logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Jak mierzyć natężenie prądu i napięcie w świetlówkach CCFL?

Wojtek 24 lata 17 Paź 2017 18:03 1800 6
REKLAMA
  • #1 16762819
    Wojtek 24 lata
    Poziom 25  
    Posty: 1127
    Pomógł: 7
    Ocena: 72
    Witam. Chciałbym na forum elektrody uruchomić dyskusję (niemniej zwięzłą, bez niepotrzebnie rozwijanych wątków pobocznych i schodzenia z głównego tematu), dot. pomiaru natężenia prądu płynącego przez CCFL, oraz pomiaru napięcia z inwertera.

    Pomiar natężenia prądu mogę teoretycznie rozwiązać na dwa sposoby – bocznikiem bezindukcyjnym, oraz uzwojeniem pierwotnym z transformatora inwertera (tzw. przekładnikiem). Z bocznikiem sprawa jest „prostsza w obliczeniach” - spadek napięcia zależy od natężenia prądu w obwodzie z szeregowym bocznikiem (U=IR). Zatem nie ma znaczenia czy to 5mA dla 230V i R1=46kohm, gdzie na boczniku odkłada się taka sama wartość, jak w przypadku 5mA dla 920V i R1=184kohm. Oba napięcia są takie same, kwestia stosowania W.O., i pracy pod W.N.
    Jak to się ma w przypadku wykorzystania transformatora inwertera? Opór uzwojenia pierwotnego ma jakieś 0.3Ohm,a wtórnego ok 1kOhm. Przypuśćmy że do testów wykorzystam taki transformator inwertera i zamknę obwód jego uzwojeniem pierwotnym. Na wtórnym jakiś potencjał się wyindukuje, jestem galwanicznie odseparowany od WN, mogę ten mikro potencjał wzmocnić W.O., i sprowadzić do dalszej „obróbki”(mniejsza o szczegóły)...
    Przekładnia transformatora jest stała i nie ulega zmianie (nie dowijam i nie odwijam zwojów). Jeśli jednak zamknę obwód 230V z opornikiem 46kOhm uzwojeniem pierwotnym (0.3R) transformatorem inwertera, uzyskując ok. 5mA, a potem zamknę obwód 920V z opornikiem 184kOhm uzyskując znów ok. 5mA, to wyindukowane napięcie na uzwojeniu wtórnym w obu przypadkach będzie takie same, czy jednak wyższe? Pomijam kwestię dot. zmiany oporu cewki zależnej od f (inna dla 50Hz, inna dla 30kHz) Gdybym miał trafko pod ręką, godzina zabawy dałaby odpowiedź.

    Pomiar napięcia również nie jest sprawą „bardzo prostą”. Czy można do pracującego inwertera podłączyć kolejny inwerter, albo transformator WN? Powiedzmy taki 230V na 5kV? Podwójny inwerter (2 CCFL) z połączonymi szeregowo uzwojeniami wtórnymi lub nawet dwa takie inwertery, muszą posiadać dostatecznie duży opór i wytrzymałość napięciową, aby nie obciążać inwertera. Wyindukowane napięcie można podejrzeć na oscyloskopie, i poddać też obróbce (przekładnia) by zrobić woltomierz do 3kV.

