logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Cobra 23 plus - Przydźwięk,zakłócenia,szum od wyświetlacza LED,

06 Paź 2017 23:00 1155 13
  • #1 16742154
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • Pomocny post
    #2 16744924
    zebra017
    Poziom 13  
    Dawno temu chyba z takim czymś próbowałem uporać się ręcznym Alanie 38.
    Nie pamiętam, ale chyba wystarczało dodać kondensatory między bazę i emiter tranzystorów kluczujących. Łagodziło to zbocze impulsu kluczującego, więc było mniej harmonicznych, które różnymi drogami przenikały do głośnika.
    Teraz nie pamiętam pojemności kondensatorów, ale było to kilka nF (nie za dużo, bo wyświetlacz może blaknąć przez krótszy czas otwarcia zasilania sekwencji cyfr).
    Najlepiej dobrać eksperymentalnie.
  • Pomocny post
    #3 16744996
    gumisie
    Poziom 43  
    Witam.
    Wymień ten C413 oraz C126.
    Pozdrawiam.
  • #4 16745337
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #5 16745496
    zebra017
    Poziom 13  
    "Lewe" sygnały do wzmacniaczy m. cz. mogą dostawać się przez:
    - pojemności (np. ścieżek lub elementów blisko siebie)
    - albo przez sprzężenie elektromagnetyczne (większe prądy zmienne zawsze wzbudzą pole magnetyczne w jakiejś pętli kabla czy ścieżki a jakaś pętla połączeń we wzmacniaczu odtworzy je na sygnał),
    - albo mieszane (oba sposoby jednocześnie)

    Przy wyświetlaczu w CB chyba głównie sprzężenie magnetyczne "sieje", (chyba że, jak kolega zauważa, mamy słabe kondensatory filtrujące zasilanie,to wtedy może "siać" przez zasilanie). Wyświetlacz jest sterowany sekwencyjnie (na zmianę raz jena raz druga cyfra) - więc mamy prąd impulsowy, który na kablach łączących wyświetlacz ze sterowaniem wzbudza szerokie widmo elektromagnetyczne. Przy dużym wzmocnieniu wzmacniacza, te impulsy może łapać nawet opornik przy wejściu wzmacniacza (tworzy małą pętlę indukcyjną) lub inny element. Żeby się przekonać jak to działa, można zbliżyć grot lutownicy transformatorowej do jakiegoś elementu przy wejściu dodatnim lub ujemnym wzmacniacza, włączyć ja i posłuchać jak brzmi sygnał 50 Hz.

    Jeżeli zakłócenia we wzmacniaczu słychać nawet przy zwarciu jego wejścia do masy, to najprawdopodobniej dostają się przez pętelki magnetyczne.

    Zobacz, czy zwarcie baz tranzystorów kluczujących do emiterów coś zmieni. Zawęzi się obszar poszukiwań "śmieciarza".
  • #6 16745609
    gumisie
    Poziom 43  
    zebra017 napisał:
    Zobacz, czy zwarcie baz tranzystorów kluczujących do emiterów coś zmieni.
    Witam.
    @zebra017, które tranzystory Masz na myśli, mam nadzieję że nie Q407 i Q408?. Wyświetlacz nic nie będzie wyświetlał a i syntezer może być do wymiany.
    Pozdrawiam.
  • #7 16745655
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #8 16745724
    gumisie
    Poziom 43  
    Novile napisał:
    Dziwi mnie jedna rzecz, dioda Zenera D403.Jest ona na 8.2V i chyba powinna w tym przedziale stabilizować napięcie a tak nie jest.
    Adam to dowodzi temu że któryś z kondensatorów elektrolitycznych jest uszkodzony. Te 8.2V jest uzyskiwane ze stabilizatora 9V (Q108) które to jest również wykorzystane do zasilania: w.cz, p.cz no i oczywiście m.cz. Przydało by się sprawdzić obwód zasilania syntezera (Q401, C401, C402).
    Pozdrawiam.
  • #9 16745798
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #10 16745818
    zebra017
    Poziom 13  
    Mówiąc o zwieraniu tranzystorów mam na myśli Q407 i Q409 (lub 403 - mało czytelny schemat), oba tranzystory kluczujące. Ich zadaniem jest podanie napięcia zasilającego do każdej cyfry wyświetlacza oddzielnie (sekwencyjnie). Układ wewnętrzny sterowania wyświetlacza podaje minus na odpowiednie segmenty wyświetlacza obu cyfr (siedem segmentów) jednocześnie, zmieniając sekwencyjnie układ wyświetlanej cyfry (raz pierwsza cyfra, raz druga i w koło). Tranzystory kluczujące podają plus raz na jedną, raz na druga cyfrę w sposób zsynchronizowany, w efekcie 9-cioma przewodami obsługiwane jest 14 segmentów wyświetlacza (cyfry zapalają się na zmianę tak szybko, że tego nie widzimy).

    Wyjścia 8 i 9 LC7158 ( jak z resztą siedem pozostałych podłączonych do wyświetlacza) to wyjścia typu otwarty kolektor. Te 8 i 9 załączają na zmianę tranzystory 407 i 408. Jeśli zewrzemy ich bazy do emitera, to je wyłączymy (oporniki 415 i 414 zabezpieczają układ scalony i nic mu nie grozi), wyświetlacz zgaśnie i ciekawe czy głośnik ucichnie. Jeśli tak, to będzie wiadomo, że "sieje" sam wyświetlacz lub linia doprowadzająca do niego prądy (czy to ścieżki, czy kable nie ma znaczenia, ale długość i odległość między przewodami ma znaczenie, bo większa, tworzy większą i skuteczniejszą pętle indukcyjną). Jeśli nie ucichnie, to będzie wiadomo, że jest inne źródło zakłóceń.

    Co do skoków napięcia zasilającego to chyba w tym układzie tak ma być. Wyświetlacz jest zasilany przez opornik 100 Ohm, jeden segment wyświetlacza potrzebuje kilku mA prądu, cyfra 8 to już kilkadziesiąt mA, więc spadek napięcia na oporniku jest spory (dlatego to pół watowy opornik). Dioda zenara ma tylko nie dopuścić do zbyt dużego napięcia przy wyświetlaniu cyfry 1.
  • #11 16745989
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #12 16746217
    hessel.
    Poziom 13  
    Chłopaki, chłopaki za dużo gadania, za mało rozkminy.

    Nie powiem kto był kiedyś wrogiem rozkładania radii na części pierwsze, aż tutaj pytanie.
    Novile napisał:
    Trzeba by jakoś to odfiltrować, ale którędy się to dostaje do układu m.cz ?
    Chciało by się powiedzieć nareszcie.
    Tylko czy łatanie dziur jest opłacalne, czy nie lepiej dociec o co tu chodzi tak, aby usunąć przyczynę raz na zawsze ?

    Na forum było parę podobnych dyskusji niejako bez totalnego morału.
    Bo po co było specjalnie pomagać na siłę jak ktoś infantylnie pytając pomocy nie chciał, albo co gorsza oczekiwał gotowca, czyż nie ?
    Novile napisał:
    Sprawdziłem sygnał zakłócający pochodzi z z KIA7217AP i jakoś się do niej dostaje, ale nie przez wejście sygnałowe nr.6, bo to odpinałem.
    Oto jest problem dlaczego prace utknęły w martwym punkcie.

    Pozwólcie, że wyprowadzę Was z błędu:

    1. To nie indukcja przede wszystkim, a Pierwsze twierdzenie Gucia Kirchhoffa jest tego powodem.
    2. Jest dwa rodzaje zakłóceń tego kluczowania:
    2.a Napięciowe.
    2.b Prądowe.

    Ad. 1
    Duże pojemności stanowiące zwarcie dla prądu m.cz. tworzą obwód szeregowy ze zbyt wysoką opornością/impedancją ścieżek.
    Oczywistym dlatego, że w każdym radiu węzły prądowe będą gdzie indziej.
    Gotowiec więc powtarzalny w 100% nie istnieje.

    Ad.2
    Włączamy szybką 19-stkę i odróżniamy te zakłócenia w sposób następujący:

    - wyświetlacz nie świeci i częstotliwość tonu jest niska, to zakłocenia napięciowe wspólnej anody
    - wyświetlacz się świeci i częstotliwość tonu wysoka, to zakłócenia prądowe generowane przez każdy wysterowany segment LEDowy

    Ad.2.a
    Powodem brak ekranu, niefartownie prowadzone ścieżki, etc.
    (podpowiem, że ja czasami wycinam je na chama jak leci, bo komu potrzebne takie bzdurne funkcje jak PA)

    Ad.2.b
    A nie powiem, tylko pozostawię do dalszego przedyskutowania.

    Dlaczego więc jest to niekończący się problem ?
    Bo aby usunąć przydźwięk totalnie należy pozbyć się obu rodzai zakłóceń

    Sporym ułatwieniem jest to, że jedno i drugie mają zbliżone natężenie i naprawa najlepiej wychodzi w radiach z wygaszaniem.
    Warto sprawdzić też czy problem nie występuje na nadawaniuu, czego przykładem jak 77-100, 77-114 NEW.

    p.s.
    Pozdro chłopaki, na wszystko jest sposób i chociaż nie mówię wszystkiego, to arcy ważne.
    Nie jestem taki, nie gniewajcie się na mnie.
  • #13 16746257
    gumisie
    Poziom 43  
    hessel. napisał:
    p.s.
    Pozdro chłopaki, na wszystko jest sposób i chociaż nie mówię wszystkiego, to arcy ważne.
    Nie jestem taki, nie gniewajcie się na mnie.
    Marcin ?, nie mam o co się gniewać, również pozdrawiam.

    p.s.
    O ile to Ty, oświadczam wszem i wobec:
    Ja gumisie, wielokrotnie skorzystałem z Twoich fachowych porad za które serdecznie dziękuję.
  • #14 16747424
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
REKLAMA