Kabel elektryczny w ziemi czy musi być zgodnie z projektem?

Dzień dobry
Panowie i Panie, elektryk będzie przeciągał kabel od skrzynki na słupie do rozdzielnicy w domu. Mój architekt tak dziwacznie poprowadził kabel na projekcie, że przebiega on zygzakiem. Raz w prawo, raz w lewo, po prostu bez sensu. Nie wiem czy robił to po pijaku czy na trzeźwo, nie wnikam. Elektryk stwierdził, że można puścić kabel w linii prostej od skrzynki do domu i nie będzie problemu. Stwierdził, że i tak nikt tego nie sprawdzi, bo niby jak? Kabel będzie we wtorek zakopany na ok. 30 cm a w środę przyjeżdża koparka i będzie nawozić tam prawie 50 cm ziemi. Czy faktycznie można tak zrobić? Wiem, że będzie to niezgodne z projektem, ale w okolicy nie ma niczego, co by mogło przeszkadzać w takim rozmieszczeniu kabla. Nie ma żadnych rur z gazem, wodą, innych linii energetycznych. Co o tym sadzicie?

qwertykokos napisał:

Co o tym sadzicie?

A co będzie za kilka lat? Będziesz pamiętał dokładną trasę kabla? A czy kabel będzie położony tylko na Twojej działce?

Trasa kabla leżąca na twoim terenie może być zmieniona jako nieistotne odstępstwo, ale część wychodząca poza twoją działkę musi pokryć się z projektem.
Trasę ułożonego i zakopanego kabla i nie tylko kabla zawsze można sprawdzić, są odpowiednie urządzenia do tego.

masonry napisał:

są odpowiednie urządzenia do tego

Nie tylko urządzenia ale i ludzie, np. geodeta, który zmierzy powykonawczo jego trasę.

qwertykokos napisał:

Kabel będzie we wtorek zakopany na ok 30cm a w środę przyjeżdża koparka i będzie nawozić tam prawie 50cm ziemi.

Nasypanie 50 cm ziemi to istotna zmiana stosunków wodnych, w razie skargi sąsiada lub kontroli nadzoru budowlanego możesz być zmuszony do przywrócenia na działce stanu pierwotnego.

Teren jest zaprojektowany tak, że te 50 cm mogę spokojnie nadsypać. W tym momencie fundament wystaje ponad poziom gruntu o ok. 60-70 cm. W projekcie mam teren tak zaprojektowany, że muszę nawieźć ziemi. Dlatego chciałbym najpierw przeprowadzić kabel elektryczny, by potem nie musieć kopać 80 cm rowka, tylko teraz wykopać 30 cm i przysypać ziemią.
Kabel jest tylko i wyłącznie na mojej działce. Słup ze skrzynką także jest w granicy mojej działki. Między slupem a domem jest 15 m. Architekt tak poprowadził kabel w projekcie, że wyjdzie go 30 m. Kabel idzie raz w lewo raz w prawo. Zamiast przeprowadzić w linii prostej od słupa do domu, to kabel idzie praktycznie zygzakiem. Sami możecie sobie to wyobrazić jeśli na odcinku 15 m muszę dać 30 m kabla...
Dlatego elektryk poddał pomysł by kabel przeprowadzić w linii prostej bez tych zakrętów. Nic w tym miejscu innego nie ma, nie przechodzi przez inne działki. Czyli rozumiem, że jest to nieistotne odstępstwo i można to zmienić.

A geodeta jak sprawdził zgodność ułożenia kabla z projektem? Czy tylko wyrysował to, co naniósł architekt, czy sprawdził to jakimiś urządzeniami pomiarowymi?

qwertykokos napisał:

Między slupem a domem jest 15 m. Architekt tak poprowadził kabel w projekcie, że wyjdzie go 30 m.

Z dwukrotną długością chyba przesadził, ale zawsze powinien być zapas kabla (post 7).
Pamiętam budowę, gdzie kabel szedł prosto, ale w pewnym miejscu ułożono go w "S".

qwertykokos napisał:

Architekt tak poprowadził kabel w projekcie że wyjdzie go 30m. Kabel idzie raz w lewo raz w prawo.

Pokaż mapę to podyskutujemy. Idiota rysuje bez powodu zygzaki.

Christophorus napisał:

Wytłumaczono mi, że musi być zapas przewodu na wypadek awarii.

Totalna bzdura!

vodiczka napisał:

Z dwukrotną długością chyba przesadził ale zawsze powinien być zapas kabla (post 7)

Zapas przy ZPK. Kabel układa się falą. Współczynnik 1.04 do kosztorysu.
Przestańcie więc Panowie pie.... głupoty.

opornik7 napisał:

Przestańcie więc Panowie pie.... głupoty.

Nie widziałeś, więc nie posądzaj mnie o pisanie głupot możliwe, że głupotą było takie (w S) wykonanie.
Ja widziałem, zdziwiłem się i zapytałem dlaczego tak kładą.
Nie był to domek jednorodzinny a budynek jednej ze szkół wyższych na terenie Łodzi.
Moc przyłączeniowa (o ile dobrze pamiętam) ok. 180 kW. Zasilanie prowadzone od własnej podstacji 15 kV/240 V do nowego budynku.
Miejsce ułożenia "esa" naniesione na planie.

vodiczka napisał:

Nie widziałeś więc nie posądzaj mnie o pisanie głupot

Nie było to do Ciebie. Napisałem ogólnie o dyskusji i nieznanych powodach takiego a nie innego projektu. Dlatego napisałem:

opornik7 napisał:

Pokaż mapę to podyskutujemy. Idiota rysuje bez powodu zygzaki.

A może autor miał na myśli "zygzakowanie", czyli celowe układanie kabla w ziemi wężykiem?

qwertykokos napisał:

...chciałbym najpierw przeprowadzić kabel elektryczny by potem nie musieć kopać 80 cm rowka tylko teraz wykopać 30 cm i przysypać ziemią.!

A potem po terenie zaczną jeździć maszyny i nie wiadomo, co się z tym kablem stanie. Moim zdaniem zakopać na 60cm. Po nasypaniu ziemi będzie 110cm, co w przyszłości lepiej uchroni kabel przed przypadkowym uszkodzeniem .

qwertykokos napisał:

... Między slupem a domem jest 15m. Architekt tak poprowadził kabel w projekcie że wyjdzie go 30m...Sami możecie sobie to wyobrazić jeśli na odcinku 15m muszę dać 30m kabla...

To jest zapas na wypadek uszkodzenia kabla lub np. przeniesienia słupa przez energetykę. Przestań myśleć w kategoriach polskiego dziadostwa, szukającego oszczędności tam gdzie ich nie ma. Odpowiedz sobie na pytanie, co będzie tańsze np. w wypadku przeniesienia słupa: odkopanie kawałka zapasu, czy sztukowanie kabla (dodatkowy odcinek kabla + mufa)?

zetdeel napisał:

To jest zapas na wypadek uszkodzenia kabla lub np. przeniesienia słupa przez energetykę. Przestań myśleć w kategoriach polskiego dziadostwa, szukającego oszczędności tam gdzie ich nie ma. Odpowiedz sobie na pytanie, co będzie tańsze np. w wypadku przeniesienia słupa: odkopanie kawałka zapasu, czy sztukowanie kabla (dodatkowy odcinek kabla + mufa)?

Kolega chyba raczy żartować, aż 100% zapasu?
Zapas zostawia się przy słupie, ZK co najwyżej kilka metrów a nie na całej trasie przebiegu.
Jak będą wymieniać słup, czy przebudowywać linie za X lat, nikt nie będzie rył pięknie utrzymanego ogrodu na działce w poszukiwaniu kabla, który rzekomo ma "zapas" porozwijany po całym terenie Zresztą który wykonawca lub podwykonawca wygrywający przetarg ma to wliczone w robotę?
Założą zwykłą mufę i tyle.

Dawniej kable na mapkach były rysowane zygzakiem, co wcale nie znaczyło że tak należy układać bo po prostu grubego kabla się nie da.

Podejrzewam , że architekt zygzakiem oznaczył obszar w którym można ułożyć kabel elektryczny . Natomiast realizacja polega na dokładnym wrysowaniu trasy
położonego kabla i położeniu zapasu kabla uwzględniającego wykonanie ew. przyszłego złącza -jakiś niewielki nadmiar .Na rys. powykonawczym notuje się
wszystko co dotyczy realizacji tego połączenia kablowego.
Po prostu on pokazał tylko obszar w którym może znależć się kabel.Nikt rozsądny
nie będzie budował zygzakowatej lini kablowej energetycznej mając na względzie
oszczędność własnego terenu i inne możliwości jego wykorzystania.

Proponuję powstrzymać się od spekulacji, dopóki Autor nie spełni prośby Jacka z postu #10.

opornik7 napisał:

Pokaż mapę to podyskutujemy.

Jutro wrzucę skan gdyż w chwili obecnej nie mam mapki przy sobie. Za to mam jeszcze do was pytanie odnośnie samego kabla. Czy kabel elektryczny od słupa do domu musi być dodatkowo ułożony w peszlu np arot czy można sobie darować?

qwertykokos napisał:

Czy kabel elektryczny od słupa do domu musi być dodatkowo ułożony w peszlu

Musi? Kto ci tak powiedział? On nie może być w żadnych peszlach czy arotach. Nie może!

Nawet jak teren jest gliniasty i podmokły? Rozumiem że nie może z tego powodu że może stać w nim woda czy jest jeszcze inny powód?

Zastanawiam się ile jeszcze postów zostanie napisane w tak prostej sprawie jak krzywe ułożenie kabla.
Kabel układa się w ziemi w obsypce piaskowej. Rury tylko na skrzyżowaniu z innym uzbrojeniem terenu. Praktycznie kabel można ułożyć na całej długości w rurze w jednym przypadku. Kabel układany jest w momencie kiedy kwiatki kwitną, kostka i marmury ułożone a zielona trawka rośnie sobie. Czyli w przypadku kiedy zagospodarowanie terenu wyprzedziło moment układania kabla. W tym przypadku kumaty Inwestor powinien i tak ułożyć kabel przed urządzaniem działki.

Ja myślę ,że trzeba zamówić projekt u projektanta elektryka. Architekt rysuje jakieś kreski -zarysy myśli ogólnych .Szczegółowe wykonanie określi projektant elektryk .
Posługiwanie się opiniami forum nie stanowi postaci nadającej się do odbioru wykonanej roboty-dla przyszłej komisji odbiorczej. Czyli nie ma też postaci dokumentu uwzględniającego jakieś odstępstwa powykonawcze lub materiałowe, itp sprawy. Forum tez nie stworzy dokumentu...A dobrymi chęciami wybrukowane jest....

KaW napisał:

Ja myślę ,że trzeba zamówić projekt u projektanta elektryka. Architekt rysuje jakieś kreski -zarysy myśli ogólnych

Jesteś w błędzie. Architekt robiąc projekt współpracuje z branżowcami. Jeżeli Inwestor nie potrzebuje "sztuki" aby uzyskać pozwolenie na budowę to architekt ma mu oddać kompletny projekt zgodny z obowiązującymi przepisami. Ja wyznaję jedną zasadę, jeżeli robię coś za 1 zł+VAT to mój projekt jest kompletny z punktu widzenia celu jakiemu ma służyć.
Obserwując rynek widzę, że moje podejście jest przestarzałe. Młodzież dzisiejsza robi wiele cudownych głupot nie patrząc na ich konsekwencje.

Czyli branżowcy- architektowi-dla żartu -podali trasę kabla elektrycznego idącą
"gzygzakiem"."Wiekopomne dzieło."

opornik7 napisał:

Pokaż mapę to podyskutujemy. Idiota rysuje bez powodu zygzaki.

qwertykokos napisał:

Jutro wrzucę skan gdyż w chwili obecnej nie mam mapki przy sobie.

Czekam.

opornik7 napisał:

Praktycznie kabel można ułożyć na całej długości w rurze w jednym przypadku. Kabel układany jest w momencie kiedy kwiatki kwitną, kostka i marmury ułożone a zielona trawka rośnie sobie. Czyli w przypadku kiedy zagospodarowanie terenu wyprzedziło moment układania kabla.

Nie zgodzę się z kolegą chyba że kolega pisze w żargonie właśnie tego tematu.

Odbiegając od tematu:
Obecnie coraz częściej widzę kable nN/SN układane właśnie w rurach. Cenowo układanie kabli w rurach wychodzi podobnie jak w piasku przy czym w zależności od uwarunkowań terenowych samo wciąganie kabli, ilość potrzebnych osób, ilość muf jest dużo mniejsza. Kopiemy rów, układamy rury, zasypujemy - nie bawimy się w zajęcia terenu (czasowe związane z opłatami), nie bawimy się w wykopaliska archeologiczne utrudniające poruszanie się sprzętu, nie bawimy się w setki metrów taśmy biało-czerwonej falującej po drzewach. Nie bawimy się w uszkodzenia kabli w przypadku nieświadomego ich uszkodzenia przez sprzęt ciężki.

Ponadto, układanie kabli ma jeszcze jedną ważną zaletę - wciąganie kabli jeżeli kabel na bębnie nie jest uszkodzony jest prawie że niemożliwe (chyba że kanalizacja ma duże kąty i wiele zakrętów ale to płyn do naczyń i wykop na kanał kontrolny). W przypadku uszkodzenia kabla np. poprzez sprzęt ciężki (miałem temat ostatnio) rozkopujesz miejsce uszkodzenia - u mnie musiała być wymiana całego odcinka z racji wymogów braku stosowania muf. Nie było problemu.

Wady:
- niosące się echo podczas nasłuchiwania przy wykonywaniu pomiarów uszkodzonego kabla,
- trudności z 'dopaleniem' kabla bez specjalistycznego sprzętu.

Podstawową stosowania rur ochronnych są uwarunkowania terenowe a zwłaszcza kamieniste podłoże/obsuwający się grunt gdzie wywożenie gruntu rodzimego, nawożenie piasku/ziemi bez kamieni wychodzi drożej niżeli same rury. Inne przypadki poza zabezpieczeniem kabli to wygoda wykonawcy.

Jeśli mowa o stanie zastanym i braku możliwości wykopania na terenie nieuzbrojonym to tylko przecisk/przewiert.



Wracając do tematu to podstawą jest projekt zagospodarowania terenu i umiejscowienie słupa/budynku i felernego kabla. Podobnie jak koledzy i ja czekam na PZT.

opornik7 napisał:

Christophorus napisał:
Wytłumaczono mi, że musi być zapas przewodu na wypadek awarii.
Totalna bzdura!

Własnie nie. Kompensacja osiadania terenu, jako że ma być jeszcze nawieziona spora warstwa.

retrofood napisał:

qwertykokos napisał:
Czy kabel elektryczny od słupa do domu musi być dodatkowo ułożony w peszlu
Musi? Kto ci tak powiedział? On nie może być w żadnych peszlach czy arotach. Nie może!

Ależ dlaczego? Dodatkowa osłona, przed uszkodzeniem mechanicznym.