Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Projekt Subwofer na STX 27. 500. 8

Mirinda41 29 Paź 2017 12:48 3768 79
  • #1 29 Paź 2017 12:48
    Mirinda41
    Poziom 8  

    Witam!
    Postanowiłem samemu skonstruować skrzynie basowa z racji tego ze jestem stolarzem,posiadam odpowiednie narzędzia i umiejętności,
    Posiadam w domu Glosnik STX 27.500.8
    będę zasilał go panelem PA400

    Tylko jest jeden problem bo nie potrafię obliczyć sobie rury bass refleks wychodzą mi kosmiczne wymiary w programie,
    objętość obudowy ma być 45l, strojona na 30 hz,
    Jeśli ktoś z kolegów potrafi obliczyć proszę o pomoc i z góry dziękuje.

    0 29
  • #2 29 Paź 2017 13:16
    Kraniec_Internetów
    Poziom 39  

    rura będzie miała przekrój około 1/3 powierzchni membrany i około 60 -70 cm długości. Użyj programu WinISD, jeżeli nie znajdziesz tam swojego głośnika to stwórz własny używając parametrów podanych przez STX. Jeżeli wystąpią z tym problemy nie wpisuj niektórych parametrów i pozwól je programowi policzyć. Następnie przejdziesz do obudowy, i w miejscu litrażu obudowy nie wpisuj tego co policzył program, tylko co zaleca producent (45 litrów, bass reflex). Minimalne pole przekroju tunelu policzysz używając pierwszego lepszego kalkulatora w internecie. Zwykle wychodzi coś w okolicach 1/3 pola membrany. Prawdopodobnie nie znajdziesz takiej rury, więc zrób prostokątny tunel z drewna. Strojenie wybierz jakie chcesz, ale lepiej trzymaj się 30Hz. Długość policzy Ci sam. Prawdopodobnie będziesz musiał tunel zagiąć przynajmniej raz. Na zgięciach w rogach zamocuj deseczki tak, by powstało coś bliższe łukowi niż zwykły pusty kant. Wystarczy jedna deseczka po zewnętrznej stronie zgięcia. Odległość między nią a wewnętrznym rantem zgięcia niech wynosi tyle ile szerokość (w przypadku zgięcia na bok) lub wysokość (w przypadku zgięcia w górę). Problem możesz mieć w obliczeniu długości tunelu za zakrętem, ale polecam obliczyć to tak, by objętość powietrza w zagiętym tunelu była taka sama jaka by była w wersji prostej.

    0
  • #3 29 Paź 2017 13:52
    Mirinda41
    Poziom 8  

    To mnie kolega rozłożył na łopatki, Kurcze teraz nie wiem czy sobie z tym poradzę, pobrałem program i wyliczył mi ( po zmianach na szecian) o wymiarach 40x40x40, grubość ścianek postanowiłem ze będą 2,5 cm, tyle ze kolego miałeś racje ze program podał długość rury bass refleks dłuższa niz sama skrzynia , średnice dałem 10 cm,(bo na forum gdzies czytalem jak da sie mniejsza srednica to powstaja nieprzyjemne świsty tyle ze znów nie mogę nigdzie znaleźć takiej rury do kupienia.
    Kolego jesteś "mózgiem" to może pomógł bys mi obliczyć ten port,
    Jeszcze jedna kwestia czy do objętości dodać objętość głośnika i portu?

    0
  • #4 29 Paź 2017 14:16
    Kraniec_Internetów
    Poziom 39  

    Mirinda41 napisał:
    Kurcze teraz nie wiem czy sobie z tym poradzę

    Przecież jesteś stolarzem :)
    Może po kolei - czy w bazie programu WinISD był dokładnie Twój głośnik?
    http://kolumny.prv.pl/obudowak.php
    W "Obliczanie minimalnej średnicy otworu" wpisz dane głośnika. Obliczy Ci minimalną średnicę, z której wyliczysz pole (w cm2). Chdzi o to, by prędkość powietrza w tunelu nie osiągała dużych prędkości, bo to może powodować świsty i inne cuda. Z kolei zwiększanie średnicy (przekroju) powoduje wydłużenie tunelu przy stałej częstotliwości.

    Wtrącę na szybko, byś skonsultował słusznosć użycia PA400. Dźwiękowcem nie jestem więc sam się na ten temat nie wypowiem.

    Wracając - płyty 25mm będą ok. Pamiętaj, że wewnątrz głośnika należy wstawić wzmocnienia by ścianki się nie wyginały a obudowa była sztywna. Tutaj moja obudowa:
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3356998.html
    Przeczytaj co mieli do powiedzenia mądrzejsi ode mnie :)
    Na koniec polecam użycie programu do rysowania w 3D. Bardzo pomaga wszystko liczyć i mierzyć, a mi bardzo ułatwił budowę.
    Mirinda41 napisał:
    Jeszcze jedna kwestia czy do objętości dodać objętość głośnika i portu?

    Tak. Głośnika, portu, grubości ścianek portu jeżeli takowe będą i wzmocnienia wewnątrz. Nie jest to trudne, szczególnie gdy paroma kliknięciami na kompie możesz zmienić wiele rzeczy.
    Ostrzegę Cię tylko, że całość wychodzi bardzo ciężka. Sam robię z płyt MDF i samo drewno waży ponad 40kg :)

    0
  • #5 29 Paź 2017 14:18
    1646083
    Użytkownik usunął konto  
  • #6 29 Paź 2017 14:51
    Mirinda41
    Poziom 8  

    W bazie programu nie bylo mojego głośnika ale wszystkie parametry wpisalem i program obliczyl skrzynie o wymiarach tak jaki pisałem wyżej.
    ten kalkulator co wysłałeś link jest ok tylko nigdzie nie moge znalezc wartosci x max dla tego glosnika.
    A co do wzmacniacza to na forum polecali właśnie pa400, przeszukałem cały internet ale nigdzie nie moglem znalesc gotowych paneli, znalazlem tylkotaki panel.
    a co do wagi skrzyni to domyslam sie ze bedzie ciezka,ale za to bedzie stabilna i tak jak napisales nie bedzie sie wyginac.

    0
  • #8 29 Paź 2017 15:15
    Mirinda41
    Poziom 8  

    Dzieki kolego:) Z tego twojego kalkulatora wyszly chinskie obliczenia :) kurcze nie wiem jak sie za to zabrac,twoj projekt wyglada super:) pojde twoimi sladami tyle ze no nie mam pojęcia jak obliczyć ten właśnie port.
    Minimalna srednica otworu wyszla 0.1612530550740067
    Dlugosc tunelu wyszla -0.10715876001177019
    i badz tu madry..
    bo albo cos zle wpisuje albo kalkulator zle oblicza....

    0
  • #9 29 Paź 2017 15:31
    1646083
    Użytkownik usunął konto  
  • #10 29 Paź 2017 15:40
    Kraniec_Internetów
    Poziom 39  

    Mirinda41 napisał:
    Minimalna srednica otworu wyszla 0.1612530550740067

    Mi wychodzi równo 19cm :)
    Sd: 437
    Fb: 30
    Xmax: 27

    Dodano po 1 [minuty]:

    dominator8 napisał:
    Proponowałbym albo zwiększyć litraż i pozostać przy strojeniu 30Hz albo podnieść strojenie np. do 35Hz i pozostać przy tym litrażu 45l - coś za coś.

    Ja proponuję jednak trzymać się tego co zaleca producent - on wie lepiej co produkuje :) Chyba, że słuchałeś tego głośnika i pracowałeś z nim.

    0
  • #11 29 Paź 2017 15:43
    marian133
    Poziom 38  

    dominator8 napisał:
    Tak niskie strojenie tunelu BR (duża długość - 60cm) w stosunku do relatywnie małej objętości odbije się bardzo negatywnie na obciążalności mocowej tego głośnika. Proponowałbym albo zwiększyć litraż i pozostać przy strojeniu 30Hz albo podnieść strojenie np. do 35Hz i pozostać przy tym litrażu 45l - coś za coś.


    Widzę że jesteś już mądrzejszy od samego producenta tego głośnika i wiesz lepiej w jakiej obudowie i przy jakim strojeniu ten głośnik najlepiej gra :)

    Brawo :)
    Trzeba napisać do Pana Sławka aby przyjął Twoje rady na poważnie i przy następnym projektowaniu głośników oraz obudów do nich, zapytał najpierw Ciebie o zdanie :)

    Mirinda41 napisał:
    Jeszcze jedna kwestia czy do objętości dodać objętość głośnika i portu?


    dominator8 napisał:
    Nie. Objętość jest to wartość netto czyli to co z matematycznej objętości wewnętrznej odbiera głośnik, wzmocnienia i tunel BR.


    Czy w ogóle zrozumiałeś o co pyta autor tematu? :)

    Jeśli producent podaje litraż obudowy, to jest to objętość w której ten głośnik ma grać/gra najlepiej przy podanym strojeniu (45L/30Hz).
    Projektując obudowę musimy dodać do litrażu objętość głośnika (niektórzy producenci taką informację podają), objętość portu który sami obliczymy oraz wzmocnienia jeśli takowe wystąpią.
    wychodzi nam wtedy większa obudowa ale litraż się zgadza (jeśli dobrze wszystko obliczymy).
    Można zejść z litrażu o max 10% jeśli z założenia będziemy obudowę wytłumiać... ale to zależy też ile damy tego wytłumienia i jakiego rodzaju.
    Obudów BR przy subach nie trzeba mocno wytłumiać, a nawet w niektórych przypadka w ogóle (w zależności od filtracji głośnika).



    Kraniec_Internetów napisał:
    rura będzie miała przekrój około 1/3 powierzchni membrany i około 60 -70 cm długości. Użyj programu WinISD, jeżeli nie znajdziesz tam swojego głośnika to stwórz własny używając parametrów podanych przez STX.


    Nie lepiej od razu autorowi tematu podać średnicę rury zamiast pisać nie zrozumiałe dla niego posty?
    1/3 SD głośnika to będzie rura o średnicy + - 12cm.

    Obliczając długość portu w Winisd nie trzeba wprowadzać danych tego głośnika jeśli wiemy jaka ma być średnica portu, wystarczy zrobić symulację na innym głośniku ponieważ symulacja dotyczy tylko strojenia obudowy.
    Gdybyśmy chcieli zobaczyć jak się zachowa ten głośnik w obudowie jaką sobie sami zaplanowaliśmy, no to wtedy tak, trzeba wprowadzić jego dane.

    Długość portu o średnicy 12cm przy strojeniu na 30Hz będzie wynosiła 74cm.
    To naprawdę całkiem spory port.

    dominator8 napisał:
    przy tak małej objętości 45l i strojeniu 30Hz program wyliczył Ci taką, a nie inną długość tunelu


    Czyli jaką?
    Możesz podać ten wynik w cm? :)

    A jak zwiększy litraż obudowy to wynik będzie poprawny? :)

    0
  • #12 29 Paź 2017 15:46
    Mirinda41
    Poziom 8  

    aa teraz czaje:)
    winlSD obliczyl ze jak dam srednice rurki 9 cm dlugosc musi miec 40 cm, a to sie mija z celem bo moja obudowa ma 40x40x40 chyba ze zwieksze jeden bok na 50 cm
    poszedl bym za twoja rada tylko nie wiem czy bedzie lepsze zwiekszyc obudowe czy wystroic ja na 35hz



    No to ja juz teraz nie wiem co zrobic, czy dac jakies kolanko do tej rury czy zrobic szczelinowy bass refleks,

    0
  • #13 29 Paź 2017 15:46
    1646083
    Użytkownik usunął konto  
  • #15 29 Paź 2017 15:49
    marian133
    Poziom 38  

    dominator8 napisał:
    Przy powierzchni równej 1/3 Sd głośnika, jaką do obliczeń przyjął autor, program wygenerował taką nie inną długość tunelu - absurdalnie długą.


    Czyli jaką?

    Mirinda41 napisał:
    -0.10715876001177019

    Podaj tą długość w cm.

    0
  • #16 29 Paź 2017 15:50
    1646083
    Użytkownik usunął konto  
  • #19 29 Paź 2017 15:58
    marian133
    Poziom 38  

    Kraniec_Internetów napisał:
    Do definitywnie błąd we wpisanych danych.


    No właśnie widzę że autor sobie nie radzi z tym programem, każdy początkujący tak miał.
    Ja już napisałem jak to wygląda, teraz autor musi to przemyśleć.
    Port szczelinowy jest trudniejszy do wykonania, a raczej gotowa, dobrze zaprojektowana obudowa z portem szczelinowym.

    0
  • #20 29 Paź 2017 16:06
    Kraniec_Internetów
    Poziom 39  

    marian133 napisał:
    No właśnie widzę że autor sobie nie radzi z tym programem,

    Wyszła mu taka długość tunelu, bo jego średnicę policzył jako 0.2mm. Czyli błędnie użył kalkulatora z linku który mu podałem w poście 4.
    marian133 napisał:
    Port szczelinowy jest trudniejszy do wykonania, a raczej gotowa, dobrze zaprojektowana obudowa z portem szczelinowym

    Czy portem szczelinowym nazywasz też obudowę o porcie np 10 na 10cm? Bo jeżeli mówisz o takim powiedzmy 20 na 1cm, to masz rację.
    Myślę, że trudność zaprojektowania wynika głownie z wielu zmiennych wynikających z siebie i powiązanych ze sobą. Tak na papierze nie miałbym szans policzyć tego, ale komputer bardzo mi to ułatwił. Sam zresztą widziałeś, że wizualizacja bardzo pomaga.

    0
  • #22 29 Paź 2017 16:12
    Mirinda41
    Poziom 8  

    No powoli opanowuje ten program:) tylko właśnie chciałem sie kogos poradzić, bo może ktos robil suba na tym glosniku i moze cos doradzić, czy zrobic tak czy inaczej....
    Narazie skrece obudowe pomiarowa z tych wymiarow co mi wyszly,
    bo nie oczekuje od nikogo ze poda mi gotowe wymiary i gotowy port..
    bedzie gralo to dobrze to zrobie z litego drewna taka jaka ma byc,
    ale jesli ktos by mial jakies rady uwagi z gory dziekuje
    jak zbuduje to wstawie na forum dla potomnych, pozdrawiam!!

    0
  • #23 29 Paź 2017 16:15
    Kraniec_Internetów
    Poziom 39  

    Mirinda41 napisał:
    Narazie skrece obudowe pomiarowa z tych wymiarow co mi wyszly,

    Na razie nie wyszło Ci nic. Znasz tylko pojemność, średnicę i długość portu. Program nie uwzględnia praktycznie niczego, a wiec podaje pojemność netto o czym było pisane. Na podstawie Twoich danych zbudujesz zapewne obudowę o pojemności 35l +-10 litrów, strojoną na częstotliwość bliżej nieznaną. Pamiętaj, że ludzkie ucho jest dość czułe, więc lepiej jak zrobisz to najlepiej jak potrafisz. Podobno jesteś w stanie rozpoznać czy skrzynia została zbudowana z MDFu czy z płyty wiórowej, więc sam widzisz.

    0
  • #24 29 Paź 2017 16:30
    marian133
    Poziom 38  

    Co do panelu PA400, no to poważnie bym się nad nim zastanowił.
    Miałem go, jest spoko ale czy kupił bym go ponownie jako nowy za 500zł, to chyba nie.
    Używany za 300zł to dobra okazja, tylko musi być przystosowany do impedancji głośnika bo lubi kaprysić.
    Zresztą nie wiem jak oni to robią że w tej samej cenie mogą zrobić panel 400W przy 4 i przy 8 ohmach.
    Znajomi elektronicy mówią że nie da rady i ze te 400W to ściema.
    Nie wiem, nie mnie oceniać, ja takiej mocy nie potrzebowałem aby móc powiedzieć czy oddawał tyle czy nie.
    Dodatkowo ten panel jest nie szczelny więc musi mieć własną komorę, co powoduje że obudowa suba musi być większa (chyba że zalepimy klejem wszystkie szczeliny, potencjometry, gniazda itd.).
    Ponadto ma słaby włącznik który lubi czasem nie stykać.
    Na czymś trzeba było oszczędzić przy produkcji.
    No i transformator brumi, to akurat mnie najbardziej denerwowało.
    Ogólnie nie jest zły w swojej cenie, ale ma swoje wady.

    Nie wiem czy masz ten wzmacniacz czy dopiero planujesz kupić, ale jeśli masz więcej pieniędzy i an panelu Tobie nie zależy, to zainteresuj się Behringerem iNuke NU1000DSP.

    0
  • #25 29 Paź 2017 18:20
    Mirinda41
    Poziom 8  

    No wzmacniacza jeszcze nie kupilem:) Dopiero mam zamiar:) bo niczego inneg nie moglem znalezc,
    To panowie poradzcie cos jak ta skrzynie zrobic, bo ja niestety no z wyliczen laik jestem, co z tego ze skrzynia bedzie cud miod i orzeczki jak bedzie zle wyliczona...

    0
  • Pomocny post
    #26 29 Paź 2017 18:45
    Kraniec_Internetów
    Poziom 39  

    Najpierw trochę teorii:
    https://www.youtube.com/watch?v=iXmI-zq5jdY
    https://www.youtube.com/watch?v=7yt7bzemqn0&t=1248s
    W tej serii na którymś filmie pokazywał jak korzystać z WinISD, ale nie mogę znaleść.
    Na początek wyobraź sobie jak to ma być duże. Tak mniej więcej. Potem przyjmij jakąś podstawę - wielkość dolnej ściany wg własnego widzimisie. Na tym montujesz tunel o parametrach jakie już policzyłeś - pokazałem jak to zrobić, a zdjęcia i wizualizacje masz w moim temacie. Wtedy dobudowywujesz resztę ścian a wysokością regulujesz pojemność skrzyni. Jeżeli potrzebujesz, to nad którymś odcinkiem tunelu możesz zrobić komorę na wzmacniacz.
    Jeżeli będziesz miał podstawę z tunelem, to liczysz pojemność jaką w obudowie zajmie sam tunel. Potem dodajesz ile zajmie głośnik i wzmocnienie i już wiesz ile Ci brakuje. Wtedy chyba sobie poradzisz z obliczeniem.

    0
  • #27 02 Lis 2017 22:09
    Mirinda41
    Poziom 8  

    Witam ponownie, przestudiowałem filmiki te które kolega kazał odnośnie audio. Tak jak kolega mówił średnicą bass refleks musi miec 19 cm wiec zrobiłem 5 x19
    długość wyszła 62 cm.Pole jaka zajmuje port to jest 95 cm 2.??????? Objętość wyszła 9,1.?? Objętość głośnika wyszła 2.75 l
    Litraż skrzyni wyszedł 45+9,1 +2.75= 56,8
    Projekt Subwofer na STX 27. 500. 8




    Panowie znalazlem taki gotowy panel do suba
    http://www.elmuz.com.pl/index.php?p145,panel-wzmacniacza-mocy-p-u15-ba

    Nada sie do mojego glosnika?
    Projekt Subwofer na STX 27. 500. 8Projekt Subwofer na STX 27. 500. 8Projekt Subwofer na STX 27. 500. 8

    0
  • #28 03 Lis 2017 20:54
    Mirinda41
    Poziom 8  

    Czy nikt nie pomoże w sprawie budowy? nie udzieli wskazówek? projekt chce skończyć, potrzebuje tylko rady kogoś mądrzejszego odemnie, kogoś kto podpowie czy dobrze liczę w tym programie, pozdrawiam!! Z góry dziękuje za odpowiedzi.

    0
  • Pomocny post
    #29 03 Lis 2017 21:21
    Kraniec_Internetów
    Poziom 39  

    Kraniec_Internetów napisał:
    Na początek wyobraź sobie jak to ma być duże. Tak mniej więcej. Potem przyjmij jakąś podstawę - wielkość dolnej ściany wg własnego widzimisie. Na tym montujesz tunel o parametrach jakie już policzyłeś - pokazałem jak to zrobić, a zdjęcia i wizualizacje masz w moim temacie. Wtedy dobudowywujesz resztę ścian a wysokością regulujesz pojemność skrzyni. Jeżeli potrzebujesz, to nad którymś odcinkiem tunelu możesz zrobić komorę na wzmacniacz.
    Jeżeli będziesz miał podstawę z tunelem, to liczysz pojemność jaką w obudowie zajmie sam tunel. Potem dodajesz ile zajmie głośnik i wzmocnienie i już wiesz ile Ci brakuje. Wtedy chyba sobie poradzisz z obliczeniem.

    To po pierwsze. Poza tym musisz mieć ogólny zamysł w kwestii rozplanowania elementów by wszystko się zmieściło - taki tetris :)
    W kwestii paneli problem polega na tym, że nie wiadomo co kupujesz tak na prawdę. Przykładowo Twój PA400 miał 2 pary tranzystorów, co dałoby może 300W. Opinie o nim chodzą, że jest mało awaryjny, więc więcej niż 200 byłoby sporną kwestią. Kolega @marian133 zaproponował
    TAKI. Wg producenta ma przy 8Ω 620W w mostku, co może być prawdą.
    Spójrz też na wymiary: 89 mm x 483 mm x 248 mm.
    Proponuję więc zaprojektować subwoofer o podstawie jakieś 50cm na 30cm (wysokością regulujesz pojemność) a dokładne wymiary wybierz sobie wg własnego upodobania. Z przodu otwór na głośnik. Na dolnej ścianie montujesz tunel wg wyliczeń (Prawidłowe). Następnie biorąc pod uwagę objętość planowanego wzmocnienia oraz samego głośnika dobierasz odpowiednią wysokość. Na koniec na szczycie skrzyni tworzysz zatokę by móc przykręcić w tym miejscu tego Behringera. Prócz tego nie jesteśmy w stanie (przynajmniej ja) niczego doradzić, bo to tylko słowa. Odpal program który Ci wysłałem, narysuj i pokaż co Ci wyszło.

    0
  • #30 04 Lis 2017 20:45
    Mirinda41
    Poziom 8  

    Projekt Subwofer na STX 27. 500. 8Projekt Subwofer na STX 27. 500. 8Projekt Subwofer na STX 27. 500. 8Projekt Subwofer na STX 27. 500. 8


    Narysowałem jak kolega mówił..
    podstawę przy jolem 55cm na 40 cm wysokość wyregulowałem do zadanej objętości, podstawy zrobiłem na 55 dlatego ze tunel kończył się za blisko bocznej ściany,tak samo wzmacniacz ma szerokosc 48,3 cm i balem się ze coś morze być nie tak wiec zwiększyłem podstawę, na gorze stworzyłem taka niby zatoczkę na tego behringera wraz z otworami wentylacyjnymi, na rysunku zapomnialem dorysowac wzmocnień bo juz mi sie nie chciało ( bo od 5 godzin studiowalem ten program co kolega wyslal)
    jesli ktos ma jakies spostrzerzenia lepszy pomysl to z gory dziekuje:)

    1