logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Jak wygląda Kradzież samochodu w 6 sekund - reportaż.

bestler 06 Paź 2017 23:14 10488 41
REKLAMA
  • O autorze
    bestler
    Admin DIY, Automatyka
    Offline 
    Specjalizuje się w: elektronika przemysłowa
    bestler napisał 5240 postów o ocenie 834, pomógł 254 razy. Mieszka w mieście Siedlce. Jest z nami od 2002 roku.
  • REKLAMA
  • #2 16742313
    penpen
    Poziom 10  
    Jeśli chodzi o sam film to nie rozumiem dlaczego metodom ochrony jest poświęcone tylko ostatnie 20 sekund na samym końcu filmu...jedno zdanie. Wg mnie to powinno być kilka razy powtarzane w trakcie, nie raz, ale więcej. Podobna sytuacja jest z paypass'em czy paywave'em - hałas jest, że okradli, ale w niewielu materiałach jest napisane wyraźnie jak się przed tym bronić.
  • #3 16742356
    metalMANiu
    Poziom 21  
    penpen napisał:
    Jeśli chodzi o sam film to nie rozumiem dlaczego metodom ochrony jest poświęcone tylko ostatnie 20 sekund na samym końcu filmu...jedno zdanie. Wg mnie to powinno być kilka razy powtarzane w trakcie, nie raz, ale więcej. Podobna sytuacja jest z paypass'em czy paywave'em - hałas jest, że okradli, ale w niewielu materiałach jest napisane wyraźnie jak się przed tym bronić.


    Być może to materiał informacyjny dla złodziei (żeby byli na bieżąco z nowościami) ;)
  • REKLAMA
  • #4 16742422
    MrLog
    Poziom 1  
    Temat pojawił się niedawno na fb i zajnteresował się nim niebezpiecznik.pl - trochę "rozszerzyli" to co ustalili reporterzy na filmiku - poszperajcie a znajdziecie, nie mogę wkleić bezpośredniego linku :)

    Poza tym dobrym sposobem na zabezpieczenie są pokrowce tzw. silent pocket - podobna technologia jak dla osłonek dla kart zbliżeniowych. Gdy ich szukałem kilka miesięcy temu to znalazłem jeden od Koruma.pl - niewiarygodnie przeceniony (250 zł) ale działał, chodź po kilku miesiącach zauważyłem że będąc przy aucie z kluczykiem w pokrowcu samochód czasem go wykrywa (może gdy jestem bliżej anteny lub zabezpieczenie w pokrowcu się uszkodziło od ciągłego używania). W każdym razie sam pokrowiec na pewno bardzo mocno ogranicza sygnał z kluczyka i utrudni złodziejowi życie.
    Sposób na owijanie folią aluminiową? W moim wypadku 3 warstwy folii nie wysyarczyły na zabezpieczenie kluczyka (samochód ciągle go widział) - dopiero folia + metalowe pudełko po landrynkach zadziałało.
  • #5 16742488
    bestler
    Admin DIY, Automatyka
    Nie rozumiem jednej banalnej rzeczy - czemu do uruchomienia auta potrzebny jest sygnał z kluczyka tylko przez tą krótką chwilę a potem już on nie jest w ogóle potrzebny? Gdyby samochód "upominał" się o kluczyk np. co 20 sek to ta cała walizka nie miałaby najmniejszego sensu. Dla mnie logicznym byłoby trzymanie kluczyka "online" przez cały czas użytkowania samochodu a w momencie zaniku sygnału unieruchomienie pojazdu a nawet zdalne zawiadomienie o podejrzeniu kradzieży.
    Druga sprawa, że taki transmitter wprowadza opóźnienia transmisji, które na pewno da się wykryć - czemu tego nikt nie stosuje tego typu filtrów?
  • #6 16742505
    E8600
    Poziom 41  
    Hehe chyba to otworzy oczy 0,1% społeczeństwa, których stać na drogie samochody. Rozwiązanie jest jedno nie należy kupować drogich samochodów - wiem wiem kto bogatemu zabroni.
    Co do samego urządzenia to ono jest raczej proste natomiast cały myk leży w napisanym sofcie dlatego taka cena. Jak wiadomo Ruscy może i dużą piją ale mają też zdolnych programistów/hakerów. Znając, życie to "kluczyk" do napisania takiego softu dał im sam producent mając za słabe zabezpieczenia na swych serwerach.