    Jakie macie sugestie, gdzie tkwi mój potencjalny błąd w projektach?
  • REKLAMA
  • Pomocny post
    #2 16763023
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • REKLAMA
  • #3 16763295
    Wojtek 24 lata
    Poziom 25  
    Posty: 1127
    Pomógł: 7
    Ocena: 72
    Witam kolegę "RitterX". Na pracującej lampie "nie pracowałem" tzn. nie zdejmowałem charakterystyki. Podpowiedzi ogólnie bardzo ciekawe i interesujące, co z czasem będę się starał wykorzystać. Chciałbym jednak lekko "przesunąć nasz temat po PCB" jeśli można to tak wyrazić, "z lampy na inwerter".
    Chcę w ten temat bardziej się wdrożyć.
    Jeśli mam do czynienia z inwerterem, sterowaniem od producenta, i CCFL, "połowę rzeczy mam z głowy", bo to nie mój prototypowy układ.
    Wszelkie noty dostępne w Internecie podają, iż praca CCFL to 5-6mA. Jeśli przykładowe napięcie pracy lampy to 550V, zatem ma ona przy tym napięciu opór 110kOhm. Włożenie rezystora 1kOhm w szeregu ze świetlówką będzie niewykrywalne przez inwerter. Nie zwiększa to prądu w mA sugerując nieco większe zużycie lampy. Prąd 5mA (30khz) na oporniku 1kOhm (bardzo precyzyjnym) oddaje mi 5V. Moc na oporniku to 0,025W (25mW), świetlówka ma około 2-4W. Jedyny problem to pomiar AC 30kHz na linii 550V-1550V "zwykłym miernikiem" i kwestia potencjalnej jonizacji, przebicia, przeskoku iskry. Dlaczego te obliczenia są mi potrzebne? Chodzi o zbudowanie w pierwszej kolejności miliamperomierza dla CCFL. Cewka na lampie bądź rdzeń jaki sugerujesz ok, ale jak to kalibrować?
    Z jednej strony można mieć "rezerwę" do wprowadzania "modyfikacji" w takich układach, z drugiej strony, jeśli będę dobrze znał zasadę pracy lamp CCFL i obwodów warunkujących ich pracę, będę rozgraniczał skąd dokąd mogę zaingerować w układ.

    Zdecydowanie lepszym pomysłem jest próba uruchomienia sprawnego inwertera z CCFL, kiedy między nim, a świetlówką znajduje się uzwojenie o minimalnym oporze i indukcyjności. Jak wiemy wystarczy 5,3mH by dla 30kHz osiągnąć reaktancję niemal równą 1kOhm. Nie zakupiłem jeszcze trafka "do zabawy" ale wątpię by kilka grubych zwojów miało tyle mH. Z ciekawości podpoiłem miernik indukcyjności do wtórnego uzwojenia trafa Weller 24V 60W i miało 20mH. To jednak jest odległe.

    Staram się wpierw zrobić kalibrowalny miernik mA. Jak planuję go kalibrować? Mianowicie już dwie rzeczy chcę włączyć w szeregu między inwerterem a CCFL. Opornik np. 200Ohm by było na nim 1V, i drugi inwerter. Opornik i napięcie na nim odłożone poda mi bardzo dokładnie prąd w mA na CCFL-u. Natomiast dokładna niemal precyzyjna znajomość prądu pozwoli to "powiązać" z napięciem jakie pojawi się, wyindukuje na wtórnych zwojach inwertera.

    Ostatnią rzeczą zostaje "liniowość" takiego miernika, i UAC na wtórnym np. dla 8mA. Na to też jest sposób. Chcę oddzielnym transformatorem na początek przenieść przebieg i częstotliwość na niższe napięcie ale wyższy prąd prosto z pracującego inwertera z CCFL-em.

    Będę kontynuował wątek dla zainteresowanych.
  • #4 16764377
    jarek_lnx
    Poziom 43  
    Posty: 22609
    Pomógł: 4178
    Ocena: 6056
    Pomiar przy tej częstotliwości i napięciu jest trudny choćby dlatego że znaczący prąd płynie przez pojemność pomiędzy obwodem lampy a metalowymi elementami w pobliżu jak choćby folia odbijająca światło w kierunku ekranu. Lampa jest nieliniowym odbiornikiem o ujemnej rezystancji wiec przebieg napięcia i prądu są mocno zniekształcone, potrzeba by miernika TrueRMS.

