ta w domku jednorodzinnym. Opisanie i dobór materiałów


    Wymiana WLZ-ta w domku jednorodzinnym. Opisanie i dobór materiałów

    2 - jak nazywają się te czarne "złączki" łączące przewód kabla napowietrznego z przewodem kabla WLZ? Chciałbym takie zakupić i mieć w razie gdyby obecne "złączki" niechcący się uszkodziły, lub ich ponowne użycie po ich otworzeniu byłoby po prostu niemożliwe. Poproszę również o wskazanie producenta dla tych złączek.

    Wymiana WLZ-ta w domku jednorodzinnym. Opisanie i dobór materiałów


    Wymiana WLZ-ta w domku jednorodzinnym. Opisanie i dobór materiałów



    3 - Czym mogę dodatkowo ochronić przed czynnikami atmosferycznymi izolację przewodów WLZ na odcinku od tych czarnych złączek lini napowietrznej do miejsca w którym kabel WLZ został obrany z izolacji? (zdjęcie)
    Chciałbym w jakiś sposób zminimalizować wpływ warunków atmosferycznych na izolację przewodów WLZ na tym odcinku, tak aby nie dochodziło ( zbyt szybko) do sytuacji jaką można zobaczyć teraz na zdjęciach, czyli pękania izolacji. Czy taśma termokurczliwa będzie odpowiednia? (2 lub 3 warstwy?)

    Wymiana WLZ-ta w domku jednorodzinnym. Opisanie i dobór materiałów

    4 - Jaką skrzynkę na zabezpieczenia przedlicznikowe powinienem dobrać? Ma się w miej znaleźć zabezpieczenie przedlicznikowe 3xgG20A oraz miejsce na szynę N oraz szynę PE (przyszłościowo). Prosiłbym o propozycję producenta, wymiarów itp. Skrzynka może być duża.

    5 - Jak w nowej skrzynce z zabezpieczeniami przedlicznikowymi ( jak w pytaniu powyżej) umieścić 3xgG20A :-). Domyślam się że są jakieś ładne wkładki na wkładki topikowe gG20A i tu również proszę o podanie typu i producenta, tak by taką wkładkę na wkładki umieścić w nowej skrzynce.


    Poniżej przesyłam zdjęcia.
    Uprzejmie proszę o szczegółowe i merytoryczne odpowiedzi na moje pytania oraz ewentualne wskazówki jeśli o czymś nie pomyślałem.

    P.S wszelkie prace będą wykonywanie beznapięciowo - Na czas wymiany ENEA odłączy zasilanie.

    Pozdrawiam
    Mariusz


    Wymiana WLZ-ta w domku jednorodzinnym. Opisanie i dobór materiałów


    Wymiana WLZ-ta w domku jednorodzinnym. Opisanie i dobór materiałów

    Wymiana WLZ-ta w domku jednorodzinnym. Opisanie i dobór materiałów

    Wymiana WLZ-ta w domku jednorodzinnym. Opisanie i dobór materiałów

    Wymiana WLZ-ta w domku jednorodzinnym. Opisanie i dobór materiałów

    Wymiana WLZ-ta w domku jednorodzinnym. Opisanie i dobór materiałów

    Wymiana WLZ-ta w domku jednorodzinnym. Opisanie i dobór materiałów

    Wymiana WLZ-ta w domku jednorodzinnym. Opisanie i dobór materiałów

    Wymiana WLZ-ta w domku jednorodzinnym. Opisanie i dobór materiałów

    Wymiana WLZ-ta w domku jednorodzinnym. Opisanie i dobór materiałów

    Wymiana WLZ-ta w domku jednorodzinnym. Opisanie i dobór materiałów

    Wymiana WLZ-ta w domku jednorodzinnym. Opisanie i dobór materiałów
  • HeluKabel Akademia WiedzyHeluKabel Akademia Wiedzy
  • Electrician specialist
    Wskazówka pierwsza :

    Wymiana WLZ-ta w domku jednorodzinnym. Opisanie i dobór materiałów

    Kolegę dotyczy od haka ściennego budynku (prawdopodobna granica eksploatacji).

    Co do zacisków - szukać hasła np. SPIN
  • Helpful post
    Level 29  
    m_zembrzuski wrote:
    1 - W czym powinienem takiego WLZ-ta umieścić?

    U mnie WLZ od skrzynki licznikowej aż do samej rozdzielnicy idzie w rurce RL fi37, kolanka sztywne.
    m_zembrzuski wrote:
    2 - jak nazywają się te czarne "złączki" łączące przewód kabla napowietrznego z przewodem kabla WLZ?

    Są to zaciski przebijające jednostornie lub dwustronnie. Ja polecam Ensto z racji tego, że mają śrubę zrywalną, więc nie potrzbujesz klucza dynamometrycznego, żeby prawidłowo zacisnąć https://www.ensto.com/pl/produkty/linie-napow...ciski/zaciski-przebijajce-izolacj/SLIP12.127/
    m_zembrzuski wrote:
    3 - Czym mogę dodatkowo ochronić przed czynnikami atmosferycznymi izolację przewodów WLZ na odcinku od tych czarnych złączek lini napowietrznej do miejsca w którym kabel WLZ został obrany z izolacji?

    Zamiast kabla YKY zastosować YKXS. W kablu YKXS izolacja żył jest z polietylenu. Odporna na warunki atmosferyczne.
  • Electrician specialist
    Kolego emigrant, u autora zaciski muszą być jednostronne (do warkocza), druga strona na drut, więc gładka.
  • Level 29  
    Taki podałem w linku. Jednostronnie przebijający.
  • Electrician specialist
    emigrant wrote:
    Taki podałem w linku. Jednostronnie przebijający.

    Ale nie do warkocza !
  • HeluKabel Akademia WiedzyHeluKabel Akademia Wiedzy
  • Helpful post
    Level 29  
    Albo tu kolega @elpapiotr ma jakieś zaćmienie albo ja. o_0

    Opis: Zacisk jednostronnie przebijający izolację SLIP 12.127 stosowany jest do łączenia izolowanych przewodów nn aluminiowych lub miedzianych z przewodami gołymi w dowolnej konfiguracji. Konstrukcja zacisku umożliwia montaż zacisku pod napięciem. Zacisk wyposażony jest w śrubę z łbem zrywalnym.
  • Level 7  
    elpapiotr wrote:
    Kolego emigrant, u autora zaciski muszą być jednostronne (do warkocza), druga strona na drut, więc gładka.


    Czyli rozumiem, że muszę do tego użyć klucza dynamometrycznego..? Nigdy tego nie robiłem, więc jeśli mógłbyś podrzucić mi jakiś link to filmiku jak to się robi krok po kroku będę wdzięczny.
  • Level 29  
    Nie potrzebujesz żadnego klucza dynamometrycznego. Wystarczy, że kupisz zaciski jednostronnie przebijające Ensto z łbem zrywalnym. Kręcisz kluczem, aż łeb się urwie. To tak naprawdę dwie nakrętki ze sobą zespawane, aluminiowe. Przy 22 Nm nastąpi zerwanie górnej nakrętki pod klucz 13tkę.
  • Level 30  
    Dlaczego koledzy piszą że zaciski muszą być jednostronnie przebijające?
    Takie zaciski stosuje się właściwie tylko do połączenia ASX lub jakiegoś kabla czy przewodu z nieizolowaną linią.
    Przy łączeniu ASX z kablem lub przewodem, nie zależnie czy jest to drut czy linka stosuje się zaciski dwustronnie przebijające.
    Przydał by się uchwyt do trzymania zacisku (w dłoniach ciężko utrzymać zacisk do momentu zerwania śruby).
    Na upartego można rozkręcić zaciski które są i użyć je jeszcze raz, ale wówczas polecam częściowe odizolowanie końcówek.
  • Electrician specialist
    emigrant wrote:
    Albo tu kolega @elpapiotr ma jakieś zaćmienie albo ja. o_0

    Na pewno nie ja.
    Przewód główny - Al/Cu 10-70 mm² goły
    Przewód przyłączany - Al/Cu 1.5-50 mm² izolowany

    Wymiana WLZ-ta w domku jednorodzinnym. Opisanie i dobór materiałów

    Zresztą myślę, że i tak pracownik ZE będzie podłączał WLZ do ASXsN.
  • Level 42  
    m_zembrzuski wrote:
    wszelkie prace będą wykonywanie beznapięciowo - Na czas wymiany ENEA odłączy zasilanie.
    Bez sensu. Wyprowadzi kolega nową WLZ w okolice tych zacisków i zostawi odpowiedni zapas. Pogotowie odepnie stary kabel i zapnie nowy metodą prac pod napięciem w ramach jednego zlecenia, zamiast dwa razy włazić na słup żeby odpinać i podpinać przyłącze. A Koledze odpadnie kłopot z doborem i montażem zacisków.
    Dodam jeszcze, że na 99% te zaciski sa własnością Enei i za jakość połączenia ona odpowiada. Jak kolega spieprzy połączenie (a to jest możliwe) zwłaszcza na PEN, to zaczną się cyrki.
  • Level 7  
    Bardzo dziękuję za szybkie i cenne odpowiedzi.

    Na chwilkę chciałbym zostawić temat zacisków i poprosić o odpowiedź na pytanie związane z:

    - zabezpieczeniem przedlicznikowym a właściwie jakąś WKŁADKĄ na wkładki gG20A . Czy możecie coś polecić?

    - oraz jakąś skrzynkę na zabezpieczenia przedlicznikowe w której dodatkowo będę miał miejsce by umieścić szyny N i PE. Skrzynka ma być przytwierdzona do ściany budynku jak na zdjęciach.

    Z góry uprzejmie dziękuję.
  • Level 29  
    elpapiotr wrote:
    Na pewno nie ja.
    Przewód główny - Al/Cu 10-70 mm² goły
    Przewód przyłączany - Al/Cu 1.5-50 mm² izolowany


    To główny i przyłączany to chyba sobie sam wymyśliłeś?

    To jeszcze raz cytat ze strony Ensto:

    Opis: Zacisk jednostronnie przebijający izolację SLIP 12.127 stosowany jest do łączenia izolowanych przewodów nn aluminiowych lub miedzianych z przewodami gołymi w dowolnej konfiguracji.
  • Level 42  
    elpapiotr wrote:

    Przewód główny - Al/Cu 10-70 mm² goły
    Przewód przyłączany - Al/Cu 1.5-50 mm² izolowany

    Paweł, ale AsXSn to też przewód izolowany.
    Przewiń niżej stronę z linku
    Quote:
    Installation: The insulated branch conductor must be installed on the AsXs stamped side.


    masonry wrote:
    Dlaczego koledzy piszą że zaciski muszą być jednostronnie przebijające?
    Takie zaciski stosuje się właściwie tylko do połączenia ASX lub jakiegoś kabla czy przewodu z nieizolowaną linią.
    Przy łączeniu ASX z kablem lub przewodem, nie zależnie czy jest to drut czy linka stosuje się zaciski dwustronnie przebijające.

    Krzysiek, nie wiem jak w Enei, ale w Enerdze było tak piszesz. Było, bo sporo lat temu wyszedł prykaz, że żyły YKY, YAKY się odizolowywuje kilka centymetrów i traktuje jako gołe i zaciski jednostronne.
  • Electrician specialist
    Przewijam.

    I co widzę :

    Wymiana WLZ-ta w domku jednorodzinnym. Opisanie i dobór materiałów

    Ale wcześniej widzę też :

    Przewód główny - Al/Cu 10-70 mm² goły
    Przewód przyłączany - Al/Cu 1.5-50 mm² izolowany
  • Level 29  
    Nie ma to totalnego znaczenia. Jest dowolność konfiguracji, tak zapewnia producent. Żyła główna to tylko oznaczenie przedziału 10-70 mm^2 i zacisk nieprzebijający. Nie ma problemu tam zacisnąć odizolowany YKXS 10 mm^2 a w tzw. przewodzie rozgałęźnym zacisnąć warkocz AsXSn. Tu i tu można zacisnąć miedź. Nie sądzę, że przyłącze będzie o większym przekroju niż 50 mm^2 a WLZ mniejszym niż 10 mm^2
  • Helpful post
    Level 30  
    zbich70 wrote:
    Krzysiek, nie wiem jak w Enei, ale w Enerdze było tak piszesz.