    bestler napisał:
    Nie rozumiem jednej banalnej rzeczy - czemu do uruchomienia auta potrzebny jest sygnał z kluczyka tylko przez tą krótką chwilę a potem już on nie jest w ogóle potrzebny? Gdyby samochód "upominał" się o kluczyk np. co 20 sek to ta cała walizka nie miałaby najmniejszego sensu

    Myślisz, że na to by nie znaleźli obejścia zrobili by zapis/kopię sygnału kluczyka i po kłopocie.
  • #7 16742514
    bestler
    Admin DIY, Automatyka
    Tam nie żadnego softu. To Transmitter - dwukierunkowe urządzenie, które odbiera sygnał z jednego miejsca, wzmacnia go i przekazuje dalej w niezmienionej formie. Podobny myk można wykonać nawet samemu mając do dyspozycji kartę i czytnik nfc oraz dwa smartfony również z nfc.
  • #8 16742525
    E8600
    Poziom 41  
    bestler napisał:
    Tam nie żadnego softu. To Transmitter - dwukierunkowe urządzenie, które odbiera sygnał z jednego miejsca, wzmacnia go i przekazuje dalej w niezmienionej formie. Podobny myk można wykonać nawet samemu mając do dyspozycji kartę i czytnik nfc oraz dwa smartfony również z nfc.

    Teoretycznie tak ale myślisz, że zadziała to na każdym samochodzie w normalnych warunkach gdzie mamy mnóstwo urządzeń? Co do softu to to musi być jakiś, że nie wzmacnia innego sygnały a tylko sam z kluczyka.

    Takie rozwiązanie.

    [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=lPh-zd27vNU
    [/youtube]

    A tutaj spryt ruskich podmieniają kod kluczyka.


  • #9 16742590
    bestler
    Admin DIY, Automatyka
    E8600 napisał:


    bestler napisał:
    Nie rozumiem jednej banalnej rzeczy - czemu do uruchomienia auta potrzebny jest sygnał z kluczyka tylko przez tą krótką chwilę a potem już on nie jest w ogóle potrzebny? Gdyby samochód "upominał" się o kluczyk np. co 20 sek to ta cała walizka nie miałaby najmniejszego sensu

    Myślisz, że na to by nie znaleźli obejścia zrobili by zapis/kopię sygnału kluczyka i po kłopocie.


    To już duuużo wyższa szkoła jazdy. Nie wiem czy widziałeś token do banku, generujący kody zmieniające się np. co minutę. Miałem takie coś ok 10lat temu, wiem, że są używane do dziś, a nie słyszałem, żeby ktoś to złamał.

    Dodano po 4 [minuty]:

    E8600 napisał:
    bestler napisał:
    Tam nie żadnego softu. To Transmitter - dwukierunkowe urządzenie, które odbiera sygnał z jednego miejsca, wzmacnia go i przekazuje dalej w niezmienionej formie. Podobny myk można wykonać nawet samemu mając do dyspozycji kartę i czytnik nfc oraz dwa smartfony również z nfc.

    Teoretycznie tak ale myślisz, że zadziała to na każdym samochodzie w normalnych warunkach gdzie mamy mnóstwo urządzeń? Co do softu to to musi być jakiś, że nie wzmacnia innego sygnały a tylko sam z kluczyka.


    Jeszcze raz napiszę, że ten transmitter to jest taki jak by "przedłużacz" do sygnału radiowego. Jemu wszystko jedno co za sygnały przenosi. Oczywiście w przypadku kluczyków są pewne standardy, ustalone częstotliwości, a cała trudność polega na zmiennokodowości, zmiennej modulacji i to załatwia elektronika w kluczyku a transmitter tylko "przedłuża" krótki zasięg kluczyka na większe odległości.
  • #10 16742621
    E8600
    Poziom 41  
    bestler napisał:
    Nie wiem czy widziałeś token do banku, generujący kody zmieniające się np. co minutę.

