Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Wybór spawarki do warsztatu

mery0000 12 Oct 2017 17:09 3183 26
  • #1
    mery0000
    Level 9  
    Witam wszystkich.
    To mój pierwszy post, więc proszę o wyrozumiałość jeżeli piszę nie w tym dziale.
    Tak jak w temacie, szukam spawarki do warsztatu, przedział cenowy do 1200 zł. Przeglądam różne oferty i już mam naprawdę serdecznie dosyć szukania, więc szukam pomocy od fachowców. Spawarka jaka mnie interesuje to wyłącznie elektrodowa mma. Problem polega na tym, że w tym przedziale wszystko będzie chińskie, ale może znajdzie się coś sprawdzonego?
    W zasadzie już byłem zdecydowany na taki sprzęt:
    Wybór spawarki do warsztatuSpawarka-M...-1_1_4.jpg Download (28.05 kB)
    Spawarka Stamos PRO SERIES MMA 230V 80% 20 - 250A
    Opis: Model SMMA-250PI
    Zasilanie 230 V
    Znamionowy prąd wejściowy 34 A
    Maksymalny prąd wejściowy 41 A
    Znamionowa moc wejściowa 7,2 kVA
    Maksymalna moc wejściowa 8,8 kVA
    Napięcie biegu jałowego 56 V
    Prąd MMA 20 - 250 A
    Prąd spawania w cyklu pracy 100% 193 A
    Cykl pracy 80%
    Poziom izolacji B
    Chłodzenie: Wentylator
    Hot Start
    Arc Force
    Anti Stick
    Średnica elektrod MMA 1 - 4 mm
    Stopień ochrony IP21S
    Uchwyt MMA 8 m
    Przewód masowy 8 m
    Wymiary (DxSxW) 39,00 x 25,00 x 12,00 cm
    Waga 6,00 kg



    Fakt, z elektrodą fi 1 jeszcze nie miałem przyjemności się spotkać ale zmartwił mnie poziom izolacji. W tańszych można znaleźć lepszą izolację, czy tym powinienem się kierować?
    Czy w tym przedziale cenowym można znaleźć coś lepszego? Wspomnę tylko że nie zależy mi na tig-u, ani żadnym urządzeniu 4 w 1. Istotnym dla mnie jest to, aby zbyt często się nie wyłączała a najlepiej wcale :)

    Pozdrawiam i proszę o wsparcie w temacie :)
  • #2
    marek216

    Level 43  
    Parę lat temu kupiłem KraftDele 200A za około 400-500 zł Jak za te pieniądze sprawdza się idealnie.
    Spawałem elektrodami 1,5mm oraz 4mm i szła jak burza.
  • #3
    mery0000
    Level 9  
    A jak z jak z jej wyłączaniem się? Pamiętasz może poziom izolacji i cykl pracy?
  • #4
    marek216

    Level 43  
    Przy 4mm miała tak że gasła, ale okazało się że obudowa dociskała na wentylator i chłodzenia nie było. Szybka naprawa polegająca na odgięciu blachy i szła bez problemu.
  • #5
    kierbedz4
    Level 36  
    Od kilku dni W OBI jest promocja 200- tu Amperowej spawarki inwertorowej w cenie 569 zł firmy Stanley.W komplecie znajduje się ww firmy maska samościemniająca której cena wynosi około 200zł to koszt samej spawarki w zasadzie wynosi 360 zł Ot taka promocja.Typ spawarki to Star 7000
  • #6
    Bieda z nędzą
    Level 34  
    Nie obawiacie się tych inwerterów? Przecież to nawet jak jest w pudełku to już się psuje- schną kondensatory, robią się zimne luty....
    Już wolę toporną transformatorową, tam nie ma się co zepsuć.
  • #7
    marek216

    Level 43  
    Tą co mam polecił mi prywatnie kolega z forum który żyje z naprawiania tego ( podesłał link do konkretnego modelu ) . I jego polecenie działa już kilka lat. Nic nie wyschło ani nie wybuchło. Wyspawane kilkanaście paczek o różnych średnicach.
  • #8
    tzok
    Moderator of Cars
    Przy 197A ma cykl pracy 100% to znaczy, że do takiego prądu można spawać ciągle, a raczej w pracach amatorskich nie będziesz spawał prądem większym niż 180A.

    Poziom (raczej klasa) izolacji B to oznaczenie stosowane w odniesieniu do transformatorów i elementów indukcyjnych. Oznacza odporność izolacji uzwojenia na temperatury do 130°C.

    Tak na marginesie, to temat o spawarce średnio pasuje do działu "warsztat elektronika"...
  • #10
    mery0000
    Level 9  
    tzok wrote:
    Przy 197A ma cykl pracy 100% to znaczy, że do takiego prądu można spawać ciągle, a raczej w pracach amatorskich nie będziesz spawał prądem większym niż 180A.

    Poziom (raczej klasa) izolacji B to oznaczenie stosowane w odniesieniu do transformatorów i elementów indukcyjnych. Oznacza odporność izolacji uzwojenia na temperatury do 130°C.

    Tak na marginesie, to temat o spawarce średnio pasuje do działu "warsztat elektronika"...


    To mam jeszcze pytanie odnośnie tej klasy izolacji, w tańszych spawarkach można znaleźć lepszą klasę izolacji ale mniejszą sprawność... Jak to się ma jedno do drugiego?
    Trochę nielogiczne, klasa izolacji podanej spawarki jest B, jak napisałeś jest to do 130°C, przy czym sprawność podana jest 80%. Tańsze odpowiedniki inwertorowych spawarek mają klasę izolacji F i jest to maksymalna odporność 155°C ale ich sprawność to już 60%. Czy też sprawność spawarek jest zależna jeszcze od innych podzespołów i nie powinienem przykładać tak dużej wagi do tego parametru?
  • #11
    tzok
    Moderator of Cars
    Im niższa sprawność tym większe straty mocy (więcej wydzielanego ciepła)... tylko, że ja tam nigdzie nie widzę podanej sprawności. 80% to jest cykl pracy przy max. prądzie, czyli 8 min. spawania 2 min. chłodzenia.

    Ja mam inwerter FLORA CEO-1000S o prądzie max... 80A (i to w cyklu 20%). Do amatorskich zastosowań jest wystarczająca. Na niej uczyłem się spawać i spokojnie można nią wyspawać proste konstrukcje z kątowników, czy stalowych rurek. Oczywiście elektroda max. Ø2,5mm.
  • #12
    mery0000
    Level 9  
    ...no to pomyliłem pojęcia. ...niestety nie mogę nigdzie znaleźć sprawności.
    Czy można przyjąć że przy wydłużonym cyklu do 80%, może mieć lepszą sprawność?
  • Helpful post
    #13
    tzok
    Moderator of Cars
    Po co cię w ogóle interesuje ta sprawność. Jak masz cykl 100% przy prądzie 190A to możesz spawać przy takim (i mniejszym) prądzie non-stop. Sądząc z Twoich wypowiedzi nie jesteś zawodowym spawaczem i nie jest Ci to do niczego potrzebne. Nie będziesz kładł kilkumetrowych spawów, ani spawał w akordzie. Długość spawania i czas potrzebny na wymianę przy standardowej elektrodzie 300mm uniemożliwi Ci przegrzanie spawarki. Ja zazwyczaj używam elektrod Bester 6013 ("różowych") 2.0x300mm i prądu 50-60A. Sprawność to parametr zasilaczy, zasilacze impulsowe zwykle mają sprawność ponad 80%, to znaczy że 80% energii pobieranej z sieci jest dostarczana do wyjścia, a 20% wydzielana w postaci ciepła. Im niższa sprawność tym wydajniejszego potrzeba chłodzenia lub tym krótszy musi być cykl pracy.
  • #14
    mery0000
    Level 9  
    Dzięki za odpowiedzi
    Jestem początkującym spawaczem, masz rację... ...niestety ciężko uzyskać fachową wiedzę od kolegów po fachu. Zadałem naprawdę sporo pytań za nim tu napisałem, większość pozostała bez odpowiedzi. Spawarka jest do celów prywatnych a nie stać mnie na kemppi czy jakąś inną lepszą spawarkę. Prywatnie używałem DEDRY i niestety często się przegrzewała, stąd moje takie a nie inne pytania. Zaznaczę że była 200A a przegrzewała się przy 110...
    Jeszcze mam pytanie odnośnie modelu który tutaj podałem, co o nim myślisz?

    Pozdrawiam
  • #15
    bearq
    Level 38  
    Jak na 1f to kupisz spokojnie za 1200zł używanego Kemppi. Trafiają się naprawdę bardzo zadbane i młode modele a w przypadku awarii nie będziesz szukał wiatru w polu.
    Powinieneś coś też trafić z Bestera/Esaba ale to już starsze spawarki.
  • Helpful post
    #16
    tzok
    Moderator of Cars
    Dedra DESi201 ma 100% cykl spawania przy 80A, przy 100A jest 60%, a przy 200A zaledwie 10% (czyli 1 min. spawania i 9 min. przerwy). Przy elektrodach 2,0 - 2,5mm nie powinieneś używać większych prądów niż 80A. Co/czym spawałeś, że potrzebowałeś aż 110A?

    mery0000 wrote:
    co o nim myślisz?
    Na papierze wygląda bardzo dobrze - cykl 100% przy 197A i 80% przy 250A. Jak widzisz tanie spawarki przy max prądzie często mają cykl pracy poniżej 50% (Twoja Dedra miała 10%). Cykl 100% przy prawie 200A to bardzo dobry wynik, a 80% przy max prądzie też dobrze świadczy o projekcie (o ile jest zgodny z rzeczywistością).
  • #17
    bearq
    Level 38  
    tzok wrote:
    Na papierze wygląda bardzo dobrze - cykl 100% przy 197A i 80% przy 250A. Jak widzisz tanie spawarki przy max prądzie często mają cykl pracy poniżej 50% (Twoja Dedra miała 10%). Cykl 100% przy prawie 200A to bardzo dobry wynik, a 80% przy max prądzie też dobrze świadczy o projekcie (o ile jest zgodny z rzeczywistością).

    Tylko na papierze. Takich wyników nawet nie osiąga Kemppi na 3f za 9 tyś zł a co dopiero jakiś "STAMOS MADE IN GERMANY" za 1000 zł. To to samo co dedra tylko inaczej opakowana i dwa razy droższa.
  • #18
    mery0000
    Level 9  
    Spawane były dość grube i stare rury elektrodą 2,5 mm.
    No to zobaczymy jak będzie w rzeczywistości, niestety nie udało mi się dotrzeć do użytkowników tej firmy.
  • #19
    bearq
    Level 38  
    mery0000 wrote:
    Spawane były dość grube i stare rury elektrodą 2,5 mm.
    No to zobaczymy jak będzie w rzeczywistości, niestety nie udało mi się dotrzeć do użytkowników tej firmy.

    Ten stamos to chińczyk
  • #20
    mery0000
    Level 9  
    Tak, zdaję sobie sprawę że to chińczyk... jak wszystko w tym przedziale cenowym. Tylko że chińczyk chińczykowi nierówny... mam nadzieję, że ten będzie akurat tym chińczykiem, wartym tych pieniędzy ;)
    Jestem po zakupie i czekam na przesyłkę, po sprawdzeniu podzielę się wrażeniami :)
  • #21
    bearq
    Level 38  
    mery0000 wrote:
    Tak, zdaję sobie sprawę że to chińczyk... jak wszystko w tym przedziale cenowym. Tylko że chińczyk chińczykowi nierówny... mam nadzieję, że ten będzie akurat tym chińczykiem, wartym tych pieniędzy ;)
    Jestem po zakupie i czekam na przesyłkę, po sprawdzeniu podzielę się wrażeniami :)