    Nie wiem jak jest teraz, ale jak jeszcze tam pracowałem to tak się robiło.
    Nawet na kursie budowy linii izolowanych tak nas uczono.
    Piszesz że w Enerdze teraz daje się jednostronnie przebijajace, nie do końca rozumiem czemu.
    Z doświadczenia wiem że jak zacisk dokręci się z odpowiednią siłą, to ząbki przebiją izolację nie zależnie jaki jest materiał żyły.
    Do tego jeżeli jest to sektor AL to się w niego wbiją.
    Jedyne problemy z tymi zaciskami jakie znam, pojawiały się gdy ktoś dokręcał je na oko.
    Jako zabezpieczenie przedlicznikowe proponuję Apator
    http://www.prosper.com.pl/katalogi/Apator/zk-skrzynka-przylaczowa.pdf
    Nie potrzebujesz w niej osobnych listw N i PE.
    Wystarczy listwa PEN i na niej możesz zrobić rozdział na N i PE i nawet ten rozdział uziemić, jeżeli rozdzielnica mieszkaniowa jest w pobliżu.
  • Level 29  
    Kiedyś dzwoniłem do Ensto zapytać czy stosowanie dwustronnie przebijających jest błędem. Gość powiedział, że nie. Drut miedziany pojedynczy, izolowany poprawnie się zaciśnie. Choć polecał użycie jednostronnego z racji tego, że będzie większe pole styku drutu jak zacisk będzie płaski. Obie wersje są poprawne. Z czego jednostronna zapewni lepszy docisk dla drutu.
  • Electrician specialist
    emigrant wrote:
    Kiedyś dzwoniłem do Ensto zapytać czy stosowanie dwustronnie przebijających jest błędem. Gość powiedział, że nie. Drut miedziany pojedynczy, izolowany poprawnie się zaciśnie. Choć polecał użycie jednostronnego z racji tego, że będzie większe pole styku drutu jak zacisk będzie płaski. Obie wersje są poprawne. Z czego jednostronna zapewni lepszy docisk dla drutu.

    No cóż, skoro всё равно, to róbta, co chceta.
    Ale dla mnie przebijanie izolacji i nakłuwanie drutu to partactwo.
    Nie po to są odpowiednie zaciski do określonego materiału, żeby kombinować.
    Widocznie byle jak też można.

    Wymiana WLZ-ta w domku jednorodzinnym. Opisanie i dobór materiałówWymiana WLZ-ta w domku jednorodzinnym. Opisanie i dobór materiałów
  • Level 29  
    elpapiotr wrote:
    Nie po to są odpowiednie zaciski do określonego materiału, żeby kombinować.


    Nic Ci nie mówi, że w obu zaciskach można użyć miedzi i aluminium? Więc SLIP'ami można przebijać też miedź.
  • Electrician specialist
    Ta, ta.
    Gdy co niektórzy przyłączają "warkocz" do WLZ odbiorcy, to nie wiem, czy śmiać się, czy płakać.
    Ale przecież to wszystko jedno, prawda ?

    emigrant wrote:
    Nic Ci nie mówi, że w obu zaciskach można użyć miedzi i aluminium? Więc SLIP'ami można przebijać też miedź.
    Mówi. Że ponakłuwasz, co się da i czym się da. I tyle.
  • Level 30  
    Piotrze skąd wiesz że na zamieszczonych przez ciebie zdjęciach widać skutki nakłucia druta, a nie za słabego dokręcenia zacisku??
    Oba sposoby dopuszcza producent zacisków, więc oba są dobre i równoważne więc nie pisz że to partactwo.
    Piszesz że nakłuwanie drutu to partactwo, a nakłuwanie linki to co to jest?
    elpapiotr wrote:
    Gdy co niektórzy przyłączają "warkocz" do WLZ odbiorcy, to nie wiem, czy śmiać się, czy płakać.

