Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Ups z pojemniejszym akumulatorem - sinus

eit1 08 Paź 2017 18:29 726 18
  • #1 08 Paź 2017 18:29
    eit1
    Poziom 9  

    Witam,
    Przeczytałem już kilka tematów związanych z doborem ups do pieca, ale wciąż mam pewne wątpliwości. Chciałbym kupić UPS do podtrzymania pracy pieca (sterownik, pompa i dmuchawa = około 150W). W sytuacji awaryjnej musiałby potrzymać zasilanie przez około 2 godziny. Jeśli przerwa w zasilaniu nastąpi podczas mojej obecności w domu, zatrzymam pracę pieca - a pompa obiegowa będzie pracować. Chciałbym kupić ups z dobrym przebiegiem wyjściowym, ale przeglądając ofertę zauważyłem, że mają one akumulator 7Ah. Czy jest jakiś model z możliwością podłączenia dodatkowego akumulatora bez ingerowania w wewnętrzne połączenie (nie chcę wydawać ~1000zł na nowe urządzenie i je modyfikować). Jeśli nie UPS, to może przetwornica sinus (np. volt polska sinu pro) - tylko, czy te urządzenia są godne polecenia? Proszę o pomoc. Budżet to max. 1000 zł.

    0 18
  • #2 08 Paź 2017 19:59
    BUCKS
    Poziom 33  

    Są UPS-y, które pozwalają na podłączenie dodatkowych modułów z bateriami ale to przekracza Twój budżet.
    Na pewno taniej wyjdzie przeróbka UPS i dorzucenie jakiegoś akumulatora żelowego o dużej pojemności.
    Co do 7Ah to zależy też czy fabrycznie UPS ma wbudowany 1 czy może 2 takie akumulatory, bo to też robi dużą różnicę w kwestii czasu podtrzymania.

    0
  • #3 08 Paź 2017 20:20
    eit1
    Poziom 9  

    A taki Ever Specline Pro 700? Ma niby 14Ah i według opisu na wielu stronach, możliwość podłączenia zewnętrznego akumulatora - nawet samochodowego. Czy to możliwe, żeby ups mógł jednocześnie ładować wewnętrzne akumulatory (chyba żelowe?) i zewnętrzny np. kwasowy? Jeśli tak, to co z zapasem mocy - czy w moim przypadku deklarowane przez producenta 200W mocy ciągłej jest bezpiecznym zapasem? Piec pobiera ciągle około 70W (pompa 60 + sterownik ~10?) oraz co 3 minuty na przedmuch wentylator 70W (na 10s).

    0
  • #4 08 Paź 2017 20:28
    kkknc
    Poziom 42  
  • #5 08 Paź 2017 20:29
    kolys
    Poziom 19  

    A może coś takiego Cie zainteresuje
    https://techtron.pl/p2557,zasilacz-awaryjny-d...-oraz-kolektorow-slonecznych-za-tech-300.html

    Do tego akumulator 50Ah i wyszłoby w sumie nie całe 900zł.

    Podaj dokładną moc pobieraną przez pompę C.O lub model pompy i na którym biegu działa to spróbuję wyliczyć mniej-więcej jaki akumulator potrzebujesz. Dmuchawa nie będzie działać cały czas więc średni pobór będzie mniejszy niż 150W

    0
  • #6 08 Paź 2017 20:31
    pawelr98
    Poziom 36  

    Można kupić słabszy UPS i po prostu podpiąć większy akumulator.

    Dowolny UPS ma możliwość podpięcia zewnętrznego akumulatora. Wystarczy wyprowadzić kable na zewnątrz.

    Kolega kupi sobie używany UPS z sinusem bez akumulatora a następnie dokupi duży akumulator.Samochodowy nie do końca się nadaje, warto załatwić AGM (potocznie zwany żelowym).

    Aby nie przegrzać elektroniki trzeba mieć zapas mocy. 700VA spokojnie wystarczy dla obciążenia ok.100W na dłuższy czas.

