[Atmega328] Sterownik oświetlenia schodów na

Question

WitamPo dość długiej przerwie postanowiłem odświeżyć moje znajomości z hardwarem i iść z duchem czasu oraz modą i zbudować sterownik oświetlenia scho...

dasej · Answer

Witam.

1. Nie jest potrzebny kwarc. Starczy wewnętrzny oscylator 1MHz. Jak będzie mało to można przełączyć na 8MHz.
2. IRF530 w tej konfiguracji nie otworzą się w pełni, nie uzyskają rezystancji złącza 0.16om, będą się grzały.
3. zamiast "trafka" dałbym ładowarkę od telefonu 5V (będzie taniej i szybciej), potrzebujesz zaledwie 100mA.

PiotrPitucha · Answer

WitamJak zauważył dasej lepiej byłoby zastosować MOSFETy z niskim napięciem bramki, jest tego dużo na rynku i ceny nie są zaporowe.Druga sprawa to rezystory w bramkach, 10K zamień na 100Ω albo nawet na 47Ω. Tranzystory mocy mają kilka nF pojemności bramki i w momencie włączania będzie się na nich wydzielało ciepło, należy skrócić ten czas obniżając stałą RC. Sprawa nabierze wagi przy próbie sterowania PWM, bo wtedy stosunek czasu przełączania do czasu załączenia znacznie się pogorszy. Dobrze dobrany MOSFET pracuje spokojnie bez radiatora przy prądach 12A i jest praktycznie zimny w moim układzie sterowania grzałki niskonapięciowej poprzez PWM.Pozdrawiam

Anonymous · Answer

Zamiast trafa do zasilenia uC, daj zasilacz beztransformatorowy. Są tez układy zasilaczy impoulsowych bez izolacji galwanicznej, proste w budowie jak stabilizator impulsowy.

Trafo można zostawić, nie bedzie źle ale wybrałeś aż 9VA. Po co aż tak duże?
Wybierz trafo ok 2VA. Napięcie np 6V. Stabilizator LDO. Wywal PK i daj optotriak + triak. Jak koniecznie chcesz ten PK, to trafo na 9V. Tu zaczną sie schody z załączaniem PK, albo na niższe napięcie (6V i układ, RC, który tylko przez chwile daje max prąd, później go ogranicza) albo na 12V i aby nie być na granicy jego pradu załączenia, prosty układ z dwoma tranzystorami diodą i RC, który pozwoli załączyć przekażnik napięciem prawie 2 razy niższym niż napięcie jego pracy.

Ja bym wybrał zasilacz beztransformatorywy a na czas urchamiania użył trafa separującego 1:1 na 230V.

PiotrPitucha · Answer

Witam
R-MIK zawiodłem się na Twoim pomyśle choć zwykle sensownie piszesz

Na wyjściu sterowanie MOSFETami a Ty chcesz stosować zasilacze beztransformatorowe? To mogłyby być schody do nieba....
Układ wcale nie musi być zasilany w standby, wystarczy że kontaktron zainicjuje zasilanie trafa a resztę może obsłużyć procesor podtrzymując zasilanie przekaźnikiem czy czymkolwiek innym, wtedy procesor nie musi mieć nawet własnego trafa bo wystarczy ten od zasilania ledów i ani małego trafa ani zasilacza beztransformatorowego nie potrzeba.
Jeśli ktoś jest przekonany do ciągłego zasilania procesora to wystarczy jedna pastylka CR2032 na kilka lat, procesor w uśpieniu budzony przez kontaktrony, w chwili działania zasilanie przejmuje zewnętrzne trafo

.
Pozdrawiam

See also:
03.10.2018 Odtłuszczanie płytek PCB przed termotransferem.

Piottr242 · Answer

Czy dobrze rozumiem ideę układu, że lampki mają się zapalać po kolei od góry do dołu, jeśli ktoś otworzy drzwi na górze, a od dołu do góry, jeśli ktoś otworzy drzwi na dole schodów?
W przeciwnym przypadku nie rozumiem, po co są zasilane osobno, każda z osobnego tranzystora.

See also:
08.01.2023 Dobra zaciskarka do goldpinów HT-5332C3 VS tania HY-202B

MisiekD · Answer

Piottr242 dokładnie, co więcej oprócz kolejnego zapalania mają się dodatkowo płynnie rozjaśniać i przygaszać (PWM)
PiotrPitucha rozumiem, że chodzi Ci o podłączenie kontaktronów pod przerwania i zamiast w pętli sprawdzać ich stan to podpiąć się pod obsługę przerwania

Co do MOSFETów to zmienię na IRLML6244TRPBF (Vds 20V, pojemność bramki 700pF, max prąd 6A co jest aż nadto) oraz rezystory na 47R. Wywalę zewnętrzny kwarc i jego kondensatory. Zamiast przekaźnika optotriak + triak.