    Nie piszemy o tym co niektórzy robią i jak.
    Ja cały czas piszę o prawidłowo zamontowanym i dokręconym zacisku.
  • Helpful post
    Level 32  
    Nie znam standardów Enei, ale w Tauronie dla odbiorców do 3x50A są mniej więcej takie wymagania:
    1) Rura odporna na UV. Czyli z czarnego HDPE. W hurtowniach mówią "Aort" ale nie jest to specjalnie trafna nazwa.
    2) Przewody 4 x LgY (linka !) min. 16mm2 w WLZ oraz pomiędzy aparatami szafki pomiarowej
    3) Rozłącznik bezpiecznikowy RBK 00 z wkładkami 63A
    4) Ogranicznik mocy (tu 3x20A) za licznikiem
    5) Zaciski daje operator.
  • Level 7  
    Panowie spokojnie.

    Szczerze mówiąc ja już się w tej dyskusji dotyczącej zacisku pogubiłem i nie wiem o co chodzi skoro obaj Panowi mówicie, iż musiałbym zakupić zacisk jednostronnie przebijający. To jakby jedna sprawa. Druga sprawa proszę o wyjaśnienie pojęcia WARKOCZ i takie zobrazowanie tego, żebym i ja wiedział o co w dyskusji teraz chodzi. Nie ukrywam, że nieco mi przykro iż mój post wyzwala takie emocje. :-(

    Pozdrawiam
  • Electrician specialist
    E tam, emocje.
    Po prostu jeden z nas ma rację, i ja wiem, który.
    Ale do rzeczy - "warkocz" to nic innego. tylko przewód samonośny AsXSN z kolegi zdjęć, od słupa do haka budynku, wiszący na uchwycie naciągowym.
  • Helpful post
    Level 30  
    Niektórzy mianem "warkocz" określają przewód ASXsn, czyli ten czarny przewód od słupa do szczytu budynku na twoich zdjęciach.
    Jeżeli WLZ będziesz wymieniał we współpracy z pogotowiem energetycznym, to zacisków kupować nie musisz, oni założą swoje.
  • Level 7  
    masonry wrote:
    Niektórzy mianem "warkocz" określają przewód ASXsn, czyli ten czarny przewód od słupa do szczytu budynku na twoich zdjęciach.
    Jeżeli WLZ będziesz wymieniał we współpracy z pogotowiem energetycznym, to zacisków kupować nie musisz, oni założą swoje.


    Nie do końca wiem co znaczy
    masonry wrote:
    (...)we współpracy z pogotowiem energetycznym(...)
    :-). Wymianę tego WLZ będę chciał wykonać beznapięciowo, czyli po odłączeniu przez energetykę zasilania. Mam nadzieję, że wyłączenie zasilania na przyłączu nie zakończy się przez ENEA jedynie na odłączeniu warkocza od wspominanych złączek... By mieć wygodę wymiany WLZ-ta posłużę się rusztowaniem... W zasadzie to nawet muszę wykorzystać rusztowanie ze względu na gabaryty obiektu.
  • Electrician specialist
    W dzisiaj zrobionym zestawie montażowym modernizacji sieci nN wyszło mi 268 zacisków SLIP, SLIW, SL. :D
    W przypadku autora, zaciski dwustronnie przebijające izolację z łbem zrywalnym. I na tym zakończcie Panowie dysputy.
  • Level 32  
    Taką modernizację należy wykonać zgodnie ze Standardami Technicznymi operatora. Najpierw należy uzyskać pozwolenie na te prace a później wykonanie wg wytycznych. Możesz poszukać na stronie dostawcy energii takich standardów. Tam znajdziesz najdrobniejsze szczegóły, jaka "skrzynka", sposób rozdziału, przekroje, rodzaje zabezpieczeń...wszystko.
    Prace instalacyjne powinna wykonać osoba posiadająca stosowne kwalifikacje a po zakończeniu dokonać sprawdzenia, wykonać stosowne pomiary, sporządzić protokoły z pomiarów oraz sporządzić protokół zgłoszenia.
    A zaciski, to tylko ciekawostka dla autora, pracownik ZE zastosuje odpowiednie. :wink: