Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Wyszukiwarki naszych partnerów

Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
Proszę, dodaj wyjątek elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Młyn wodny jako elektrownia.

Adamcyn 12 Paź 2017 11:00 1515 45
  • #1 12 Paź 2017 11:00
    Adamcyn
    Poziom 33  

    Średnica koła 4,5 m
    średnica koła wewnątrz 95 cm
    15 litrów/ s
    spad: 1 m
    13 obr/min
    Macie propozycje, co tam zamontować i jaka moc jest realna?
    Nie musi być tanio.

    Młyn wodny jako elektrownia.
    Młyn wodny jako elektrownia.

  • Pomocny post
    #2 12 Paź 2017 11:13
    JESIOTR1
    Poziom 31  

    Proponuję prądnicę z silnika od pralki - sprawność prawie 99%.
    Akcja i reakcja - zbierając moc dobranym odbiornikiem można optymalnie obciążyć ten spadek wody.
    Cicha woda naładuje akumulator i poprzez przetwornicę okresowo kW lub waty na żywo w odbiorniki.

  • #3 12 Paź 2017 11:42
    retrofood
    Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci

    JESIOTR1 napisał:
    Proponuję prądnicę z silnika od pralki
    W takich warunkach najczęściej stosuje się zwykłe silniki indukcyjne o odpowiedniej mocy. Łatwo je dobrać doświadczalnie.

  • #4 12 Paź 2017 12:05
    Adamcyn
    Poziom 33  

    Rzuuf napisał:
    A punktem wyjścia jest wielkość przepływu wody, która jest do dyspozycji, i różnica poziomów: jeśli masz przepływ 0,1m3 (= 100 litrów! to wanna wody!) na sekundę, a spiętrzenie będzie 1m, to moc niesiona wodą jest dokładnie 1kW, a uwzględniając sprawności turbiny i prądnicy, "na drutach" uzyskasz z tego może połowę, niezależnie od częstotliwości, napięcia i natężenia.

    Czyli z tego koła ok. 75 W?

  • Pomocny post
    #5 12 Paź 2017 12:08
    retrofood
    Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci

    Zaglądnij tutaj, będziesz miał więcej wiadomości.
    http://mew.pl/forum/

  • #6 12 Paź 2017 13:28
    Adamcyn
    Poziom 33  

    Z uproszczonego równania Bernoulliego

    P=9,81*Q*h*η [kW]

    Q przełyk turbiny[m3/s]
    h wysokość [m]
    η sprawność

    Przy sprawności 50% również wynika moc ok. 75 W.

    Czyli prądu tyle, co kot napłakał - ważny jest więc walor estetyczny tej instalacji.

  • #7 12 Paź 2017 15:20
    JESIOTR1
    Poziom 31  

    Ciągłość pracy koła daje średni wynik ~ 75 W, ale gdy spiętrzymy i wodę puścimy nie przez 24 godziny a przez 1 godzinę to wynik będzie 75 W x 24 h =~ponad 1 kW w 1 godzinę.
    Tak samo można odbierać okresowo energię poprzez ładowanie baterii akumulatorów i przetwornicę.
    Koło nasiębierne powinno mieć większą sprawność niż 50%.

  • #8 12 Paź 2017 15:59
    Adamcyn
    Poziom 33  

    JESIOTR1 napisał:
    Ciągłość pracy koła daje średni wynik ~ 75 W, ale gdy spiętrzymy

    Nie spiętrzamy.
    0,075 kW * 24 h=1,8 kWh.

    Proszę więc o rozwiązania do ładowania akumulatora 12 V ok. 120 Ah.

  • #9 12 Paź 2017 16:06
    kortyleski
    Poziom 40  

    Masz tam prąd z sieci? Jeśli tak to magazynowanie energii w akumulatorze jest bez sensu. Wyjdzie drożej niż prąd.

    Dodano po 1 [minuty]:

    Swoją drogą jak ten młyn chodził przy takiej mocy?

  • #10 12 Paź 2017 16:24
    Adamcyn
    Poziom 33  

    kortyleski napisał:
    Jeśli tak to magazynowanie energii w akumulatorze jest bez sensu.

    Tak samo bez sensu, jak jazda Twoimi samochodami retro. :D
    kortyleski napisał:
    wyjdzie drożej niż prąd.

    Oczywiście. To wycinane laserowo koło ze stali kortenowskiej nigdy się nie zwróci.

    kortyleski napisał:
    Swoją drogą jak ten młyn chodził przy takiej mocy?

    Pewnie było więcej wody.

  • #11 12 Paź 2017 16:41
    retrofood
    Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci

    Ładne toto jest, zabawy sporo. A wody to chyba wszędzie było więcej.

  • #12 12 Paź 2017 19:15
    JESIOTR1
    Poziom 31  

    Adamcyn napisał:
    Nie spiętrzamy.

    Nie spiętrzcie bo prawo nie pozwala?
    Adamcyn napisał:

    0,075 kWh * 24 h=1,8 kWh.Proszę więc o rozwiązania do ładowania akumulatora 12 V ok. 120 Ah.

    75 W ÷ 12 V = 6.25 A prąd ładowania = dwa razy wolniej niż dopuszczalny prąd szybkiego ładowania dla akumulatora 120 Ah. Wystarczy dla normalnego ładowania, trzeba tylko dokupić regulator za 50 zł.
    Czajnik 1000 W wodę na 4-ry kawy gotuje w 2 minuty i zużywa 1000 Wh ÷ 30 = 0.033 kWh ---> możesz 2 razy w ciągu godziny gotować kawę dla czterech lub co godzina dla ośmiu.Trzeba dokupić przetwornicę 1000 W/12 V i prądnicę.
    Młyn wodny jako elektrownia.

  • #13 12 Paź 2017 19:27
    Adamcyn
    Poziom 33  

    JESIOTR1 napisał:
    Nie spiętrzcie bo prawo nie pozwala?

    Nie ma potrzeby.
    Napisz, co to jest na obrazku, i jakie ma parametry, i przy jakich obrotach?

  • Pomocny post
    #14 12 Paź 2017 19:38
    retrofood
    Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci

    Adamcyn napisał:

    Napisz, co to jest na obrazku, i jakie ma parametry, i przy jakich obrotach?

    Tzw. pralkowiec, czyli prądnica wykonana na bazie silnika od pralki automatycznej.

  • Pomocny post
    #15 12 Paź 2017 19:54
    JESIOTR1
    Poziom 31  

    Prądnica na magnesach neodymowych.W pracy ciągłej do 20 A i 1 kW - po mostku.
    Napięcia - Co najmniej przy 50 obr/min 12 V, przy 100 obr/min 24 V, przy 1000 obr/min 240 V.
    Młyn wodny jako elektrownia.
    Uzwojona drutem Φ 1 mm.Elektrycznie mocna, mechanicznie - oby nie było wyboi.
    Miała być do wiatraka na balkon 7 kg.

  • #16 12 Paź 2017 20:11
    Adamcyn
    Poziom 33  

    retrofood napisał:
    Tzw. pralkowiec, czyli prądnica wykonana na bazie silnika od pralki automatycznej.

    JESIOTR1 napisał:
    Prądnica na magnesach neodymowych

    To rzeczywiście pralkowiec?
    Świetne parametry.
    Jaki daje prąd przy ok. 15 V?

  • #17 12 Paź 2017 21:14
    JESIOTR1
    Poziom 31  

    Co za pytanie.
    Przy 15 V można zbierać do 20 A = 300W
    Średnio zawodnik w dobrej kondycji to 300 W do 5 minut i odpoczywa.
    Przy 150 V też można zbierać 20 A, to 3 kW ale trzeba 10-ciu zawodników w dobrej kondycji.
    Jej wytrzymałość mechaniczną w pracy ciągłej oceniam do 1 kW ( 3-ech zawodników ze zmianami)
    Wytrzymałość elektryczna to 20 A ze względu na warunek grzania.

  • #18 12 Paź 2017 21:34
    Adamcyn
    Poziom 33  

    JESIOTR1 napisał:
    Przy 15 V można zbierać do 20 A = 300W

    Jakie proponujesz zasilanie akumulatora 120 Ah?

    JESIOTR1 napisał:
    Średnio zawodnik w dobrej kondycji to 300 W do 5 minut i odpoczywa.
    Przy 150 V też można zbierać 20 A, to 3 kW ale trzeba 10-ciu zawodników w dobrej kondycji.
    Jej wytrzymałość mechaniczną w pracy ciągłej oceniam do 1 kW ( 3-ech zawodników ze zmianami

    Wiem, że jesteś trenerem, ale nie wiem, w co gracie. :D

  • #19 12 Paź 2017 21:41
    JESIOTR1
    Poziom 31  

    Pokazywałem, że taką prądnicę trzeba mieć czym kręcić.
    Najlepiej jak podłączysz akumulator 12 V + do + , a - do - i w obwód wepniesz amperomierz - pokręcając dźwignią zważysz i zmierzysz Swoje możliwości w czasie.
    Pokory życzę :D i pomocników.

  • #20 13 Paź 2017 11:22
    Adamcyn
    Poziom 33  

    JESIOTR1 napisał:
    Pokazywałem, że taką prądnicę trzeba mieć czym kręcić.

    Co masz na myśli?
    Czy to koło "mocy wodnej" 150 W jest za słabe dla tej prądnicy?

  • Pomocny post
    #21 13 Paź 2017 11:37
    retrofood
    Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci

    E tam, to zawoalowana oferta sprzedaży... :D

  • Pomocny post
    #22 13 Paź 2017 11:51
    JESIOTR1
    Poziom 31  

    Prądnica jest wystarczająca dla tego koła - Energię mechaniczną koła zamieni na energię elektryczną ze sprawnością 95 %.
    Prądnica wytrzyma na tym kole ponad 1 kW byłe ktoś lał wodę jw.

  • #23 13 Paź 2017 15:11
    Adamcyn
    Poziom 33  

    retrofood napisał:
    E tam, to zawoalowana oferta sprzedaży...

    Śmiało ślijcie na PW ofertę wykonania i montażu kompletnej instalacji do tego 95 cm koła.

    "Dodaj film" znów nie działa.

    Dodano po 3 [godziny] 18 [minuty]:

    JESIOTR1 napisał:
    Prądnica jest wystarczająca dla tego koła

    A jak zasilić akumulator, jeżeli znane są max. obroty koła?
    Tryb buforowy 13,8 V, czy więcej?

  • #24 14 Paź 2017 10:48
    JESIOTR1
    Poziom 31  

    Obroty koła można za pomocą przekładni pomnożyć i tak przy napięciu np. 230 V żarówka 75 W będzie się świecić lub ładować baterię akumulatorów o dowolnym napięciu aż zabraknie wody.
    Tryb buforowy wymaga regulatora napięcia by nie przeładować akumulatora.

  • #25 14 Paź 2017 17:46
    Adamcyn
    Poziom 33  

    Co sądzicie o bezszczotkowym silniku do roweru jako generatorze?

    Młyn wodny jako elektrownia.

  • Pomocny post
    #26 14 Paź 2017 22:58
    marekj31
    Poziom 18  

    Nie wydaje mi się żeby na rynku obecnie istniało lepsze rozwiązanie niż proponuje kol.JESIORT1

  • Pomocny post
    #27 14 Paź 2017 23:35
    Krzysztof Kamienski
    Poziom 41  

    Adamcyn napisał:
    Co sądzicie o bezszczotkowym silniku do roweru jako generatorze?
    Zupełnie dobry pomysł. Ale raczej od skutera - większa moc i mniejsza średnica ,,felgi". Poręczniejsze.
    @Adamcyn Policz to troche inaczej : 15 kg jakiejs masy w polu grawitacyjnym Ziemi spada w ciagu 1 s. Oblicz energie, jaka przy tym powstaje, bo obroty na razie nieistotne. Zawsze je można przetransformować jakąś przekładnią.

  • #28 15 Paź 2017 07:44
    JESIOTR1
    Poziom 31  

    Te silniki czasami mają skomplikowaną budowę. Zasilane prądem stałym pracują jako indukcyjne trójfazowe i w związku z tym mają czujniki które pozwalają pracować tylko w jedną stronę.
    Są dwa rozwiązania czujników (jedno z nich jest nie do pokonania) i bez przezwajania nie będzie z tego łatwej prądnicy.
    Halotrony Halla (półprzewodniki) są wtopione w uzwojenia.
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=6015970#6015970

  • #29 15 Paź 2017 10:54
    Krzysztof Kamienski
    Poziom 41  

    JESIOTR1 napisał:
    Te silniki czasami mają skomplikowaną budowę. Zasilane prądem stałym pracują jako indukcyjne trójfazowe i w związku z tym mają czujniki które pozwalają pracować tylko w jedną stronę.
    Bujda na resorach. To sa silniki synchroniczne
    JESIOTR1 napisał:
    Halotrony Halla (półprzewodniki) są wtopione w uzwojenia.
    No i co z tego ? Zwyczajnie się ich nie wykorzystuje. Porzadne, fabryczne uzwojenia, fabrycznie ułożone i zamocowane magnesy, wyważony i doskonale ułożyskowany wirnik. Cóż więcej trzeba ?

  • #30 15 Paź 2017 11:51
    kortyleski
    Poziom 40  

    Nadal nie wierzę w znikomą moc tego koła. Pokusił bym się o zmierzenie momentu potrzebnego do zahamowania ustrojstwa. 75W a przy elektryfikacji montowali silniki po kilka kilowatów...

 Szukaj w ofercie
Zamknij 
Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME