Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

[Rozwiązano] Satel perfecta 32 wrl nie uzbraja przy braku zasilania

rszczecinianin 05 Paź 2017 22:22 2208 22
  • #1 05 Paź 2017 22:22
    rszczecinianin
    Poziom 2  

    Brak możliwości uzbrojenia alarmu przez sms sterujący przy braku AC - spotkał sie już ktos z tym problemem ?
    Komunikat z centrali - Brak załączenia czuwania

    Moderowany przez suworow:


    Poprawiłem tytuł

    0 22
  • #2 05 Paź 2017 22:52
    marek216

    Poziom 43  

    Przywróć zasilanie AC i problem zniknie, system bez podstawowego zasilania nie pozwoli na zazbrojenie i nie ma w tym nic dziwnego.

    0
  • #3 06 Paź 2017 00:26
    alster1
    Poziom 27  

    marek216 napisał:
    Przywróć zasilanie AC i problem zniknie, system bez podstawowego zasilania nie pozwoli na zazbrojenie i nie ma w tym nic dziwnego.

    Jeżeli system bez braku zasilania ac nie da się uzbroić to po co mu zasilanie buforowe?
    Kolego nie pisz bzdur.
    Czyli podsumowując. Jeżeli jest awaria zasilania w sieci energetycznej to system alarmowy jest bezużyteczny?

    0
  • #4 06 Paź 2017 00:28
    sosarek

    Poziom 43  

    Odznacz Sprawdzanie warunków przed załączeniem czuwania.

    0
  • #5 06 Paź 2017 06:35
    marek216

    Poziom 43  

    alster1 napisał:

    Jeżeli system bez braku zasilania ac nie da się uzbroić to po co mu zasilanie buforowe?


    Bo to zasilanie awaryjne!
    Jeśli uważasz, że Twoja teoria jest słuszna to uruchom centralę na samym aku bez wcześniejszego podłączenia zasilania AC.

    sosarek napisał:
    Odznacz Sprawdzanie warunków przed załączeniem czuwania.

    Sprawdzi się przy awarii aku, braku komunikacji, a nawet sabotażach i naruszeniach. Ale nie przy braku AC.

    0
  • #6 06 Paź 2017 08:47
    suworow
    Moderator Zabezpieczeń

    sosarek napisał:
    Odznacz Sprawdzanie warunków przed załączeniem czuwania.

    To może być to, tyle że autor pisze tylko o problemie z uzbrojeniem via sms, a instrukcja nie wyróżnia o jaki sposób uzbrojenia chodzi. Drogi autorze może napiszesz co dzieje się w przypadku próby uzbrojenia z klawiatury.

    marek216 napisał:
    Bo to zasilanie awaryjne!

    Jeśli uważasz, że Twoja teoria jest słuszna to uruchom centralę na samym aku bez wcześniejszego podłączenia zasilania AC.


    Nie mylmy podstawowych pojęć i nie mąćmy w głowie autorowi pytania. Czym innym jest uruchomienie centrali a czym innym jej uzbrojenie. To nie ma ze sobą nic wspólnego.
    Perfecta to nowość na rynku, nie każdy musi ją znać. Ale zobacz sobie jak to jest np popularnej integrze. Jej też ne da się uzbroić przy braku AC?
    Zajrzyj też przy okazji do opcji dot. załączania czuwania.

    0
  • #7 06 Paź 2017 18:42
    sosarek

    Poziom 43  

    marek216 napisał:
    Jeśli uważasz, że Twoja teoria jest słuszna to uruchom centralę na samym aku bez wcześniejszego podłączenia zasilania AC.

    Na Perfecta nie sprawdzałem, ale choćby Integre da się uruchomić.

    0
  • #8 06 Paź 2017 21:13
    kosmos99
    Poziom 34  

    W Versie tez nie ma problemu z zalaczeniem czuwania przy braku AC.

    0
  • #9 27 Paź 2017 18:42
    rszczecinianin
    Poziom 2  

    Brak odpowiedzi... Perfecta jest nową centralą... Przy braku AC nie powinno być problemu ze zdalnym uzbrojeniem.
    Nie udalo się i jest problem z tym problem... ;) w czasie nadzoru nad eksploatacją spotkałem się jeszcze z jednym problemem...
    Inwestor dostał z nieznanego nr sms sterujący rozbrojenia centrali... sieć nie chce podać z jakiego nr został wysłany sms - tu sprawa prosta...
    Tylko odznaczyłem ptaszek i bez problemu.... tylko dwa numery wpisane mogą wysyłać nr sterujące

    0
  • #10 27 Paź 2017 19:00
    marek216

    Poziom 43  

    rszczecinianin napisał:
    Nie udalo się i jest problem z tym problem...

    To może najprościej zapytać support Satela.

    0
  • #11 28 Paź 2017 07:58
    suworow
    Moderator Zabezpieczeń

    rszczecinianin napisał:
    w czasie nadzoru nad eksploatacją spotkałem się jeszcze z jednym problemem...
    Inwestor dostał z nieznanego nr sms sterujący rozbrojenia centrali... sieć nie chce podać z jakiego nr został wysłany sms - tu sprawa prosta...
    Tylko odznaczyłem ptaszek i bez problemu.... tylko dwa numery wpisane mogą wysyłać nr sterujące

    Czyli jest kolega na najlepszej drodze ku temu, aby dojść do konkluzji, że centralę nie tylko się wiesza, ale również konfiguruje. Ciekawe ile jeszcze takich odkryć kolega ma przed sobą.
    Inwestor pobiera od kolegi jakieś opłaty za możliwość uczenia się na jego sprzęcie ryzykując co tu dużo mówić swoim mieniem, czy też pozwolił koledze uczyć się za darmo?
    pozdrawiam

    ps. to w końcu jak z tym brakiem AC

    0
  • #12 29 Paź 2017 09:51
    paszczakq
    Poziom 20  

    W programie konfiguracyjnym nie znalazłem w opcjach niczego powiązanego z brakiem AC . W Integrze była opcja Ostrzegaj o awariach .

    0
  • #13 29 Paź 2017 11:10
    marek216

    Poziom 43  
  • #15 29 Paź 2017 12:23
    suworow
    Moderator Zabezpieczeń

    fakerus napisał:
    4.1.3 instrukcji programowania central SATEL serii PERFECTA

    Najwyraźniej trzeba palcem pokazać bo jak napisałem:
    suworow napisał:
    Zajrzyj też przy okazji do opcji dot. załączania czuwania.

    To kolega to olał :(

    0
  • #16 10 Lis 2017 08:59
    fachurrr
    Poziom 9  

    Wróćmy do wyjściowego problemu: centrala Perfecta nie chce się załączyć przy braku zasilania głównego. Ktoś nawet podrzucił, że to nie ma sensu, bo po co w takim razie jest zasilanie buforowe?
    Zasilanie buforowe jest do buforowania zasilania w trakcie zaniku zasilania, a nie do normalnej pracy centrali. W branży zabezpieczeń technicznych trzeba każdy aspekt pracy systemu stawiać na ostrzu noża, doprowadzać do paranoi w myśleniu. Brak zasilania głównego każda centrala uznaje za grubą awarię i nie pozwala się załączyć. Niezależnie od tego, czy załączamy centralę z klawiatury, esemesem czy z pilota. To ostatnie zresztą jest najbardziej ryzykowne, bo wciskając pilota możemy nie zauważyć, że centrala się nie załączyła. Wszystko zależy od sposobu sygnalizowania, ale także od naszej (użytkownika) czujności.

    Po co ta paranoja? Bo system alarmowy jest po to, żeby chronił, a właściwie informował o włamaniu. Jeśli złodziej szykuje się na włam, może odciąć zasilanie domu i czekać, kiedy padnie zasilanie rezerwowe, czyli rozładuje się akumulator. Wtedy większości systemów NIE MA. A stanie się to raczej wcześniej, niż później: bo rzadko klient chce zapłacić za większy akumulator; bo instalator obawia się, że klient odrzuci droższą ofertę; bo akumulator ma już 5 lat i z jego deklarowanej pojemności została tylko marna część. Poza tym, gdy centrala zgłasza, że się nie załączy, bo nie ma zasilania głównego, to użytkownik nie wie, od jakiego czasu tego zasilania nie ma i w jakiej kondycji jest akumulator. Czyli jak długo system jeszcze popracuje: 2 doby czy może godzinę? Chcesz uzbroić system alarmowy w swoim domu z taką świadomością? Proszę bardzo.

    I teraz argument formalny. Polska Norma PN-50131 Systemy alarmowe zakłada, że dla systemów alarmowych stopnia 2, 3 i 4 musi być blokada załączenia systemu przy uszkodzeniu podstawowego źródła zasilania. Dla systemów stopnia 1 dopuszcza się możliwość załączenia.
    Jak określić stopień systemu? To temat na oddzielny wątek. W każdym razie domek jednorodzinny może być w stopniu 1, ale może być także w stopniu 2, wszystko zależy od oceny ryzyka.
    Możecie powiedzieć, że Polskie Normy nie są do obowiązkowego stosowania, a więc można je olać. Można, gdy inwestor lub ustawa tego nie wymaga. Ja stoję na stanowisku, że normy stanowią zbiór racjonalnych zasad i podpowiedzi, jak wykonać system alarmowy zgodnie ze sztuką, więc warto je stosować. Ponadto, gdy powstają kwestie sporne i sprawa opiera się o sąd, ten - nie znając się na systemach alarmowych - ocenia sytuację według norm właśnie.

    Życzę rozsądku przy instalowaniu systemów.

    2
  • #17 10 Lis 2017 09:24
    paszczakq
    Poziom 20  

    No właśnie dla mnie to jest paranoja i nie rozwiązuje problemu .

    Zaniki zasilania na dzień dzisiejszy są krótkie a prawdziwe katastrofy generują przerwę w zasilaniu na tydzień . Autor chce mieć możliwość uzbrojenia systemu i tyle . Wiele central pozwala na to . Zwykła sytuacja : chwilowy zanik , chcemy wyjść do pracy , nie uzbroimy systemu , obiekt całkiem bez ochrony zostaje . W przypadku gdy jednak uzbroimy będzie czuwał tak długo jak pozwoli na to akumulator , około 8 godzin . W tej sytuacji i tak wcześniej wrócimy do domu .

    0
  • #18 10 Lis 2017 10:24
    fachurrr
    Poziom 9  

    System alarmowy nie rozpoznaje, jakie są Twoje/użytkownika intencje i na jaki czas chcesz uzbroić system.
    Centrala pilnuje tego, do czego została zaprojektowana i zamontowana. Jeśli szukamy odstępstw od zasad,
    idziemy na skróty, ułatwiamy sobie życie to prosimy się o kłopoty.
    Każdy system zabezpieczeń dyscyplinuje użytkowników i wymusza pewne rygory.

    Podałem, czego oczekuje od nas sztuka instalowania systemów, a nie gdzie podważać naszą robotę.
    Oczywiście - świadomie (podkreślam) można pewne tematy odpuścić i to jest Twój wybór. Ale świadomie.
    Chłopakom obsługującym reaktor w Czernobylu też wydawało się, że świadomie ignorują, obchodzą pewne
    komunikaty o awarii. Że to gruby przykłada? Twój system, Twoja robota, Twoje ryzyko.

    Pozdrawiam.

    0
  • #19 10 Lis 2017 12:15
    wotik
    Poziom 20  

    Witam

    Spróbowałem właśnie przed chwilą załączyć czuwanie na Perfekcie przy której występuje brak AC, poprzez aplikację mobilną. Jest to możliwe, po uprzednim potwierdzeniu, że mimo to użytkownik chce tego dokonać. Z tego co kojarzę, z poziomu manipulatora sytuacja wygląda podobnie. Niestety w tym momencie nie mam możliwości sprawdzić jaka jest dokładnie konfiguracja tej centrali (mogę to sprawdzić dopiero wieczorem).

    fachurrr napisał:
    Możecie powiedzieć, że Polskie Normy nie są do obowiązkowego stosowania, a więc można je olać. Można, gdy inwestor lub ustawa tego nie wymaga. Ja stoję na stanowisku, że normy stanowią zbiór racjonalnych zasad i podpowiedzi, jak wykonać system alarmowy zgodnie ze sztuką, więc warto je stosować. Ponadto, gdy powstają kwestie sporne i sprawa opiera się o sąd, ten - nie znając się na systemach alarmowych - ocenia sytuację według norm właśnie.


    Oczywiście kolega ma rację, jednak z autopsji wszyscy wiemy, że zarówno sądy jak i autorzy norm podchodzą do pewnych kwestii literalnie, a nie zdroworozsądkowo.
    Ja także stoję na stanowisku, że użytkownik powinien mieć możliwość załączenia czuwania pomimo braku AC, oczywiście przy świadomości jakie może to nieść konsekwencje (tutaj kłania się kwestia uświadomienia użytkownika przez instalatora na najważniejsze kwestie). Dlaczego? Odpowiedzmy sobie np na te pytania:
    1. Czy załączenie czuwania na czas "życia" akumulatora (czyli nawet kilka, kilkanaście czy kilkadziesiąt godzin) jest korzystniejsze niż jego zupełne niezałączenie (jednocześnie jednoznaczna informacja dla osoby postronnej, że brak AC = nieuzbrojony system)?
    2. Kolega mówi o świadomości użytkownika ("zgodnej" z normą ;-) ), że włączając czuwanie tylko w przypadku gdy jest obecne AC ma świadomość, że system spełni swoje zadanie. A co gdy zanik AC nastąpi 3 min. po załączeniu systemu? Dalej będzie miał świadomość (złudną), że wszystko ok? Czym taka sytuacja się różni od załączenia czuwania przy braku AC? Niczym...
    To tylko klika przykładów... Jeszcze raz podkreślam - najważniejsza jest edukacja użytkownika i świadomość następstw wykonywanych przez niego działań, a tego nam nie zapewnią żadne normy tylko wiedza i zdrowy rozsądek...

    pozdrawiam
    Wojtek

    0
  • #20 10 Lis 2017 12:39
    fachurrr
    Poziom 9  

    To prawda - taki powinien być wniosek z naszej dyskusji.
    Świadomy, przeszkolony użytkownik, świadome działanie.
    I tak ostatecznie to człowiek pozostanie najsłabszym, najbardziej zawodnym elementem.
    I popełni dużo grubsze pomyłki, na przykład nie załączy systemu w ogóle.

    Powodzenia

    0
  • #21 10 Lis 2017 13:50
    paszczakq
    Poziom 20  

    No a co ja pisałem ? Użytkownik chce zazbroić system , dostaje informację o problemie i jest świadom tego . Inaczej serwis przybywa z 10 minut i usuwa problem bo nie ma czasu na czekanie .

    0
  • #22 14 Lis 2017 16:55
    wotik
    Poziom 20  

    Witam
    Wracając do sedna pytania. Ja na przywoływanej wcześniej centrali mam to ustawione tak jak poniżej i taką konfigurację przy braku AC da się uzbroić:

    system:
    Satel perfecta 32 wrl nie uzbraja przy braku zasilania

    czujka we/wy:
    Satel perfecta 32 wrl nie uzbraja przy braku zasilania

    czujka ruchu:
    Satel perfecta 32 wrl nie uzbraja przy braku zasilania

    0
  • #23 25 Cze 2018 20:59
    rszczecinianin
    Poziom 2  

    Praca na akumulatorze nie można uzbroić systemu

    0