    Taki sam jak ten za 500 zł, nie łudź się. Kempiacz za 9k zł i 250A waży 14kg a nie 6kg i ma sprawność na poziomie 35% przy 200A a nie 100%!! Już nie mówię o tym że ten Stamos jest na 1f i żaden szanowany się producent nie wypuści nić co ma więcej niż 150A na 1f.
    Dla dalszego porównania stary inwerterowy Ozas przy prądzie 200A ma cykl na poziomie 60% ALE waży 22kg!
  • #22
    Łukasz.K
    Level 27  
    Jak kupisz tańszą to są większe szanse że szybciej wyląduje na złomie i będziesz musiał kupić drugą. Jak masz na to 1200zł do wydania to kup taką za 1200zł która będzie miała potrzebne Tobie parametry. Generalnie im ma większy prąd maksymalny tym rzadziej będzie się wyłączać. Lepszej firmy czyli zwykle droższa z takimi parametrami jak inne prawdopodobnie będzie się wyłączać rzadziej niż ta gorszej firmy czyli zwykle tańsza. Obecnie produkowane spawarki inwerterowe mają zadziwiająco dobre parametry jeżeli chodzi o prąd spawania i sprawność. Większość podobno nie daje tego prądu co napisane ale 150A gdzie napisane 250A to i tak niezły wynik na spawarkę jednofazową. Jeżeli chodzi o ich żywotność to nie wiem, póki co moja działa. Jak często się wyłącza - tego nie wiem jeszcze się nie wyłączyła. Dużo nie spawałem i nie zbyt intensywnie. Tak jak napisałem, jeżeli ktoś chce na dłużej to polecam droższe.
  • #23
    mery0000
    Level 9  
    No i zakupiona spawarka w Zielonej Górze hutowniaprzemysłowa.pl, dotarła. Niestety wraca z reklamacją.
    Nie miałem możliwości sprawdzenia, więc mogę tylko napisać o swoich odczuciach wizualnych :)
    Dla wątpiących, to na pewno chińczyk ;)
    Po rozpakowaniu miałem mieszane odczucia co do wykonania, pomijając fakt że obudowa była uszkodzona i w dwóch miejscach pordzewiała:
    Wybór spawarki do warsztatu Wybór spawarki do warsztatu Wybór spawarki do warsztatu

    Odczucia mieszane co do obudowy ale jak najbardziej akceptowalne.
    Jakość kabli i uchwytów, w porównaniu do Dedry, sprawiają wrażenie naprawdę dobrej jakości.
    Maski nie będę komentował :)
    Daje drugą szansę i oczekuję obecnie na wymianę sprzętu. Zobaczymy, dam znać jak sprzęt będzie przetestowany.
  • #25
    tomiok
    Level 33  
    mery0000 wrote:
    ...Niestety wraca z reklamacją...

    Ciekawe jak się spiszą z taką reklamacją.
    Daj znać. :)
  • #26
    mery0000
    Level 9  
    Jeżeli chodzi o reklamację, to naprawdę rzadko się spotyka tak wzorową postawę. Nie było najmniejszego problemu i wymiana natychmiastowa. Niestety z uwagi na fakt, że była mi pilnie potrzebna musiałem do zakupu doinwestować cenę dojazdu :( (jakieś 160zł.). Oczywiście była możliwość odesłania ale to czasowo nie wchodziło w grę...
  • #27
    mery0000
    Level 9  
    Krótko podsumowując, mimo wielu obaw oraz małej wpadki przy zakupie, spawarka do zadań warsztatowych spisuje się idealnie. Opinia nie tylko moja ale także zawodowego spawacza. Poszło już parę paczek elektrod 2,5 i spisuje się bardzo dobrze. Miałem obawy co do wyłączania się przy przegrzaniu, ale ani razu się nie zdarzyło, mimo naprawdę dużemu obciążeniu przez kolegę. Spawarka pracowała prawie cały dzień, przy naprawdę grubym materiale(pomieszczenie ogrzewane).
    Jeżeli chodzi o wykonanie, zewnętrzne na duży plus. Kable pomimo pierwszego wrażenia, że będą za długie, są naprawdę przydatne. Jeżeli chodzi o środek, niestety w tym nie pomogę gdyż nie była rozbierana ze względu na gwarancję ale z tego co kolega mówił, zaglądając do środka przez otwory wentylacyjne po bokach, wygląda na porządnie wykonaną.
    Dla zastanawiających się i mających spore rozterki, tak ja przed zakupem tego sprzętu, polecam z czystym sumieniem. Sprzęt wart tych pieniędzy.