Pomysł zasilania z pastylki jest ciekawy

. Rozumiem, że w takim wypadku z toru zasilania zostają tylko kondensatory przy nogach uP.
Piotrze czy pisząc "w chwili działania zasilanie przejmuje zewnętrzne trafo" miałeś na myśli wpięcie zasilania z trafa (po stabilizacji i obniżeniu do 5V?) równolegle z baterią? Nie zaszkodzi to baterii podczas pracy zasilacza (w końcu na każdej jest kategoryczny zakaz ładowania).

Jutro wrzucę poprawiony schemat do oceny

PiotrPitucha · Answer

Witam
Te MOSFETy pewnie wystarczą, ale gdybyś kiedyś projektował coś na większe prądy to patrz na Rdson, czyli rezystancję włączonego tranzystora, sam prąd nie świadczy o tym czy tranzystor wytrzyma nasze obciążenie bez radiatora.
Moc wydzielona na tranzystorze I2*R i tym się zawsze sugeruj.
Co do pastylki to jest taki znany patent z podłączeniem dwu źródeł zasilania przez diody

, jak jedno z napięć jest większe od drugiego to właśnie z niego będzie układ pobierał prąd do zasilania. Na diodzie oczywiście jest spadek napięcia więc dioda powinna być Shottky lub germanowa, a procesor w wersji P lub V, bo chodzi na niskich napięciach zasilania.
Pozdrawiam

See also:
03.10.2018 Odtłuszczanie płytek PCB przed termotransferem.

Anonymous · Answer

To, że sa MOSFET-y i żarówki 12V nie świadczy o tym, że układ musi być odizolowany galwanicznie od sieci 230V. W wielu lodówkach, sterowanych przez uC, są zasilacze beztransformatorowe, a wyświetlacz LED jest zasilany z 5V. Ekspresy to kawy, itd, itp. Lutownice transformatorowe mają żarówke podświetlającą pole robocze na napięcie 3,5 lub 6V (najczęściej). Żarówka ta jest włączona po stronie pierwotnej transformatora do odczepu. Zależnie od tego jak umieści się wtyczkę w gniazdu, na cokole żarówki może pojawić się napięcie niebezpieczne dla życia. Zdarzają sie ładowarki ze złączem USB, także beztransformatorowe.Dlaczego więc w przypadku oświetlenia wymóg takiej izolacji? Jakaś norma to reguluje? Ja takowej nie znam. Może kolega podać taką normę? Dodano po 16 [minuty]: Nominalne napięcie pastylki 3V, spadek napięcia na diodzie Shottky-ego (produkują jeszcze germanowe?), rzędu 300..400mV. Przyjmijmy 300mV. Czyli na dzień dobry tracimy 10% pojemności. Do tego używa sie dedykowanych układów, maja one wyjście informujące o zbyt niskim napięciu baterii i praktycznie zerowy spadek napięcia na "diodzie" w stanie przewodzenia. Układu można szukać pod hasłem "dioda idealna". Taka dioda, to dioda i równoległy do niej tranzystor MOSFET. Natomiast gdy użyc samej baterii, to należy dobrze rozwiązać przechodzenie uC w uśpienie i tak ustawiać porty, przed uśpieniem, aby prąd płynący przez wszelkie obwody był możliwie mały (w tym przypadku PB5 przed uśpieniem koniecznie stan niski). No i pozostaje problem informowania o niskim stanie baterii, chyba, ze w najmniej oczekiwanym momencie, nie bedzie przeszkadzał brak oświetlenia.

PiotrPitucha · Answer

Witam
R-MIK muszę przyznać że nie widziałem na oczy beztransformatorowego zasilania w układach dostępnych w handlu. Dawniej jak był Zwiazek Radziecki to urządzeń typu krzesło elektryczne było masa, teraz to jedynym przykładem jaki znam są suszarki do włosów z zasilaniem silnika z odczepu grzałki, ale większość morderstw w filmach kryminalnych ( wczoraj nawet się w TV przytrafiło ) jest wrzucenie suszarki do wanny z ofiarą

.
Oczywiście CR2032 było tylko przykładem, równie dobrze można dać akumulator Lion i doładowywać w czasie świecenia a kontrola napięcie CR2032 jest prosta jak budowa cepa, w czasie gdy układ jest zasilany z sieci możemy mierzyć napięcie i sygnalizować ustaloną sekwencją świecenia.
Zdaję sobie sprawę ze spadku sprawności przez diodę, ale jak zamiast 4 lata bateria zadziała 3 lata i 8 miesięcy to będzie mała strata.
I ostatnia motywacja nad stosowaniem izolacji, schody są częstym miejscem rozlewania różnych płynów, szczególnie w mieszkaniach z małymi dziećmi, a jak mawiał mój znajomy, tam gdzie nie wsadzisz śrubokręta, zmieszczą się palce dziecka.
Ps. moja czechosłowacka transformatorówka miała kilka zwojów linką na trafie do zasilania żarówki, muszę sprawdzić z ciekawości tą radziecką

.

See also:
03.10.2018 Odtłuszczanie płytek PCB przed termotransferem.

Anonymous · Answer

Jest tego cała masa. Czujniki czadu, gazu. Wspomniane lodówki.Długi wywód, zapytam ponownie:Dlaczego więc w przypadku oświetlenia wymóg takiej izolacji? Jaka norma to reguluje?Wskaż mi taką, gdzie w przypadku oświetlenia 12V, musi być zapewniona izolacja od obwodów 230V. Tylko nie wyskakuj z popularnymi lampkami halogenowymi. Na obudowie urządzenia nie może pojawić się napięcie niebezpieczne dla życia. Poczytaj więc o klasach ochrony i daj odpowiedź.

zster · Answer

Zasilacze beztransformatorowe są jednymi z najbardziej popularnych w urządzeniach codziennego użytku ( i nie tylko ). Wymóg jest jeden - użytkownik nie może mieć kontaktu z jakąkolwiek linią ( sterowaniem, zasilaniem, kontrolną ) wychodzącą z takiego urządzenia. W tej chwili mam na warsztacie część sterowania lasera stomatologicznego zasilaną własnie zasilaczem beztransformatorowym. Zastosowanie tu trafa nie jest niczym złym - jeśli gabaryty puszczą, to może zostać.

Anonymous · Answer

Widać PiotrPitucha mało widział. W każdym razie czekam, aż udowodni, nie musi byc izolacja gdy żarówki są na 12V. Jeśli nie zrobi tego w rozsądnym czasie, zgłoszę moderatorowi, że wprowadza w błąd.Przyznam, ze unikam urządzeń z urządzeniami z uC bez izolacji od sieci 230V. Powód jest prosty, podczas uruchamiania podłączam to do programatora, programator do komputera. Badam oscyloskopem. Oscyloskop, komputer ma mase podłączona do uziemienia. Naturalnie mam izolowany JTAG i SPI ale DebugWire już nie. Mozna na czas uruchamiania zasilić urządzenie z innego zasilacza, ale co jeśli steruje z uC triakiem? Można dac trafo 230V 1:1 ale gdy potrzebuje dużej mocy, to ile takie trafo będzie kosztować?A tak przy okazji, na wejściach uC gdzie dochodzą kontaktrony, dałbym silne podciąganie (10mA) do zasilania. Ułatwi to a może i rozwiąże problem łapania zakłóceń.

PiotrPitucha · Answer

Witam
R-MIK, cytujesz kogo innego a mnie straszysz moderatorem?
Nigdzie nie pisałem o żadnych przepisać tylko o bezpieczeństwie i rozsądku, zawsze będę twierdził że układy izolowane od sieci są bardziej bezpieczne od tych nieizolowanych.
Zwykła przyzwoitość wymaga by przeczytać tekst który się komentuje.
Pytasz co się dzieje jeśli z procesora steruje się triakiem, ja stosuję optotriaki.
Pozdrawiam

See also:
03.10.2018 Odtłuszczanie płytek PCB przed termotransferem.

zster · Answer

Przy testowaniu układów zasilanych z sieci 230VAC autotransformator bezpieczeństwa jest zawsze dobrym pomysłem, nie tylko podczas badania oscyloskopem czy debugowania z podłączonym nieizolowanym programatorem / debuggerem. Nie jest to tania zabawka ale prócz bezpieczeństwa, zapewnia dodatkowe możliwości testowania ( symulowanie zmian napięcia zasilania, undervoltage , overvolatage ). Przy układach z triakiem na czas programowania/ debugowania / testowania uC obciążenie można ( a nawet trzeba ) odłączyć więc to nie jest problem.

Anonymous · Answer

wypowiedź #5Więc wypowiedź: nie jest chyba prawdziwa?Napisz więc gdzie brak zdrowego rozsądku i bezpieczeństwa przy żarówkach 12V zasilanych zasilaczem połączonym galwanicznie z napięciem 230V, skoro nie zostało to zabronione. Jak zostało zabronione, napisz jakim przepisem.Rozsądniejsze jest chodzenie schodami niż używanie windy.Bezpieczne jest chodzenie w kasku i ochraniaczach.Dla bezpieczeństwa, to urządzenie trzeba zamknąć w osobnym pomieszczeniu, zamykanym na kłódkę z alarmem, bo występują tam napięcia niebezpieczne dla życia.A ja napiszę, że używanie baterii (kto proponował?) może byc bardo, ale to bardzo niebezpieczne, może wybuchnąć. Jest ponadto bardzo szkodliwa dla środowiska. Dodano po 5 [minuty]: W końcowej fazie prac, to raczej już trzeba pracować z obciążeniem. Inaczej np nie zobaczysz przesunięcia pradu względem napięcia w układach z obciążeniem indukcyjnym.

PiotrPitucha · Answer

WitamDruga czeęść tego zbitka nie należy do mnie, od początku dyskusji mam inne zdanie.Zasilacze beztransformatorowe mają to do siebie, że w zależności od obrócenia wtyczki mogą nas poczęstować fazą na losowo wybranej końcówce kabla, żarówki 12V mają taką konstrukcję bańki, że często jedno z odprowadzeń połączone jest z metalowym kołnierzem i to już wystarczy by porazić delikwenta, po drugie w katalogu opraw żarówek są pewnie dopuszczalne napięcia dla tych oprawek, to już byłoby drugie ryzyko że nie są one przystosowane do 230V zmiennego.Ryzyko wybuchnięcia baterii jest dużo niższe od ryzyka wybuchnięcia kondensatorów w zasilaczu beztransformatorowym, dla baterii które podałem prąd zwarcia jest tak mały że aby wybuchła trzeba by ją wrzucić do ogniska.Co do szkodliwości dla środowiska to podejrzewam, że jedna bateryjka jest mniej szkodliwa niż zasilanie 3W LED przez okres jej trwałości.Oczywiście przypominam sobie jakieś pracujące wprost z sieci regulatory mocy na triaku, ale miały one dość wymyślną konstrukcję np. plastikowe ośki w potencjometrach, wyłączniki przedłużane kilkucentymetrowymi belkami z plexi, śruby tak przymocowane do obudowy by dało się je wykręcić tylko po odpięciu urządzenia od zasilania.Nie chcę się licytować i nie twierdzę że się nie da zbudować urządzenia zasilanego wprost z sieci, ale poczułem kiedyś prąd na fabrycznym TV lampowym które miało gałkę przełącznika kanałów przykręconą małą śrubką....Nie było to miłe wrażenie a między tą małą śrubką a bolcem uziemiającym w kontakcie spokojnie świeciła żarówka 60W.Nie wspominam tego zbyt miło.

zster · Answer

To oczywiście prawda. Ale w takim wypadku, jeśli trafo izolacyjne mamy niżej mocy, to po prostu pilnujemy się i nie debugujemy w tym samym czasie ( jeśli programator / debugger nie jest izolowany ) Kwestię oscyloskopu da się rozwiązać stosując sondę różnicową lub zasilając sam oscyloskop z trafa izolacyjnego. Dlatego jest wymóg, by w układach z takimi zasilaczami żadna cześć urządzenia, łącznie z elementami przewodzącymi interfejsu użytkownika nie były "dostępne" dla użytkownika. Pisze kolega o tym, że po zmianie "polaryzacji" wtyczki na korpusie żarówki pojawi się napięcie sieci - mam więc pytanie : czy inaczej jest w tradycyjnych oprawach oświetleniowych czy choćby w lampkach biurkowych ? Jest tak samo. Tam także na korpusie żarówki może pojawić się napięcie sieci względem ziemi. W opisanych przez autora tematu oprawach nie ma mozliwości przypadkowej zamiany L i N i są to oprawy zamknięte, zapewne w II klasie ochronności. uszkodzenie kondensatora może nastąpić, to fakt. Ale może sie to zdarzyć w dodowlnym urządzeniu. Czy tego chcemy czy nie, zasilacze takie są bardzo popularne. Fakt jest jeden - zasilacz transformatorowy oferuje dodatkowy stopień ochrony ( choć nie zawsze potrzebny ) i jest bardziej "idiotoodporny" w projektowaniu i wykonaniu.Koledzy - spokojnie

elektro16 · Answer

Witam
Nie rozumiem dlaczego staracie się przekonać Autora do mniej bezpiecznego rozwiązania(szczególnie kolega R-MIK -krzyczy ,a nie jest na swoim forum ) ,Autor stara się zastosować najbardziej bezpieczne rozwiązanie zasilania dla swojego projektu - prosi o ocenę a nie o nachalne przekonywanie go do mniej bezpiecznych rozwiązań niż to .które przedstawił . Nie wiem czy zaoszczędzenie paru - parunastu złotych jest sensowne w przypadku ryzyka zrobienia krzywdy użytkownikowi - jak sam Autor pisze różne wypadki mogą się zdarzyć .
Norma a zdrowy rozsądek to dwie różne rzeczy i ja stawiam na zdrowy rozsądek(nawet w przypadku gdy będę musiał zapłacić więcej ).

Pozdrawiam

Anonymous · Answer

Ładny wykład, norma na to!Pisze po raz kolejny, przepis jaki to formuje.W przepisach ruchu drogowego jest napisane tak a tak. To jest przepis. Nie ma co tłumaczyć, że nie wjejrzdżamy na czerwonym świetle bo jest to niebezpieczne itp, jest przepis:Ma kolega uprawnienia SEP? Idę o zakład, że nie. Dodano po 6 [minuty]: Proponuje więc trafo izlolacyjne 1:1 a za nim zasilacz izolowany galwanicznie. Takie konstrukcje czesto sa wymagane w urzadzeniach medycznych. Będzie bezpieczniej, przecież o to właśnie chodzi. Ja jednak uważam że jest to paranoja.Co oznacza:Co oznacza "krzyczy"? Gdzie?Co oznacza, że "nie jest na swoim forum"?

elektro16 · Answer

Ponownie witam

Krzyczy znaczy używa w wypowiedzi DUŻE LITERY !!! .
Gdzie - tu :http://er-mik.prv.pl/

Czy to forum ma być miejscem do wyrażania własnych opini czy do "nawracania " użytkowników "na jedynie słuszną drogę"
Szanuję dokonania każdego użytkownika ale te dokonania nie dają przyzwolenia do deprecjonowania innych .

Pozdrawiam

Anonymous · Answer

No właśnie. Gdzie w mojej wypowiedzi użyłem wielkich liter? Dodano po 1 [minuty]: Czy tak można nazwać to, ze chciałbym poznać przepis, który narzuca pewne reguły/rozwiązania? Bez przepisów byłby bałagan, po to zostały stworzone. Weźmy najniższy stopień ochrony IP, co tam jest napisane? Warunki bezpieczeństwa, określone teraz w CE. Gdzie napisano, że używanie żarówek zasilanych napięciem innym niż 230V wymaga izolacji galwaniacznej.Co do zasilaczy beztransformatorowych, popularne kiedyś TV czarno-białe z zasilaniem tzw szeregowym (np Cygnus). Licencje na te TV kupowane były z krajów zachodnich. Spełniały normy bezpieczeństwa i nadal spełniają. Były przypadki porażenia użytkownika? Naturalnie, użytkownika, który stosował się do instrukcji obsługi, bo wskakiwanie z takim TV do basenu to raczej nie jest użytkowanie w/g zaleceń producenta.Co do własnych opinii, to jak pisałem wcześniej, unikam zasilaczy beztransformatorowych ale mozna jest stosować i sa szeroko stosowane!A dla tych zbyt rozsądnych i zbyt bezpiecznych. Aby naprawiać, modernizować, serwisować urządzenia elektryczne, trzeba mieć stosowne uprawnienia. Taki nadgorliwiec, powinien wiec zażądać od autora stosownych uprawnień zanim mu pomoże. Jeśli autor takich uprawnień nie posiada, to powinien zlecić to zadanie osobie wykwalifikowanej. Czy taki nadgorliwiec, zanim napisał o rozsądku i bezpieczeństwie wspomniał o tym? Nie! Jak więc można tu mówić o rozsądku? Ja jeszcze ponad rok mogę mówić, a później ponowne szkolenie i egzamin.

PiotrPitucha · Answer

WitamZster popełniłeś chyba literówkęAutotransformator nie daje separacji, jeśli już separować to transformatorem.Pozdrawiam

zster · Answer

Prawda.. oczywiście chodziło o transformator bezpieczeństwa a nie "autotranformator bezpieczeństwa". Używam transformatora izolacyjnego regulowanego, pisałem o nim w tym wątku i zapędziłem się nazywając go w ostatnim poście autotransformatorem co oczywiście jest błędem.