Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Unitra PW7011 - Charczy po rozgrzaniu

addwad 01 Nov 2017 17:42 3483 32
  • #1
    addwad
    Level 9  
    Witam!
    Mam problem z wyżej wymienionym wzmacniaczem. Gdy wzmacniacz jest zimny to gra jak powinien, jednak po rozgrzaniu wystarczy podkręcić lekko bass i oba kanały zaczynają charczeć tak, że nie da się słuchać. Ciekawym zjawiskiem jest to, że po wyłączeniu guzika zasilającego, podczas spadania napięcia na kondensatorach, wzmacniacz przez ułamek sekundy gra jak powinien. Z rzeczy które zrobiłem to wymieniłem kondensatory na przedwzmacniaczu, kondensator z zasilania jednego kanału (eksperymentalnie), ustawiłem prądy spoczynkowe oraz pomierzyłem niektóre napięcia (względem masy):
    -rozgrzany zasilacz - zasilanie wchodzące na płytkę przedwzmacniacza (18v), kanał prawy (+37.4v, -37,9v), kanał lewy (+37,3v, -37,9v). Na zimnym wzmacniaczu napięcia są o ok 1-1,5v niższe.

    W załączniku dorzucam schemat
  • #2
    mariuszw19640717
    Level 35  
    addwad wrote:
    zasilanie wchodzące na płytkę przedwzmacniacza (18v)

    Nie za dużo, dioda tranzystor sprawne?
  • #3
    addwad
    Level 9  
    Okazało się, że fabryka wprowadziła pewne ''poprawki'' i układ zasilania przedwzmacniacza jest trochę inaczej zbudowany. Wymieniłem tranzystor, diodę sprawdziłem w kierunku przewodzenia (czyli w sumie nie wiadomo czy jest sprawna) i napięcie bez zmian. Na samej diodzie zenera jest 18v co chyba mogę interpretować jako uszkodzenie diody. Wrzucam także schemat jak u mnie to jest zrealizowane (zasilanie to nie 34v tylko napięcie z kondensatora głównego ~37v).


    Unitra PW7011 - Charczy po rozgrzaniu

    Dodano po 43 [minuty]:

    zrobiłem mały eksperyment i wstawiłem zenerkę na 12v, co w rezultacie dało 13,9v na wejście przedwzmacniacza. Efekt jest nadal taki sam, więc myślę, że zasilanie przedwzmacniacza można wykluczyć.
  • #4
    mariuszw19640717
    Level 35  
    addwad wrote:
    Efekt jest nadal taki sam, więc myślę, że zasilanie przedwzmacniacza można wykluczyć.

    Pozostaje zasilanie końcówek, lub coś z masą, musi być wspólny "element", małe są szanse na to, że dwa kanały uszkodziły się jednocześnie w ten sam sposób, ale...
    Prąd ustawiłeś na jaką wartość?
    Na jakie wejście podajesz sygnał i z jakiego źródła?
    Głośniki sprawne?
  • #5
    addwad
    Level 9  
    Sygnał podawałem na dwa różne wejścia, efekt taki sam. Sygnał pochodzi z komputera lub z telefonu. Zmiana poziomu głośności na tych urządzeniach nic nie zmienia. Głośniki, a właściwie słuchawki są sprawne, używam ich na co dzień. Co masz na myśli mówiąc o ustawianiu wartości prądu?
  • #6
    mariuszw19640717
    Level 35  
    addwad wrote:
    Co masz na myśli mówiąc o ustawianiu wartości prądu?

    Pisałeś, że ustawiałeś to, pytam na jaką wartość.
    addwad wrote:
    Głośniki, a właściwie słuchawki są sprawne, używam ich na co dzień.

    A na głośnikach (kolumnach) też charczy?
  • #7
    marian1981.02
    Unitra equipment specialist
    addwad wrote:
    Co masz na myśli mówiąc o ustawianiu wartości prądu?
    Jak co ma na myśli? Jaki ustawiłeś prąd spoczynkowy i czy wogóle dobrze to zrobiłeś?
  • #8
    addwad
    Level 9  
    Po prostu nie zrozumiałem, że chodzi o spoczynkowy :) Prąd jest ustawiony dobrze, ok 20mA.
  • #9
    mariuszw19640717
    Level 35  
    mariuszw19640717 wrote:
    A na głośnikach (kolumnach) też charczy?


    addwad wrote:
    a właściwie słuchawki są sprawne

    A jaka moc słuchawek.
  • #10
    TomaszC.
    Level 29  
    addwad wrote:
    Prąd jest ustawiony dobrze, ok 20mA.


    Z tego co wiem, to we wzmacniaczach Foniki prąd spoczynkowy ustawia się w przedziale 5-10 mA. Zmniejsz prąd spoczynkowy o połowę i zobacz jaki będzie efekt.
  • #11
    marian1981.02
    Unitra equipment specialist
    Jak jest za duży prąd to nie będzie zniekształceń.
  • #12
    addwad
    Level 9  
    Witam po dłuższej przerwie. Jestem trochę zmieszany, ponieważ po paru testach okazuje się, że raz charczy jeden kanał, a czasami nic nie charczy. Pomierzyłem napięcia na przedwzmacniaczu i okazuje się, że na kolektorach tranzystorów T104/T204 napięcie znacząco odbiega od tego na schemacie (8.4v).
    Kolektor T103/203- ok 17.2v
    Emiter T103/203- ok 7.5v
    Kolektor T104/204 - ok 2.2v
    Podczas wyłączania wzmacniacza napięcie kolektora wzrasta do ok 5v.
    Gdzie szukać dalej?
  • #13
    mariuszw19640717
    Level 35  
    addwad wrote:
    Kolektor T103/203- ok 17.2v
    Emiter T103/203- ok 7.5v
    Kolektor T104/204 - ok 2.2v

    Takie samo uszkodzenie jednocześnie w obydwóch kanałach jest prawie niemożliwe więc coś źle mierzysz, lub z miernikiem jest coś nie tak.
  • #14
    addwad
    Level 9  
    mariuszw19640717 wrote:
    addwad wrote:
    Kolektor T103/203- ok 17.2v
    Emiter T103/203- ok 7.5v
    Kolektor T104/204 - ok 2.2v

    Takie samo uszkodzenie jednocześnie w obydwóch kanałach jest prawie niemożliwe więc coś źle mierzysz, lub z miernikiem jest coś nie tak.


    Raczej mało prawdopodobne, mam drugi taki wzmacniacz (sprawny) i na tych w nim na tych dwóch kolektorach jest niecałe 8v
  • #15
    mariuszw19640717
    Level 35  
    addwad wrote:
    Raczej mało prawdopodobne, mam drugi taki wzmacniacz (sprawny) i na tych w nim na tych dwóch kolektorach jest niecałe 8v

    To szukaj przerwy w połączeniach na zasilaniu.
  • #16
    DIORADIO
    Level 30  
    Czy na pewno PW 7011 to to samo co WS 304S? A co wiesz na temat tych poprawek o których piszesz?
  • #17
    addwad
    Level 9  
    DIORADIO wrote:
    Czy na pewno PW 7011 to to samo co WS 304S? A co wiesz na temat tych poprawek o których piszesz?

    Pw7011 od ws304 różni się chyba tylko obudową i wskaźnikiem wysterowania. Co do poprawek to były one chyba standardowe bo jak już wspominałem mam drugą taką unitrę i w niej jest dokładnie tak samo to rozwiązane.
  • #19
    addwad
    Level 9  
    Schematy nie różnią się zbyt wiele, a sam przedwzmacniacz jest praktycznie taki sam.
  • #20
    DIORADIO
    Level 30  
    Wydaje mi się że tu już był taki temat, sprawdż bezpieczniki B301 i 302, nie na przejście tylko czy dobrze kontaktują czy nie są zaśniedziałe.
  • #21
    addwad
    Level 9  
    bezpieczniki są nowe, a gniazda nie są pośniedziałe
  • #22
    misiek_250
    Level 19  
    Podobny przypadek miałem lata temu, nie wiadomo czemu T108 i T208 na pomiarach były sprawne a w czasie pracy wprowadzały zakłócenia. Wymiana ich oraz kondensatorów C123,124 i C223,224 pomogła.
  • #23
    addwad
    Level 9  
    niestety nic nie pomaga
  • #24
    mariuszw19640717
    Level 35  
    addwad wrote:
    niestety nic nie pomaga

    Masz drugi sprawny to, możesz porównać połączenia, może jaki przewód urwany, lub zimny lut na zasilaniu.
    Tranzystory
    addwad wrote:
    T103/203
    addwad wrote:
    T104/204
    były sprawdzane?
    Przy nieprawidłowym zasilaniu (zawyżonym) mogły się uszkodzić nie typowo i powodują takie objawy.
    Musisz mierzyć szukać, nie da się na odległość dokładnie wskazać co się uszkodziło.
  • #25
    addwad
    Level 9  
    Zasilanie przedwzmacniacza jak i sam przedwzmacniacz przelutowałem, tranzystory sprawdzone (sprawne).
  • #26
    mariuszw19640717
    Level 35  
    addwad wrote:
    tranzystory sprawdzone (sprawne).

    A jak je sprawdzałeś?
    Często te tranzystory na mierniku są sprawne, a w układzie już nie, podstaw inne na próbę.
  • #27
    000andrzej
    Level 37  
    mariuszw19640717 wrote:
    Tranzystory
    addwad napisał:
    T103/203
    addwad napisał:
    T104/204
    były sprawdzane?
    Przy nieprawidłowym zasilaniu (zawyżonym) mogły się uszkodzić nie typowo i powodują takie objawy.

    Aby się przebiły to zawyżone napięcie musiało by być większe od 50V, co raczej nie jest możliwe. Więc trzeba szukać innej przyczyny.
  • #28
    misiek_250
    Level 19  
    W takim układzie zacznij od eliminacji poszczególnych torów tj.:
    1. W układzie zasilania wymień wszystkie diody pracujące w Gretz-u. Czasami ze
    starości tracą swoje parametry w czasie pracy.
    2. Odepnij sygnały przedwzmacniacza wchodzące na końcówkę mocy i podaj sygnał
    na poziomie ok. 100mV.
    3. Uruchom wzmacniacz i zobacz czy po nagrzaniu zacznie występować problem. (tak
    ustalisz czy końcówki są faktycznie sprawne)
    4. Jeśli problem nie wystąpi szukaj w przedwzmacniaczu i regulacji tonów.
  • #29
    SlawekKedra
    Level 43  
    addwad wrote:
    Kolektor T104/204 - ok 2.2v
    addwad wrote:
    Kolektor T104/204 - ok 2.2v

    Te 2,2V na kolektorach jest co najmniej dziwne. Zrób pomiary we wskazanych punktach. W kanale sąsiednim też. Może to wskaże przyczynę. Zmierz też wartości oporników R133, 134, 135, 136 i 137 i analogicznych w drugim kanale
    Unitra PW7011 - Charczy po rozgrzaniu
  • #30
    Cinek_Barczewo
    Level 12  
    Witam. Przerabiałem już ten temat w unitra 304s. Winne są tranzystory na pionowych modułach bodajże BD139-138, nie pamięta dokładnie, ustarka dokładnie jak ta którą opisujesz. Proponuje sprawdzić.

    Jeśli dobrze widzę BD139 i BD 140 na poszczególnych pionowych płytkach, co z resztą lepiej by pasowało.