    0
  • #8 08 Paź 2017 20:41
    BUCKS
    Poziom 33  

    Sam UPS to wydatek rzędu 800zł ale z dodatkowym modułem bateryjnym to już przekraczasz 1000zł.
    Wewnętrzne akumulatory są żelowe, a jeśli kombinowałbym coś z zewnętrznym to też kupowałbym żelowy, a nie zwykły kwasowy.

    Ja zawsze zgodnie z zaleceniami producenta przyjmuję maksymalne stałe obciążenie na poziomie 80% maksymalnej mocy.
    Oznacza to tyle, że przy deklarowanych maksymalnych 200W spokojnie możesz mieć 160W stałego obciążenia przez 24h.
    Twój sprzęt ma 70+70=140W, czyli spokojnie mieścisz się w założonym limicie, tym bardziej, że 140W masz tylko chwilowo przez 10 sekund co 3 minuty, normalnie ma to być ok. 70W.

    0
  • #9 08 Paź 2017 20:44
    oldking
    Poziom 28  

    Wpisz na znanym portalu aukcyjnym "UPS do pieca CO".
    Od 400 zł w górę plus koszt akumulatora.

    0
  • #10 08 Paź 2017 20:53
    BUCKS
    Poziom 33  

    pawelr98 napisał:
    Dowolny UPS ma możliwość podpięcia zewnętrznego akumulatora. Wystarczy wyprowadzić kable na zewnątrz.

    W takim wypadku trzeba zwrócić uwagę na to, że "zwykły" UPS ładuje akumulatory prądem np. 1,5A, mając akumulator samochodowy o konkretnej pojemności to ładowanie może trwać wieki, a jeśli ktoś mieszka w rejonie, gdzie dość często ma przerwy w dostawie energii to może mieć problem z doładowaniem akumulatora do pełna, czyli automatycznie skraca się potencjalny czas pracy w trybie awaryjnym.
    Z drugiej strony przeróbki trzeba robić świadomie, aby nie było opcji potencjalnej zwary, czy porażenia prądem itp., więc czasami lepiej dopłacić i mieć fabrycznego gotowca.
    Autor musi sobie sam odpowiedzieć na ile czuje się na siłach do samodzielnych przeróbek.

    oldking napisał:
    Wpisz na znanym portalu aukcyjnym "UPS do pieca CO"

    Tak to niektórzy nazywają UPS z czystą sinusoidą ale na tym portalu trzeba uważać co się kupuje, bo można kupić trefny towar np. z quasi sinusoidą albo z gorszymi jakościowo akumulatorami itp.
    Korekta: po wpisaniu tej frazy wyleciały mi tylko 2 pozycje z używanym sprzętem, więc aktualnie szanse na quasi sinusoidę są zerowe ;)

    0
  • #11 08 Paź 2017 20:58
    eit1
    Poziom 9  

    Na znanym portalu aukcyjnym jest tego pełno. Sporo produktów volt..., ale to nie produkt polski i mam obawy o jakość tego rodzaju urządzeń. Znajomy miał problem z pracą urządzenia przy poprawnym napięciu w sieci, za to po odłączeniu od sieci było poprawne napięcie na wyjściu. Dlatego też rozglądałem się za produktami Ever lub APC.

    0
  • #12 08 Paź 2017 21:04
    BUCKS
    Poziom 33  

    eit1 napisał:
    Ever lub APC

    Ever i APC mogę polecić tyle, że z Evera znam serię Sinline, a z APC Smart UPS.
    W APC musisz dokupić przejściówkę, bo jest inny standard złącz zasilających i typowy wtyk na bolec od kotła/pompy nie będzie pasował.

    0
  • #13 08 Paź 2017 21:28
    pawelr98
    Poziom 36  

    Z tego co widziałem to przy dużych akumulatorach stosuje się po prostu dodatkowe ładowarki.
    Przy pełnym akumulatorze UPS musi jedynie podtrzymywać napięcie.

    Problem z gotowcami jest taki że pojemność akumulatora idzie w parze z mocą.
    Do zasilania pompy CO wystarczy 700VA, potrzeba natomiast pojemnych akumulatorów.

    Ostatnio uratowałem z recyklingu serwerowy UPS EVER o mocy 1000VA.
    Akumulatory miał 2x 12V 5AH.
    Dla porównania użytkowany przeze mnie EVER o mocy 700VA ma akumulator 12V 7AH.

    Owy EVER pracuje już u mnie bardzo długo przy zasilaniu NAS.
    Podczas burzy w okolicach sierpnia kilkunastokrotnie przejmował na kilka sekund zasilanie bo były spadki napięć (żarówki przygasały).

    Jeżeli kable są porządnie zabezpieczone to o zwarciu nie może być mowy.
    W końcu to tylko dwa kable. Żadna filozofia.
    Nie gmeramy tutaj w elektronice.

    UPS z czystym sinusem będzie CIĘŻKI bo jest w środku transformator sieciowy.
    Jeżeli UPS jest lekki(bez akumulatorów) to najprawdopodobniej mamy do czynienia z sinusem aproksymowanym.
    Przetwornica impulsowa która robi "schodkowaną" sinusoidę.

    Trzeba bardzo uważnie czytać opis zanim się kupi.

    0
  • #14 08 Paź 2017 21:33
    eit1
    Poziom 9  

    Ale ten Ever Specline Pro 700, to już powinien mieć czysty sinus (może nie taki jak w sieci, ale mam nadzieję, że pompa nie będzie buczeć i się nie spali)? Chyba wybiorę ten ups, a jeśli czas podtrzymania będzie za krótki, dokupię mały akumulator żelowy.

    0
  • #15 08 Paź 2017 23:23
    BUCKS
    Poziom 33  

    pawelr98 napisał:
    Ostatnio uratowałem z recyklingu serwerowy UPS EVER o mocy 1000VA.
    Akumulatory miał 2x 12V 5AH.

    Tylko podejrzewam, że te akumulatory były podłączone szeregowo, aby uzyskać 24V 5Ah, więc była większa moc ale niekoniecznie szło to w parze z dłuższym czasem podtrzymania.
    Coś podobnego widziałem w modelach 1200 i 1600VA, gdzie jeden miał 2x7Ah (24V), a drugi 3x5Ah (36V). Różnice w maksymalnych mocach widoczna gołym okiem ale jeśli chodzi o praktyczne czasy podtrzymania tego samego zestawu komputerowego to były one porównywalne.

    eit1 napisał:
    Ale ten Ever Specline Pro 700, to już powinien mieć czysty sinus (może nie taki jak w sieci, ale mam nadzieję, że pompa nie będzie buczeć i się nie spali)?

    Tak ten model ma czystą sinusoidę, w końcu jest dedykowany do kotłów i możesz go powiesić na ścianie. Obecnie to Ever chyba od dobrych kilku lat nie produkuje już UPSów z tzw. quasi sinusoidą czy inaczej aproksymowaną.

    0
  • #16 08 Paź 2017 23:31
    pawelr98
    Poziom 36  

    Jest CDS więc jest to czysty sinus.

    Mam nadzieję iż nie będzie kolega marnował pieniędzy na nowy UPS.

    Za 150zł można mieć UPS firmy EVER z czystym sinusem i NOWYM akumulatorem.
    Wystarczy dokupić akumulator 12V 80AH AGM za niecałe 700zł i mamy zestaw który da radę podtrzymać pompę całkiem długo.

    Jeżeli ciąć koszty to można kupić samochodowy który wyjdzie znacznie taniej.
    Przykładowy akumulator samochodowy firmy Varta 80AH kosztuje niecałe 400zł.

    Większe pojemności samochodowe wcale nie kosztują dużo więcej.

    Według katalogu ten Ever Specline może utrzymać obciążenie 100W przez max godzinę.
    W rzeczywistości będzie krócej.

    Przy zastosowaniu pojemnych akumulatorów można zbudować system zdolny do utrzymania pracy pompy przez znacznie dłuższy czas i to za mniejsze pieniądze.

    Dlatego "przerośnięty" samochodowy akumulator(spowolni zużycie akumulatora który nie jest przystosowany do tej pracy) + używany UPS z sinusem nie dość że wyjdzie taniej to zapewni znacznie dłuższą pracę.

    0
  • #17 09 Paź 2017 00:14
    BUCKS
    Poziom 33  

    pawelr98 napisał:
    Według katalogu ten Ever Specline może utrzymać obciążenie 100W przez max godzinę.
    W rzeczywistości będzie krócej.

    Chyba źle czytałeś informacje, bo wg producenta ten model gwarantuje czas podtrzymania powyżej 1h przy stałym poborze mocy o wartości 100W, a nie, że wytrzymuje maksymalnie 1h, bo przy takim określeniu można by zakładać, że realnie będzie krócej.

    0
  • #18 09 Paź 2017 16:34
    pawelr98
    Poziom 36  

    BUCKS napisał:
    pawelr98 napisał:
    Według katalogu ten Ever Specline może utrzymać obciążenie 100W przez max godzinę.
    W rzeczywistości będzie krócej.

    Chyba źle czytałeś informacje, bo wg producenta ten model gwarantuje czas podtrzymania powyżej 1h przy stałym poborze mocy o wartości 100W, a nie, że wytrzymuje maksymalnie 1h, bo przy takim określeniu można by zakładać, że realnie będzie krócej.


    Jeżeli gwarantuje powyżej 1H to znaczy iż tyle wytrzyma minimum.

    Nie ma żadnej gwarancji że wytrzyma więcej.
    Założenie autora jest aby wytrzymał co najmniej 2H.

    Do tego w jednym miejscu producent podaje 14AH(opis) a w drugim 7AH(parametry).

    Przy 7AH mamy 86Wh a dla 14AH 168WH.

    Nawet przy założeniu iż mamy 100% sprawność(w rzeczywistości tak nie jest) nie uzyskamy zakładanych 2H dla obu wariantów.

    Jedyną gwarancją na pracę przez taki czas jest odpowiednio wysoka pojemność akumulatorów.
    Im większa pojemność tym dłużej może działać.
    Aby działało to przez 2H potrzeba by zapewne w okolicach 300Wh (bierzemy tu pod uwagę straty oraz zapas na zużycie akumulatorów).
    Dla 12V oznacza to 25AH.

    Dla akumulatora 80AH 12V mamy 960Wh co jak widać pozwoli na pracę przez dłużej niż 6H.

    0
  • #19 09 Paź 2017 21:18
    BUCKS
    Poziom 33  

    pawelr98 napisał:
    Do tego w jednym miejscu producent podaje 14AH(opis) a w drugim 7AH(parametry).

    O ile wczesniej pisałeś o 23:31 to można było to zwalić na zmęczenie.
    Ale potem piszesz o 16:34 i też wtopa z czytaniem ze zrozumieniem.
    W opisie napisali:
    Cytat:
    SPECLINE Pro 700 posiada wbudowane akumulatory o łącznej pojemności 14 Ah

    A w parametrach na stronie producenta jest podane:
    Cytat:
    "Akumulatory wewnętrzne : 12 V / 7 Ah VRLA
    Liczba akumulatorów wewnętrznych : 2"

    Oznacza to tyle, że UPS ma 2 akumulatory po 7Ah każdy, czyli w przypadku podłączenia równoległego mamy 12V i 14Ah.
    Ja nie widzę tam żadnego błędu, bo w obu przypadkach jest to samo tylko inaczej ujęte.
    Jeśli mimo to widzisz tam błąd to może daj bezpośredniego linka albo zrób zrzut ekranu

    pawelr98 napisał:
    Aby działało to przez 2H potrzeba by zapewne w okolicach 300Wh (bierzemy tu pod uwagę straty oraz zapas na zużycie akumulatorów).

    Skoro fabryczne 168Wh starcza na co najmniej 1h to ja podwoiłbym tę wartośc co daje 340Wh, czyli daje to nam akumulatory o pojemności 28Ah.
    14Ah mamy fabrycznie, więc brakuje drugie 14Ah ale z z parametrów wnioskuję, że prąd ładowania dla zewnętrznego akumulatora wynosi jakieś 4,5A, więc jeśli myślimy o dodatkowym akumulatorze zewnętrznym to lepiej, aby nie był on zbyt mały, co by ten prąd ładowania nie wykończył tego akumulatora zbyt wcześnie.

    0