    Poszukaj not aplikacyjnych Jima Williamsa dotyczących budowy układów zasilania CCFL, tam jest sporo o pomiarach.
  • REKLAMA
  • #5 16764969
    _lazor_
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 3795
    Pomógł: 259
    Ocena: 1130
    jarek_lnx napisał:
    Pomiar przy tej częstotliwości i napięciu jest trudny choćby dlatego że znaczący prąd płynie przez pojemność pomiędzy obwodem lampy a metalowymi elementami w pobliżu jak choćby folia odbijająca światło w kierunku ekranu. Lampa jest nieliniowym odbiornikiem o ujemnej rezystancji wiec przebieg napięcia i prądu są mocno zniekształcone, potrzeba by miernika TrueRMS.

    Poszukaj not aplikacyjnych Jima Williamsa dotyczących budowy układów zasilania CCFL, tam jest sporo o pomiarach.


    Naprawdę ciekawe schematy można znaleźć od Jima Williamsa. Tak się teraz zastanawiam, czy moja chorobliwa wręcz chęć odizolowania potencjału odniesienia dla wysokiego napięcia i układu pomiarowego w ogóle miała sens. W takim wypadku można zrobić dzielnik napięcia z wzmacniaczem jako buforem co by nie obciążać za bardzo transformator. Teraz tylko mnie zastanawia czy takim punktem odniesienia powinien być potencjał ziemi czy też jednak ten punkt powinien być od niej odseparowany.
  • REKLAMA
  • #6 16766778
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #7 19105624
    n23
    Poziom 2  
    Posty: 2
    Ocena: 1
    ccfl zasilanie
    20.12.11 Marian76
    Ten temat posredio wiaze sie z: Pomiar mA i WN dla świetlówek CCFL
    Mam Monitor LG Flatron 2094D-PZJ z plyta inwertera OZ9938 sterujacego podswietleniem CCLF.
    Zasilacz_plyta: PLLM_M702A
    REV 1.0 2008.04.18
    Monitor pracowal moze godzine i cos blyslo trzaslo i jest na matrycy ciemnota.
    Znalazlem na elektrodzie schemat dla LG Flatron 2094D-PZ. Brak jednak
    schematu plyty inwertera. Przeszukalem inne schematy i znalazlem kompletny schemat do LW227WTP
    w tym manualu jest schemat odpowiedni do plyty zasilacza PLLM_M702A. Jest to schemat Nr 5 POWER.
    Wyglada na to ze na schemacie jest blad. Jedna z diod w parze D401_BAV70, D407_BAV70, D408_BAV70
    chyba musi byc narysowana w przeciwnej polaryzacji. Czy mam racje?
    Bez swietlowek CCLF uklad nie da sie normalnie uruchomic ze wzgledu na brak sprzezenia zwrotnego
    na ISEN nozka 5 inwerter OZ9938. Czy ktos probowal uruchomic ta plytke bez podlaczenia CCLF.
    Czyli jak zasymulowac istnienie lampy CCLF w ukladzie. Jezeli bylaby taka mozliwosc to
    mozna byloby sprawdzic na stole w przyblizeniu obwody inwertera lampy CCLF.
    Prowokuje mnie do tego problem ale wole sie zapytac zanim eksperyment mi nie wypali.

Podsumowanie tematu

✨ Dyskusja dotyczy pomiaru natężenia prądu i napięcia w świetlówkach CCFL, z uwzględnieniem metod pomiarowych, takich jak boczniki bezindukcyjne oraz uzwojenia pierwotne transformatora inwertera. Uczestnicy podkreślają, że pomiar przy wysokich częstotliwościach (30 kHz) i napięciach (550V-1550V) jest skomplikowany z powodu nieliniowości lampy oraz wpływu pojemności między obwodem lampy a metalowymi elementami. Sugerowane są różne metody, w tym użycie cewki do pomiaru częstotliwości pracy inwertera oraz zastosowanie przekładników prądowych dla izolacji galwanicznej. Wspomniano również o problemach z kalibracją i pomiarami w warunkach wysokiego napięcia.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA