logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Unitra PW7011 - Charczenie po rozgrzaniu przy podkręceniu basu

addwad 01 Lis 2017 17:42 4398 32
Najlepsze odpowiedzi LABEL_AI_GENERATED

Dlaczego wzmacniacz Unitra PW7011 po rozgrzaniu zaczyna charczeć przy lekkim podbiciu basu i gdzie szukać usterki?

Winne okazały się kondensatory w przedwzmacniaczu: po wymianie wszystkich kondensatorów (poza elektrolitami wymienionymi wcześniej) napięcia na kolektorach wróciły do normy, a wzmacniacz zaczął grać poprawnie [#16842209] Wcześniej sprawdzono też zasilanie przedwzmacniacza — nawet po obniżeniu napięcia zenerką efekt charczenia pozostał taki sam, więc ten blok uznano za mało prawdopodobne źródło problemu [#16794721] W trakcie diagnozy sugerowano jeszcze sprawdzenie zasilania końcówek, masy oraz ewentualnych przerw/zimnych lutów w zasilaniu, bo objaw dotyczył obu kanałów jednocześnie [#16795411][#16810079]
Podsumowanie AI na podstawie dyskusji. Może zawierać błędy.
REKLAMA
  • #1 16794179
    addwad
    Poziom 9  
    Posty: 37
    Ocena: 3
    Witam!
    Mam problem z wyżej wymienionym wzmacniaczem. Gdy wzmacniacz jest zimny to gra jak powinien, jednak po rozgrzaniu wystarczy podkręcić lekko bass i oba kanały zaczynają charczeć tak, że nie da się słuchać. Ciekawym zjawiskiem jest to, że po wyłączeniu guzika zasilającego, podczas spadania napięcia na kondensatorach, wzmacniacz przez ułamek sekundy gra jak powinien. Z rzeczy które zrobiłem to wymieniłem kondensatory na przedwzmacniaczu, kondensator z zasilania jednego kanału (eksperymentalnie), ustawiłem prądy spoczynkowe oraz pomierzyłem niektóre napięcia (względem masy):
    -rozgrzany zasilacz - zasilanie wchodzące na płytkę przedwzmacniacza (18v), kanał prawy (+37.4v, -37,9v), kanał lewy (+37,3v, -37,9v). Na zimnym wzmacniaczu napięcia są o ok 1-1,5v niższe.

    W załączniku dorzucam schemat
    Załączniki:
    • WS 304S.rar (3.02 MB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • REKLAMA
  • #2 16794482
    mariuszw19640717
    Poziom 35  
    Posty: 2426
    Pomógł: 261
    Ocena: 205
    addwad napisał:
    zasilanie wchodzące na płytkę przedwzmacniacza (18v)

    Nie za dużo, dioda tranzystor sprawne?
  • #3 16794721
    addwad
    Poziom 9  
    Posty: 37
    Ocena: 3
    Okazało się, że fabryka wprowadziła pewne ''poprawki'' i układ zasilania przedwzmacniacza jest trochę inaczej zbudowany. Wymieniłem tranzystor, diodę sprawdziłem w kierunku przewodzenia (czyli w sumie nie wiadomo czy jest sprawna) i napięcie bez zmian. Na samej diodzie zenera jest 18v co chyba mogę interpretować jako uszkodzenie diody. Wrzucam także schemat jak u mnie to jest zrealizowane (zasilanie to nie 34v tylko napięcie z kondensatora głównego ~37v).


    Unitra PW7011 - Charczenie po rozgrzaniu przy podkręceniu basu

    Dodano po 43 [minuty]:

    zrobiłem mały eksperyment i wstawiłem zenerkę na 12v, co w rezultacie dało 13,9v na wejście przedwzmacniacza. Efekt jest nadal taki sam, więc myślę, że zasilanie przedwzmacniacza można wykluczyć.
  • #4 16795411
    mariuszw19640717
    Poziom 35  
    Posty: 2426
    Pomógł: 261
    Ocena: 205
    addwad napisał:
    Efekt jest nadal taki sam, więc myślę, że zasilanie przedwzmacniacza można wykluczyć.

    Pozostaje zasilanie końcówek, lub coś z masą, musi być wspólny "element", małe są szanse na to, że dwa kanały uszkodziły się jednocześnie w ten sam sposób, ale...
    Prąd ustawiłeś na jaką wartość?
    Na jakie wejście podajesz sygnał i z jakiego źródła?
    Głośniki sprawne?
  • #5 16795577
    addwad
    Poziom 9  
    Posty: 37
    Ocena: 3
    Sygnał podawałem na dwa różne wejścia, efekt taki sam. Sygnał pochodzi z komputera lub z telefonu. Zmiana poziomu głośności na tych urządzeniach nic nie zmienia. Głośniki, a właściwie słuchawki są sprawne, używam ich na co dzień. Co masz na myśli mówiąc o ustawianiu wartości prądu?
  • REKLAMA
  • #6 16795690
    mariuszw19640717
    Poziom 35  
    Posty: 2426
    Pomógł: 261
    Ocena: 205
    addwad napisał:
    Co masz na myśli mówiąc o ustawianiu wartości prądu?

    Pisałeś, że ustawiałeś to, pytam na jaką wartość.
    addwad napisał:
    Głośniki, a właściwie słuchawki są sprawne, używam ich na co dzień.

    A na głośnikach (kolumnach) też charczy?
  • #7 16795692
    marian1981.02
    Spec od sprzętu Unitra
    Posty: 11268
    Pomógł: 989
    Ocena: 757
    addwad napisał:
    Co masz na myśli mówiąc o ustawianiu wartości prądu?
    Jak co ma na myśli? Jaki ustawiłeś prąd spoczynkowy i czy wogóle dobrze to zrobiłeś?
  • #8 16795733
    addwad
    Poziom 9  
    Posty: 37
    Ocena: 3
    Po prostu nie zrozumiałem, że chodzi o spoczynkowy :) Prąd jest ustawiony dobrze, ok 20mA.
  • REKLAMA
  • #9 16795896
    mariuszw19640717
    Poziom 35  
    Posty: 2426
    Pomógł: 261
    Ocena: 205
    mariuszw19640717 napisał:
    A na głośnikach (kolumnach) też charczy?


    addwad napisał:
    a właściwie słuchawki są sprawne

    A jaka moc słuchawek.
  • #10 16796826
    TomaszC.
    Poziom 29  
    Posty: 2143
    Pomógł: 60
    Ocena: 842
    addwad napisał:
    Prąd jest ustawiony dobrze, ok 20mA.


    Z tego co wiem, to we wzmacniaczach Foniki prąd spoczynkowy ustawia się w przedziale 5-10 mA. Zmniejsz prąd spoczynkowy o połowę i zobacz jaki będzie efekt.
  • #11 16796835
    marian1981.02
    Spec od sprzętu Unitra
    Posty: 11268
    Pomógł: 989
    Ocena: 757
    Jak jest za duży prąd to nie będzie zniekształceń.
  • #12 16809309
    addwad
    Poziom 9  
    Posty: 37
    Ocena: 3
    Witam po dłuższej przerwie. Jestem trochę zmieszany, ponieważ po paru testach okazuje się, że raz charczy jeden kanał, a czasami nic nie charczy. Pomierzyłem napięcia na przedwzmacniaczu i okazuje się, że na kolektorach tranzystorów T104/T204 napięcie znacząco odbiega od tego na schemacie (8.4v).
    Kolektor T103/203- ok 17.2v
    Emiter T103/203- ok 7.5v
    Kolektor T104/204 - ok 2.2v
    Podczas wyłączania wzmacniacza napięcie kolektora wzrasta do ok 5v.
    Gdzie szukać dalej?
  • #13 16809868
    mariuszw19640717
    Poziom 35  
    Posty: 2426
    Pomógł: 261
    Ocena: 205
    addwad napisał:
    Kolektor T103/203- ok 17.2v
    Emiter T103/203- ok 7.5v
    Kolektor T104/204 - ok 2.2v

    Takie samo uszkodzenie jednocześnie w obydwóch kanałach jest prawie niemożliwe więc coś źle mierzysz, lub z miernikiem jest coś nie tak.
  • #14 16809922
    addwad
    Poziom 9  
    Posty: 37
    Ocena: 3
    mariuszw19640717 napisał:
    addwad napisał:
    Kolektor T103/203- ok 17.2v
    Emiter T103/203- ok 7.5v
    Kolektor T104/204 - ok 2.2v

    Takie samo uszkodzenie jednocześnie w obydwóch kanałach jest prawie niemożliwe więc coś źle mierzysz, lub z miernikiem jest coś nie tak.


    Raczej mało prawdopodobne, mam drugi taki wzmacniacz (sprawny) i na tych w nim na tych dwóch kolektorach jest niecałe 8v
  • #15 16810079
    mariuszw19640717
    Poziom 35  
    Posty: 2426
    Pomógł: 261
    Ocena: 205
    addwad napisał:
    Raczej mało prawdopodobne, mam drugi taki wzmacniacz (sprawny) i na tych w nim na tych dwóch kolektorach jest niecałe 8v

    To szukaj przerwy w połączeniach na zasilaniu.
    Załączniki:
    • Unitra PW7011 - Charczenie po rozgrzaniu przy podkręceniu basu 13.jpg (1.58 MB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • #16 16810480
    DIORADIO
    Poziom 32  
    Posty: 1722
    Pomógł: 187
    Ocena: 317
    Czy na pewno PW 7011 to to samo co WS 304S? A co wiesz na temat tych poprawek o których piszesz?
  • #17 16810784
    addwad
    Poziom 9  
    Posty: 37
    Ocena: 3
    DIORADIO napisał:
    Czy na pewno PW 7011 to to samo co WS 304S? A co wiesz na temat tych poprawek o których piszesz?

    Pw7011 od ws304 różni się chyba tylko obudową i wskaźnikiem wysterowania. Co do poprawek to były one chyba standardowe bo jak już wspominałem mam drugą taką unitrę i w niej jest dokładnie tak samo to rozwiązane.
  • #18 16811035
    mariuszw19640717
    Poziom 35  
    Posty: 2426
    Pomógł: 261
    Ocena: 205
    addwad napisał:
    Pw7011 od ws304 różni się chyba tylko obudową i wskaźnikiem wysterowania.

    Porównaj.
    Załączniki:
    • Unitra PW7011 - Charczenie po rozgrzaniu przy podkręceniu basu PW7011.jpg (2.44 MB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • #19 16811688
    addwad
    Poziom 9  
    Posty: 37
    Ocena: 3
    Schematy nie różnią się zbyt wiele, a sam przedwzmacniacz jest praktycznie taki sam.
  • #20 16812414
    DIORADIO
    Poziom 32  
    Posty: 1722
    Pomógł: 187
    Ocena: 317
    Wydaje mi się że tu już był taki temat, sprawdż bezpieczniki B301 i 302, nie na przejście tylko czy dobrze kontaktują czy nie są zaśniedziałe.
  • #21 16812422
    addwad
    Poziom 9  
    Posty: 37
    Ocena: 3
    bezpieczniki są nowe, a gniazda nie są pośniedziałe
  • REKLAMA
  • #22 16813245
    misiek_250
    Poziom 19  
    Posty: 372
    Pomógł: 22
    Ocena: 20
    Podobny przypadek miałem lata temu, nie wiadomo czemu T108 i T208 na pomiarach były sprawne a w czasie pracy wprowadzały zakłócenia. Wymiana ich oraz kondensatorów C123,124 i C223,224 pomogła.
  • #23 16814403
    addwad
    Poziom 9  
    Posty: 37
    Ocena: 3
    niestety nic nie pomaga
  • #24 16814442
    mariuszw19640717
    Poziom 35  
    Posty: 2426
    Pomógł: 261
    Ocena: 205
    addwad napisał:
    niestety nic nie pomaga

    Masz drugi sprawny to, możesz porównać połączenia, może jaki przewód urwany, lub zimny lut na zasilaniu.
    Tranzystory
    addwad napisał:
    T103/203
    addwad napisał:
    T104/204
    były sprawdzane?
    Przy nieprawidłowym zasilaniu (zawyżonym) mogły się uszkodzić nie typowo i powodują takie objawy.
    Musisz mierzyć szukać, nie da się na odległość dokładnie wskazać co się uszkodziło.
  • #25 16814453
    addwad
    Poziom 9  
    Posty: 37
    Ocena: 3
    Zasilanie przedwzmacniacza jak i sam przedwzmacniacz przelutowałem, tranzystory sprawdzone (sprawne).
  • #26 16814490
    mariuszw19640717
    Poziom 35  
    Posty: 2426
    Pomógł: 261
    Ocena: 205
    addwad napisał:
    tranzystory sprawdzone (sprawne).

    A jak je sprawdzałeś?
    Często te tranzystory na mierniku są sprawne, a w układzie już nie, podstaw inne na próbę.
  • #27 16815437
    000andrzej
    Poziom 37  
    Posty: 3276
    Pomógł: 302
    Ocena: 238
    mariuszw19640717 napisał:
    Tranzystory
    addwad napisał:
    T103/203
    addwad napisał:
    T104/204
    były sprawdzane?
    Przy nieprawidłowym zasilaniu (zawyżonym) mogły się uszkodzić nie typowo i powodują takie objawy.

    Aby się przebiły to zawyżone napięcie musiało by być większe od 50V, co raczej nie jest możliwe. Więc trzeba szukać innej przyczyny.
  • #28 16816081
    misiek_250
    Poziom 19  
    Posty: 372
    Pomógł: 22
    Ocena: 20
    W takim układzie zacznij od eliminacji poszczególnych torów tj.:
    1. W układzie zasilania wymień wszystkie diody pracujące w Gretz-u. Czasami ze
    starości tracą swoje parametry w czasie pracy.
    2. Odepnij sygnały przedwzmacniacza wchodzące na końcówkę mocy i podaj sygnał
    na poziomie ok. 100mV.
    3. Uruchom wzmacniacz i zobacz czy po nagrzaniu zacznie występować problem. (tak
    ustalisz czy końcówki są faktycznie sprawne)
    4. Jeśli problem nie wystąpi szukaj w przedwzmacniaczu i regulacji tonów.
  • #29 16816192
    SlawekKedra
    Poziom 43  
    Posty: 16863
    Pomógł: 1578
    Ocena: 1967
    addwad napisał:
    Kolektor T104/204 - ok 2.2v
    addwad napisał:
    Kolektor T104/204 - ok 2.2v

    Te 2,2V na kolektorach jest co najmniej dziwne. Zrób pomiary we wskazanych punktach. W kanale sąsiednim też. Może to wskaże przyczynę. Zmierz też wartości oporników R133, 134, 135, 136 i 137 i analogicznych w drugim kanale
    Unitra PW7011 - Charczenie po rozgrzaniu przy podkręceniu basu
  • #30 16816367
    Cinek_Barczewo
    Poziom 12  
    Posty: 49
    Pomógł: 2
    Ocena: 26
    Witam. Przerabiałem już ten temat w unitra 304s. Winne są tranzystory na pionowych modułach bodajże BD139-138, nie pamięta dokładnie, ustarka dokładnie jak ta którą opisujesz. Proponuje sprawdzić.

    Jeśli dobrze widzę BD139 i BD 140 na poszczególnych pionowych płytkach, co z resztą lepiej by pasowało.

Podsumowanie tematu

LABEL_AI_GENERATED
Użytkownik zgłosił problem z wzmacniaczem Unitra PW7011, który po rozgrzaniu zaczyna charczeć przy podkręceniu basu. Po wymianie kondensatorów w przedwzmacniaczu oraz pomiarach napięć, problem nie ustąpił. Użytkownicy sugerowali sprawdzenie zasilania, tranzystorów oraz diod, a także ustawienie prądu spoczynkowego. Po dalszych testach i wymianie kondensatorów w przedwzmacniaczu, napięcia wróciły do normy, a wzmacniacz zaczął działać poprawnie.
Podsumowanie AI na podstawie dyskusji. Może zawierać błędy.
REKLAMA