    Raczej wątpię aby coś podobnego weszło do samochodów. Tokeny elektroniczne może są dobrym zabezpieczeniem ale nie przyjęły się na szeroką skale nawet w bankach o czymś to świadczy. Dziś królują chipy RFID. Ja jestem konserwatywny w sprawach samochodów najlepiej 1 ukryty wyłącznik lub 2 o którym tylko ty wiesz i autem nikt nie odjedzie najwyżej go spali.

    bestler napisał:
    Jeszcze raz napiszę, że ten transmitter to jest taki jak by "przedłużacz" do sygnału radiowego.

    Może tak ale nie zmienia to faktu, że obecne samochody mają lepsze zabezpieczenia, które złodzieje nadal potrafią obejść.
  • REKLAMA
  • #11 16742632
    bestler
    Admin DIY, Automatyka
    W ogóle się nie rozumiemy .
  • #12 16742661
    E8600
    Poziom 41  
    bestler napisał:
    W ogóle się nie rozumiemy .

    Koledzy chodzi, że skopiowanie sygnału kluczyka jest bardzo trudne podobnie jak skopiowanie tokenu. Ja natomiast pokazałem w filmiku obejście podmiana kodu kluczyka w komputerze i po problemie. Na wszystko jest jakiś sposób mimo, że wymaga więcej czasu.
  • #13 16742781
    nici
    Moderator Chiptuning
    Takie samochody są drogie, zarazem młode. Co za tym idzie są ubezpieczone AC. Jak ktoś zwinie, to właściciel nie traci, a rynek zyskuje zastrzyk części zamiennych. I tak się to kręci.
  • #14 16742986
    Marco_zg
    Poziom 22  
    Najbezpieczniejsze są zabezpieczenia (rozwiązania) własne-twórcze, potencjalny złodziej nie wie czego się spodziewać . Wszystkie fabryczne czy tam inne, dostępne w sprzedaży są rozpracowane.
  • #15 16743013
    Tommy82
    Poziom 41  
    Nawet autka klasy compact pochodzące z bardziej cywilizowanych krajów mają szersze wyposażenie i czasem jak ktoś w jakiejś małej pchle szuka automatu to znajdzie oprócz klimy i tempomatu bezkluczykowca. Natomiast racja że raczej młode i z AC.

    @bestler
    No pojazd sprawdza i dowiaduje się że kluczyka nie ma w zasięgu i co? Zatrzymuje się na środku przejazdu kolejowego bo utrata łączności była spowodowana powiedzmy zakłóceniami od trakcji? Słabe.
  • #16 16743504
    maurycy123
    Warunkowo odblokowany
    Tommy82 napisał:
    Zatrzymuje się na środku przejazdu kolejowego bo utrata łączności była spowodowana powiedzmy zakłóceniami od trakcji?
    Pal licho przejazd. Złodziej zdąży uciec. Ale co będzie jak auto zgaśnie na autostradzie przy prędkości 140kMh? Zwłaszcza jak jest spory ruch i na łuku drogi. Były kiedyś takie immobilizery sterowane przez GSM. Zostało to zakazane ze względów bezpieczeństwa. Co innego jakby wyłączenie silnika było w momencie zatrzymania auta np. na światłach, lub jakimś innym skrzyżowaniu. Właśnie wpadłem na genialny patent ;-) Kluczyk powinien być "odpytywany" co zatrzymanie auta. Jest odpowiedź to jedziemy dalej. Nie ma no to żegnaj Gienia, Świat się zmienia ;-) i silnik gaśnie. Po wyłączeniu zapłonu i ponownym włączeniu ponowne sprawdzenie kluczyka. I skończą się kradzieże w ten sposób. Tylko dlaczego producenci na to nie wpadli? A może wpadli, tylko celowo tego nie wprowadzili? W końcu jak auto "znika" na części to trzeba kupić nowe. Trzeba powołać specjalną komisję śledczą w tej sprawie. Mam nawet kandydata na jej przewodniczącego ;-)
  • #17 16743618
    Tommy82
    Poziom 41  
    @maurycy123
    No i właśnie użytkownikowi "zdechłeś" auto na środku ronda.
  • #18 16743729
    krisRaba
    Poziom 31  
    Mógłby pojawić się komunikat "Nie wykryto kluczyka / Auto zostanie unieruchomione za 2:00... 1:59... 1:58..." i jakiś irytujący dźwięk jak przy niezapiętych pasach, żeby nie przeoczyć ;)
    W większości sytuacji pozwoli to na zatrzymanie na pasie awaryjnym w przypadku autostrady, czy zjechanie na bok drogi... Co do ruchu miejskiego, to i bez takich zabezpieczeń co jakiś czas komuś auto odmówi posłuszeństwa, przez co jest korek, bo zielone, a ktoś nie może na nowo odpalić - świat się nie kończy ;)
    Choć znając życie jeśli wiadomo będzie, że masz 2 minuty jazdy, to za rogiem będzie czekać laweta :-P Choć zawsze taki transport wygląda bardziej podejrzanie niż po prostu jazda autem jak swoim ;)
  • REKLAMA
  • #19 16743760
    maurycy123
    Warunkowo odblokowany
    Tommy82 napisał:
    No i właśnie użytkownikowi "zdechłeś" auto na środku ronda.
    Fakt, że inni kierowcy przeklinaliby jak szewc ale właściciel by się ucieszył (a może i nie), że auto się odnalazło ;-)

