Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Sklep HeluKabel
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Wzmacniacz 2x100W zasilanie 12v

michalek002a 23 Paź 2017 16:19 1593 64
  • #31 23 Paź 2017 16:19
    JacekCz
    Poziom 36  

    Bieda z nędzą napisał:
    A to wzmacniacze lampowe basu nie mają? Też jest transformator na wyjściu....
    Przetwornica ma na wyjściu transformator i 50Hz musi być.
    Poza tym tragarzy i tak będzie musiał nająć, bo jego konstrukcję; jaka by nie była nie zasili (przy tych złożeniach) akumulatorem ze skuterka; oj nie....
    No ale ja tylko miałem udowodnić, że da się.
    http://elektronic.szm.com/zosilovac100w1.gif


    Taaaaa .... bardzo przekonujący schemat, zwłaszcza 5000 uF w zasilaniu i 12cm2 transformatora ... wzorem Marka Twaina najbardziej wierzę w przemilczane informacje (on trochę inaczej powiedział, ale ten sens)

    Wrzuciłem w google lampowy hifi (czyli bas do 20Hz, daruję Ci te 4 Hertze) i 100W ... zgadnij z jakim rezultatem
    (rezygnację z sub-basów, co jest najprostsze, wątek odrzucił. Tu )

  • Sklep HeluKabel
  • #32 23 Paź 2017 16:31
    Bieda z nędzą
    Poziom 31  

    JacekCz napisał:
    zwłaszcza 5000 uF w zasilaniu )

    A po co więcej jak na układ zasilany z akumulatora?
    JacekCz napisał:
    12cm2 transformatora .)

    A tu co Ci się nie podoba?

  • #33 23 Paź 2017 16:34
    JacekCz
    Poziom 36  

    Bieda z nędzą napisał:
    JacekCz napisał:
    zwłaszcza 5000 uF w zasilaniu )

    A po co więcej jak na układ zasilany z akumulatora?
    JacekCz napisał:
    12cm2 transformatora .)

    A tu co Ci się nie podoba?


    To, co "zagubiło się u grafika" *) , czyli hertze ...


    *) stała formułka na ulotkach ze sklepów

  • #34 23 Paź 2017 16:38
    Bieda z nędzą
    Poziom 31  

    O czym ty wogóle piszesz?

  • #35 23 Paź 2017 18:22
    Rzuuf
    Poziom 43  

    Znów pojawia się wiara w "magiczne" własności kondensatora ...
    Z definicji pojemności: pojmność 1F (1 Farada) oddaje (lub gromadzi) ładunek 1 Kulomba (czyli 1 Amperosekundy) kosztem zmiany napięcia o 1V.
    Zatem: jeśli mamy akumulator o pojemności 10Ah i ten akumulator odda te 10Ah ( czyli 10*3600 Amperosekund) zmieniając swoje napięcie od 13,5 do 10,5V (czyli o 3 Volty), to jego pojemność jest równoważna 36000/3 = 12000 Faradów!
    Dołączenie kondensatora 5000uF (czyli 2,4 milionów razy mniejszego) poprawi własności akumulatora o 0,000005% ...
    Tego się nie da zmierzyć, ale są tacy, co to słyszą (podobnie, jak różnicę w prądzie z elektrowni wodnej, lub węglowej)!

  • #36 23 Paź 2017 19:08
    Bieda z nędzą
    Poziom 31  

    Ten kondensator jaki tam jest to albo siłą rozpędu; bo taka moda, że każdą gałąź zasilania blokuje się kondensatorem, bądź autor przewidział taką sytuację, że ktoś zamiast akumulatora podłączy zwykły prostownik do ładowania akumulatorów i będzie jedno wielkie brum w głośniku, albo też w jakimś stopniu chciał zniwelować wpływ za cienkich przewodów łączących wzmacniacz z akumulatorem; bo przecież nie każdy zdaje sobie sprawę z tego, że 16A ma już swoje wymagania co do przekroju przewodów.

  • #37 23 Paź 2017 19:13
    trymer01
    Moderator Projektowanie

    Wykonanie dobrego transformatora m.cz. o mocy 100W będzie trudne i kosztowne.
    Wykonanie takiego ale nazywającego się HiFi - będzie bardzo trudne i kosztowne.

    Cytat:
    A to wzmacniacze lampowe basu nie mają?

    Mają pasmo rzędu 50Hz-10kHz, albo tylko basy.
    Że nie wspomnę już o ciężarze i rozmiarach takich transformatorów głośnikowych.
    Poza tym - prądy! - i związane z tym straty przy zasilaniu 12V.
    Bieda z nędzą napisał:
    Przetwornica ma na wyjściu transformator i 50Hz musi być.

    A to przetwornice buduje się na transformatorach "żelaznych" tylko i na 50Hz? Bo ja pamiętam takie konstrukcje ale z lat 60-tych ub.w. na tranzystorach germanowych (innych nie było). A dzisiaj mamy MOSFET-y i ferryty.

    Skończcie koledzy te dyskusje z transformatorami bo słabo się robi czytając te głupstwa.

  • #38 23 Paź 2017 19:21
    Bieda z nędzą
    Poziom 31  

    trymer01 napisał:

    Mają pasmo rzędu 50Hz-10kHz, albo tylko basy.
    .

    Acha, 50 Hz nie wystarczy.
    Zupełnie zapomniałem, że autor buduje wzmacniacz w plener i zależy mu na dole od 20Hz. Jak sądzę, na owe imprezy będzie zapraszał słonie, które słyszą od 3Hz.
    Tylko skąd weźmie taki głośnik.....
    10kHz to też za mało, pasowało z trzy razy tyle. Niech się i nietoperze pozlatują!

  • #39 23 Paź 2017 19:21
    398216 Usunięty
    Poziom 43  

    Bieda z nędzą napisał:
    A to wzmacniacze lampowe basu nie mają? Też jest transformator na wyjściu....
    :) A wiesz jak jest nawijany taki PORZĄDNY transformator do wzmacniacza lampowego? W wypadku transformatora do wzmacniacza tranzystorowego zasada podobna.
    Bez specjalnego nawijania otrzymasz jakość podobną do tej jaką być może pamiętasz z gramofonu Bambino.
    Bieda z nędzą napisał:
    miałem udowodnić, że da się.
    Wszystko się da, tylko po co się męczyć i budować armatę do walki z komarem? Autor się uparł, nie zastanawiając się nad najważniejszym - nad opłacalnością takiego projektu. A opłacalności nie będzie jeśli zamierza taki wzmacniacz jak w linku wyżej zbudować - a tum bardziej w wersji stereo, lub (jak pisał w pierwszym poście ) 2x100W. Akumulator (by zachować jakąś sensowną długość pracy) musiałby mieś wielkość co najmniej kilkanaście większą od takiego, jaki można znaleźć w skuterku, czy motocyklu nawet. Jak do tego doliczy się koszty - w tym zlecenie nawinięcia (wcześniej obliczenia) potrzebnych traf, części elektronicznych i mechanicznych może się okazać, że taki wzmacniacz (BEZ GŁOŚNIKA! I to w dodatku takiego, który by faktycznie mógł pracować z taką mocą...) musiałby kosztować więcej niż skuterek jaki ( o ile) posiada.
    Jeśłi do tego dojdzie kwestia obudowy na wzmacniacz z co najmniej jednym głośnikiem - okaże się, ze - jak piszesz -
    Bieda z nędzą napisał:
    tragarzy i tak będzie musiał nająć

    Tak więc jak mi się wydaje nie jest celem w tym temacie udowodnienie, że się da (bo jak wyżej napisałem) da się zrobić wszystko, ale na sprowadzeniu na ziemię Autora wskazując mu kilka (;) ) trudności i sprzeczności jakie musiałby wziąć pod uwagę by iść dalej w takie moce ...

    Po prostu powinien zweryfikować swoje wymagania w myśl zasady "Mierz siły na zamiary" - a żeby to zrobić musi wiedzieć że np. napis na głośniku 100W nie zawsze musi być jedyną wytyczną mocy; Tak jak i moc "katalogowa" kostki wzmacniacza scalonego nie ma zbyt wiele wspólnego z warunkami rzeczywistymi.
    Moim zdaniem nie brał On przede wszystkim faktycznego zapotrzebowania na moc - nie uwzględnił np. spadku napięcia na akumulatorze, sprawności wzmacniacza, wielkości obudowy na 100W głośnik, jego efektywności i jeszcze kilku innych rzeczy. W praktyce bowiem może się okazać, że z powodzeniem wystarczyłby wzmacniacz 15W ze stosunkowo niewielkim głośnikiem, o odpowiednio wysokiej sprawności, a za to pracujący kilka godzin a nie minut i to przy zupełnie wystarczającej (uzyskanej) głośności...

    No cóż - pokolenie PMPO dla którego liczy się ilość zer po przecinku, a nie realne parametry...

  • #40 23 Paź 2017 19:48
    Bieda z nędzą
    Poziom 31  

    398216 Usunięty napisał:
    A wiesz jak jest nawijany taki PORZĄDNY transformator do wzmacniacza lampowego? .

    Nie wiem, ja dopiero zgłębiam annały elektroniki. Jestem na etapie prostych mrygadełek na dwu tranzystorach, ale z wypiekami na twarzy czytam ten dział forum.
    398216 Usunięty napisał:
    Akumulator (by zachować jakąś sensowną długość pracy) musiałby mieś wielkość co najmniej kilkanaście większą od takiego, jaki można znaleźć w skuterku.

    Jak do tej pory tylko jeden zwrócił na to uwagę-https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=16771826#16771826
    Gdzie byłeś wcześniej?
    Cały ten temat od samego początku po prostu nie ma sensu. To tak jakby próbować wbudowac silnik ze skutera w bolid F1

  • Sklep HeluKabel
  • #41 23 Paź 2017 20:02
    pawlik118
    Poziom 25  

    kortyleski napisał:
    pawlik118 napisał:
    TDA1562Q oferuje realną moc mniej więcej do 55W.

    Słyszałeś kiedyś tą końcówkę przy takiej mocy? Może do megafonu na manifestację się nadaje ale nie do muzyki.


    Rozumiesz znaczenie słowa "rozsądny kompromis" ??
    Wg. dokumentacji dla 45W@8V i 55W@14,4V osiągamy zniekształcenia około 0,5% - uważasz że to aż tak dużo że nie nadaje się do muzyki? Jakie według Twojej skali powinien mieć zniekształcenia wzmacniacz do przenośnego wzmacniacza aby nadawał się do muzyki odtwarzanej na zewnątrz pomieszczeń?

    Za chwilę zacznie się proponowanie skomplikowanych konstrukcji o mega parametrach z kosmosu co tylko zniechęci amatora do dalszych prób.
    Moim pierwszym wzmacniaczem był TDA2003 zbudowany na pająku i wtedy dla mnie grał rewelacyjnie - to były początki, każdy z nas od tego zaczynał. Uważam że lepiej polecić coś prostego , co amator ma szanse sam zbudować niż udowadniać że i tak nic nie osiągnie bo się nie zna, że to bardzo trudny temat, i najlepiej niech od razu sobie odpuści.

  • #42 23 Paź 2017 20:06
    Strumien swiadomosci swia
    Poziom 43  

    pawlik118 napisał:
    Wg. dokumentacji dla 45W@8V i 55W@14,4V osiągamy zniekształcenia około 0,5%


    Tę kostkę ostatnio montowałem dokładnie 13 lat i 4 miesiące temu i słabo wypada z każdą inną końcówką 2x25w.
    Zaniechałem jej montowania gdziekolwiek, i żadne radio nie miało jej na wyposążeniu.

  • #43 23 Paź 2017 20:15
    retrofood
    Moderator

    Wystarczy tej żenady. Kolega Autor niech sobie weźmie do serca uwagi starszych Kolegów i nie próbuje odkrywać Ameryki. Bo do tego najpierw należy podszkolić się w nawigacji.
    Proszę o poważną dyskusję.

  • #44 26 Paź 2017 17:31
    michalek002a
    Poziom 3  

    Nie problem znaleść wzmacniacz 12V 15W czy 22W. O takiego bym się nie pytał na forum. Ja szukam czegoś nietypowego, czyli duża moc z niskiego napięcia(12V 2x100W) i chciałem się dowiedzieć czy takie coś istnieje. Zrozumiałem jednak, że na 100W kanale to zbyt dużo. Więc się pytam: jaki wzmacniacz będzie miał największą moc w zasilaniu 12V (może być schemat wzmacniacza na tranzystorach) lub jaki akumulator będzie miał te 40V i będzie się nadawał do przenośnego głośnika. Ewentualnie mogę wykonać przetwornicę z 12V, lecz nie wiem czy będzie to opłacalne.

  • #46 26 Paź 2017 18:33
    kortyleski
    Poziom 41  

    Dokładnie strumieniu. Realne jest. Bas 2x2 omy spięty równolegle.mamy do uzyskania 100W z dwunastu wolt. Trzeba TYLKO zbudować wzmacniacz stabilny przy tej impedancji. Do tego góra, średnie i wysokie 25W wystarczy. Teraz tylko akumulator któremu 15A nie zaszkodzi. J na polecenie szefa buduję coś podobnego. Tylko nie zasilanie wzmacniacza z 12V. Przetwornicę mam. Ciekawostka. Mój projekt ma wymiary 70x70x120cm. Na kołach . Taki grajek podwórkowy.

    Dodano po 1 [minuty]:

    I budżet rzędu tysięcy....

  • #48 26 Paź 2017 18:52
    kortyleski
    Poziom 41  

    Umiesz czytać? Na 1om uzyskam.

  • #50 26 Paź 2017 19:35
    Freddy
    Poziom 43  

    kortyleski napisał:
    Umiesz czytać? Na 1om uzyskam.
    Grzeczniej trochę proszę.
    Pokaż mi wzmacniacz taki działający fabryczny zasilany 12V (bez przetwornicy) i kolumnę 1Ω do tego i mający moc 100W, tylko nie chińkie PMPO.

  • #51 26 Paź 2017 19:39
    398216 Usunięty
    Poziom 43  

    W dyskusji (moim zdaniem zupełnie niepotrzebnie) zderza się teoria z praktyką.
    Teoretycznie można z 12V uzyskać 100W na wyjściu. Ale praktycznie nikt tego nie będzie robić, bo policzy ... chociażby sprawność, oporność kabli, koszt...

  • #52 26 Paź 2017 20:01
    Zbigniew 400
    Poziom 35  

    Strumień przyjął metodologię od producentów soundbarów
    Moc zestawu 300W
    Moc pobierana 60W
    Fajne co ?

  • #53 26 Paź 2017 20:57
    Bieda z nędzą
    Poziom 31  

    michalek002a napisał:
    Więc się pytam: jaki wzmacniacz będzie miał największą moc w zasilaniu 12V

    Realnie, układ BTL przy obciązeniu 4Ω to 22W jeżeli użyjesz kości z tranzystorami bipolarnymi na wyjściu (różne TDA2005, TDA1515, TDA7377) bądź 27W jeżeli użyjesz kości z tranzystorami unipolarnymi na wyjściu.
    A teraz coś ci powiem w zaufaniu, ale nie powtarzaj tego nikomu- ucho ludzkie ma charakterystykę logarytmiczną. Aby natężenie dźwięku (subiektywnie) wzrosło dwukrotnie to potrzebne jest 10 krotne zwiększenie mocy. Zatem jak łatwo sam odgadniesz wzmacniacz o mocy 100W nie będzie grał 4 razy głośniej od wzmacniacza o mocy 25W.

  • #54 26 Paź 2017 22:14
    michalek002a
    Poziom 3  

    Nie zależy mi koniecznie na tych 100W. Szukam tylko sposobu uzyskania możliwie wysokiej mocy w przenośnym sprzęcie, czyli szukam również i sposobu zasilania. Posiadam akumulator 10Ah 12V, lecz jak się wyżej dowiedziałem to nie da rady.

  • #55 26 Paź 2017 23:07
    Bieda z nędzą
    Poziom 31  

    michalek002a napisał:
    Nie zależy mi koniecznie na tych 100W.

    To na czym ci zależy?

  • #56 27 Paź 2017 00:13
    michalek002a
    Poziom 3  

    Bieda z nędzą napisał:
    michalek002a napisał:
    Nie zależy mi koniecznie na tych 100W.

    To na czym ci zależy?

    Zależy mi na najwyższej mocy jaką da radę uzyskać z przenośnego źródła napięcia i na samym źródle(czyli jaki akumulator/bateria)

  • #57 27 Paź 2017 05:00
    rafbid
    Poziom 32  

    michalek002a napisał:
    Zależy mi na najwyższej mocy jaką da radę uzyskać z przenośnego źródła napięcia i na samym źródle(czyli jaki akumulator/bateria)
    A może chcesz by grało to jak najgłośniej? Przy przenośnym sprzęcie może lepiej skupić się na skuteczności głośników...

  • #58 27 Paź 2017 06:58
    michalek002a
    Poziom 3  

    rafbid napisał:
    michalek002a napisał:
    Zależy mi na najwyższej mocy jaką da radę uzyskać z przenośnego źródła napięcia i na samym źródle(czyli jaki akumulator/bateria)
    A może chcesz by grało to jak najgłośniej? Przy przenośnym sprzęcie może lepiej skupić się na skuteczności głośników...

    Jestem otwarty na propozycje

  • #60 27 Paź 2017 08:32
    Zbigniew 400
    Poziom 35  

    Dawno dawno temu był gramofon ze wzmacniaczem na 2 ECL 86 i dwie duźe kolumny 3W na głośnikach szerokopasmowych o duźej skuteczności.
    Nagłaśniałem tym małe wesele i wystarczało.