    krisRaba napisał:
    Mógłby pojawić się komunikat "Nie wykryto kluczyka / Auto zostanie unieruchomione za 2:00... 1:59... 1:58..." i jakiś irytujący dźwięk jak przy niezapiętych pasach, żeby nie przeoczyć ;)
    W większości sytuacji pozwoli to na zatrzymanie na pasie awaryjnym w przypadku autostrady, czy zjechanie na bok drogi...
    Jeszcze nie zgłosiłem "swojego" patentu, więc dopisuję Cię jako współautora. Oczywiście dzielimy się po połowie ;-)
  • #20 16743778
    E8600
    Poziom 41  
    Kombinujecie jak koń pod górę. To całe rozwiązanie jest źle pomyślane ale trudno jest zrezygnować z czegoś na co wyładowało się kupę kasy aby to wprowadzić. Zaraz wymyślicie wykrywanie twarzy, skaner tęczówki lub wykrywanie fal mózgowych kierowcy. Powiem tak złodziej zawsze znajdzie sposób gdyż to jest jego "zawód" aby być sprytniejszym niż inni. Jak nie będzie mógł się włamać to przestawią się na psychologię i tak Cie omami, że sam mu dasz auto wszystko zgodnie z prawem i dopiero wówczas będziesz na minusie bo o kasie z AC możesz zapomnieć.

    Ja tylko czekam jak się zacznie masowy atak na kryptowaluty bo jeśli ktoś nie wie to pierwsza waluta Bitcoin powstała na potrzeby Deep-Webu. Z tego co czytałem, to potrafią już włamać się na iOS, który większość uważa za bezpieczny system i wykraść hasło do portfela i po pieniądzach.
  • #21 16743861
    maurycy123
    Warunkowo odblokowany
    E8600 napisał:
    Kombinujecie jak koń pod górę.
    A ja widzę, że masz dużo wolnego czasu ;-)

    E8600 napisał:
    Zaraz wymyślicie wykrywanie twarzy, skaner tęczówki lub wykrywanie fal mózgowych kierowcy.
    Ale po co? Technika idzie do przodu. "Nowe" pokolenie złodzieji nie zna starych zabezpieczeń. Bez komputera są jak dzieci we mgle.

    E8600 napisał:
    Powiem tak złodziej zawsze znajdzie sposób gdyż to jest jego "zawód" aby być sprytniejszym niż inni.
    Człowiek wymyślił zabezpieczenie to i człowiek je złamie.

    E8600 napisał:
    Jak nie będzie mógł się włamać to przestawią się na psychologię i tak Cie omami, że sam mu dasz auto wszystko zgodnie z prawem i dopiero wówczas będziesz na minusie bo o kasie z AC możesz zapomnieć.
    Ale to już było: https://pl.wikipedia.org/wiki/Kevin_Mitnick
  • #22 16743878
    Tommy82
    Poziom 41  
    Ten system bezkluczykowy ma grzechy pierworodne jak zauważa @E8600.
    One są nie eliminowalne. Natomiast raczej zostawię sobie przemyślenia na ten temat dla siebie bo prowadzą do wniosków nie nadających się na publiczne forum i pisanie o nich było by nieodpowiedzialne.
  • #23 16743920
    bestler
    Admin DIY, Automatyka
    Spokojnie, nie tylko Ty masz takie przemyślenia.
  • #24 16743949
    Tommy82
    Poziom 41  
    maurycy123 napisał:
    Tommy82 napisał:
    No i właśnie użytkownikowi "zdechłeś" auto na środku ronda.
    Fakt, że inni kierowcy przeklinaliby jak szewc ale właściciel by się ucieszył (a może i nie), że auto się odnalazło ;-)

    Problem jest w tym jak się użytkownikowi na tym przejeździe albo rondzie nie zgubiło a to on był w środku.
    Ten system nie może być bezpieczny w aspekcie antykradzieżowym bo był by niebezpieczny dla użytkownika. A jakieś go protezowanie prowadzi do zwiększenia prawdopodobieństwa niebezpieczeństwa dla użytkownika i potencjalnej odpowiedzialności karnej dla takie modyfikacje wykonującego w razie czego. To jest ślepa uliczka niestety.
  • #25 16744268
    paszczakq
    Poziom 26  
    Zawsze mam lęk przed utratą mocy ... przy wyprzedzaniu :) .
  • #26 16745295
    pawelr98
    Poziom 39  
    Za PRL-u dziadek miał syrenę.

    Miał dorobione proste acz skuteczne zabezpieczenie.
    W bagażniku był ukryty zawór odcinający dopływ paliwa.
    Jak dziadek ładował teczkę do bagażnika po prostu owy zawór otwierał.
    Z zewnątrz nie wyglądało to podejrzanie.

    Raz tylko zdarzyło mu się zapomnieć i samochód zatrzymał się na przejeździe tramwajowym.
    Musiał pchać a dopiero potem przypomniał sobie że ma zakręcony zawór.

    Jak dla mnie najprostszą metodą na zapobiegnięciu problemowi systemów bezkluczykowych jest demontaż/deaktywacja systemu.

    Nie wiem jak to dokładnie wygląda w tych samochodach.
    Wciąż jest stacyjka i zamek w drzwiach ?
    Jeżeli jest to można po prostu uniemożliwić komunikację bezprzewodową.

    W innym wypadku starałbym się zakłócić działanie systemu. Kluczyk koło zagłuszacza.
    Do kompletu zabezpieczenia mechaniczne/elektryczne które utrudnią odjechanie.
  • #27 16745355
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #28 16745365
    krisRaba
    Poziom 31  
    drobok napisał:
    Daliby głupi włącznik do pilota/kluczyka w celu jego aktywacji i już. Ale kto by pomyślał o takim "głupim" rozwiązaniu.

    Dokładnie. Zarówno w płatnościach zbliżeniowych jak i w kluczykach rozwiązałoby to w dużej mierze problemy z bezpieczeństwem. W kartach zbliżeniowych mógłby to być łącznik chwilowy, naciskany podczas przykładania karty, a w kluczykach przesuwny, żeby jednak idąc z torbami zakupowymi kluczyk mógł być aktywny i żeby sensu nie traciło "hands-free".
  • #29 16745379
    paszczakq
    Poziom 26  
    Jakby tego mało obecnie z kluczyka nowe BMW można zdalnie prowadzić ... .

    Zamiast zaworu wystarczy odcięcie obwodu pompy paliwa własnego pomysłu . Montowałem i całkiem skuteczne rozwiązanie .
REKLAMA