logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Golf5 - OBD2-gdzie odpiąć linię K, aby utrudnić kradzież.

MM2X 10 Lis 2017 20:41 3267 27
REKLAMA
  • #1 16814475
    MM2X
    Poziom 26  
    Mam w golfie 5 alarm Ampio-mini i chciałbym utrudnić złodziejowi rozkodowanie
    immo przez OBD2. Czytałem w postach, że przenoszenie gniazda w inne miejsce mija się z celem, bo wyrwie radio i ma wszystkie przewody na dłoni. Gdzie w Golfie 5, 1.6 benzyna, 2007r. przeciąć linię K (ukryty wyłącznik), aby uniemożliwić podłączenie interfejsu do gniazda a z drugiej strony, aby nie miało to negatywnego wpływu na funkcjonowanie tych obwodów w czasie normalnej eksploatacji. Zapewne najlepiej zrobić to jak najdalej od OBD2, wtedy trudno będzie komuś skumać co jest grane ;) .
    A może odcięcie innych przewodów, bo +12V nie ma chyba sensu, złodziej może mieć zasilanie własne np. z laptopa.

    Niektórzy stosują przejściówkę na OBD2 ale czy to jest skuteczne skoro po kolorach przewodów "fachowcy" mogą podłączać poszczególne piny, tylko w 2-ej strony to czasochłonne i może zniechęcić. Jaką ew. przejściówkę tutaj zastosować?

    Z góry dziękuję za wszelkie rady i sugestie.
  • REKLAMA
  • Pomocny post
    #2 16814519
    Arekst8
    Poziom 13  
    Kolego możesz np. odpiąć komunikację od licznika. Immo jest w liczniku. A napisz jaki masz silnik bo w niektórych można wgrać wsad do ECU i też zapali.
  • #3 16814530
    MM2X
    Poziom 26  
    MM2X napisał:
    Kolego możesz np. odpiąć komunikację od licznika. Immo jest w liczniku

    No ale wtedy nie pojadę :( ,
    MM2X napisał:
    A napisz jaki masz silnik bo w niektórych można wgrać wsad do ECU i też zapali.

    BSE, 1.6 benzyna, 102KM.
  • Pomocny post
    #4 16814573
    Arekst8
    Poziom 13  
    Tak ale pisałeś, że chcesz zamontować odcięcie komunikacji na przełącznik, więc rozcinasz przewód i puszczasz go przez schowany przełącznik.
  • REKLAMA
  • Pomocny post
    #5 16814575
    ptr92
    Poziom 19  
    Przy OBD przetnij przewód przy pinie 7, przedłuż przewody i doprowadź je do jakiegoś ukrytego zwykłego przełącznika ON/OFF. Jak przełącznik będzie na OFF to oczywiście komunikacji nie będzie.
    Dla utrudnienia możesz założyć dwa przełączniki połączone równolegle, w różnych miejscach. wtedy dwa będą musiałby być zwarte, aby była komunikacja.
    Zaletą zastosowania przełączników ON/OFF jest to, że wychodząc do sklepu na 1min, nie musisz ich załączać. Jeśli zostawiasz auto na noc pod blokiem, pstrykasz przełączniki na OFF. To spokojnie zatrzyma złodzieja.
    Kiedyś w swojej toyocie odciąłem w taki sposób czujnik położenia wału.
  • Pomocny post
    #6 16814578
    adam7009

    Poziom 41  
    Arekst8 napisał:
    Kolego możesz np. odpiąć komunikację od licznika. Immo jest w liczniku. A napisz jaki masz silnik bo w niektórych można wgrać wsad do ECU i też zapali.
    to tylko sobie utrudni ,złodziejowi na pewno nie.
    wypnij i ukryj org gniazdo diagn.,i włóż atrapę gniazda
  • REKLAMA
  • Pomocny post
    #7 16814591
    Arekst8
    Poziom 13  
    Kolego niestety odłączenie tylko gniazda nic nie da bo szyna jest spięta do wszystkich modłów. I jak ktoś chce to wepnie się w pierwszy lepszy moduł i będzie miał komunikację. Jak rozłączy ją przy liczniku to wtedy nikt się nie skomunikuje. Kolego adam7009 jeżeli masz inne zdanie z miłą chęcią wysłucham ale podaj konkretny przykład.
  • REKLAMA
  • #8 16814596
    MM2X
    Poziom 26  
    Arekst8 napisał:
    Tak ale pisałeś, że chcesz zamontować odcięcie komunikacji na przełącznik

    Na wstępie myślałem o odcięciu linii K do gniazda diagnostycznego, aby tam złodziej nic nie zdziałał ale teraz rozumiem, że to nic nie da, bo wepnie się np. w liczniku a w golfie 5 licznik to 3 minuty i jest na wierzchu.
    Chciałem uniknąć włączania/rozłączania obwodu za każdym wejściem do samochodu z prostej przyczyny, łatwo wtedy zauważyć, gdzie jest ukryty wyłącznik a ten pod OBD2 byłby na stałe rozłączony a włączany tylko po podpięciu VCDS-a.
    No i jak z silnikiem BSE, można wgrać ten wsad?

    Dodano po 1 [minuty]:

    adam7009 napisał:
    Kolego niestety odłączenie tylko gniazda nic nie da bo szyna jest spięta do wszystkich modłów

    No własnie teraz skumałem :( i cała koncepcja bierze w łeb...

    Dodano po 3 [minuty]:

    ptr92 napisał:
    Dla utrudnienia możesz założyć dwa przełączniki połączone równolegle, w różnych miejscach. wtedy dwa będą musiałby być zwarte, aby była komunikacja.

    chyba szeregowo?
  • Pomocny post
    #9 16814605
    kwok
    Poziom 39  
    Odetnij zasilanie cewki zapłonowej i po sprawie. Jak złosiej wlezie do środka to i tak znisczeń narobi ale nie odjedzie bo na pewno nie będzie się bawił w szukanie usterki.
  • #10 16814607
    MM2X
    Poziom 26  
    Arekst8 napisał:
    Kiedyś w swojej toyocie odciąłem w taki sposób czujnik położenia wału.

    Ale jak ten czujnik odetniesz to i tak zapali na którymś/nastym razem...nierówno ale zapali.

    Dodano po 2 [minuty]:

    kwok napisał:
    Odetnij zasilanie cewki zapłonowej i po sprawie.

    Ampio odcina mi już sterowanie rozrusznika, ale chciałem dołożyć coś, aby nie było możliowości ingerencji w ECU.

    Dodano po 3 [minuty]:

    ptr92 napisał:
    Jeśli zostawiasz auto na noc pod blokiem,

    O noc się nie obawiam, stoi w garażu naprzeciw KP - hehehe, bardziej właśnie jak pod sklepem, czy gdziekolwiek poza garażem.
  • Pomocny post
    #11 16814636
    ptr92
    Poziom 19  
    MM2X napisał:
    chyba szeregowo?

    tak tak, szeregowo.
    Równolegle można połączyć, jeśli np linię K chciałbyś zewrzeć do masy. Wtedy cała komunikacja ze wszystkimi sterownikami będzie zakłócona.
  • Pomocny post
    #12 16814674
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #13 16814710
    MM2X
    Poziom 26  
    Falubaz1 napisał:
    Śpij spokojnie, benzyny nie ukradną, chyba że na lawete załadują.
    Wiesz skąd moja inspiracja?, - ostatnio w mieście była moda na seaty z tym silnikiem, jednej nocy dobierali się do 4-ch z czego 2-ma odjechali, też mnie to dziwi , że 10 letnie strupy ich interesują ale widocznie "rynek używek" to wymusza.
    U nas akurat moda na benzynkę jest ;), ten silnik (zasilanie MPI) super chodzi na gazie .... na lawetę za tani :) .

    ptr92 napisał:
    Równolegle można połączyć, jeśli np linię K chciałbyś zewrzeć do masy. Wtedy cała komunikacja ze wszystkimi sterownikami będzie zakłócona.

    A można linie K zewrzeć do masy, nic się nie stanie - zwarcia, itd..? a tak na marginesie - 2 przełączniki szeregowo nie wpadłbym na to, proste ale skuteczne.

    Czy można któryś punkt linii K uznać za początek, bo de facto tworzy ona jeśli się nie mylę obwód/pętlę zamkniętą, chyba że na zasadzie "pajęczyny" rozchodzi do wszystkich obwodów z początkiem od ECU? . Jeśli nie da się na stałe to może jednak odciąć dwoma szeregowymi wyłącznikami jej początek.
  • Pomocny post
    #14 16814732
    ptr92
    Poziom 19  
    MM2X napisał:
    A można linie K zewrzeć do masy, nic się nie stanie - zwarcia, itd..? a tak na marginesie - 2 przełączniki szeregowo nie wpadłbym na to, proste ale skuteczne.


    Niee, możesz jedynie zewrzeć i zobaczyć czy nie generuje jakiś dziwnych błędów w sterownikach. Ale kiedyś walczyłem z problemem komunikacyjnym, na 7 pinie była masa, i z tego co pamiętam, po zneutralizowaniu zwarcia, błędów nie było.
  • #15 16814783
    Arekst8
    Poziom 13  
    Koledzy z tą masą to ostrożnie. Pamiętajcie, że w każdych drzwiach jest moduł odpowiadający za sterowanie szyb i zamków. Ponadto cały czas działają inne moduły np. centralnej elektryki. W najlepszym wypadku wysypie błędy. Temat to kwestia pomysłowości osoby montującej zabezpieczenie.
    Może nie koniecznie trzeba blokować szynę danych.

    Podam inne przykłady.
    Kiedyś zamontowałem najtańszą centralkę alarmową posiadającą odcięcie. Podłączyłem tylko zasilanie i odcięcie pompy paliwa (przewód pompy odciąłem w progu aby trudno zlokalizować. Działało to tak, że klient jak chciał włączyć zabezpieczenie to wciskał dodatkowy pilot i pompa była odcięta. Wszystko kwestia pomysłu, a im bardziej indywidualny tym złodziej potrzebuje więcej czasu.
    A tak dla sprostowania co pisałem wcześniej: tak przełącznik ma być szeregowo.
    Odnośnie odcięcia czujnika wału - auto nie zapali nawet jak się będzie długo kręcić rozrusznikiem, jednak jest to ciężej wykonać.
  • #17 16814845
    ptr92
    Poziom 19  
    Arekst8 napisał:
    Pamiętajcie, że w każdych drzwiach jest moduł odpowiadający za sterowanie szyb i zamków. Ponadto cały czas działają inne moduły np. centralnej elektryki. W najlepszym wypadku wysypie błędy.

    Linia K jest jedynie linią diagnostyczną. W golfie V CAN odpowiada za komunikację między sterownikami, jej lepiej nie zwierać:D
    T5 napisał:
    Zrób sobie włącznik taki on off na zasilaniu pompy paliwa.

    MM2X chce uniemożliwić ingerencję w sterownik silnika.

    Ale odcięcie zasilania po "15" sterownika silnika, albo odcięcie sterowania przekaźnikiem głównym już uniemożliwi taką ingerencję.
    Tylko trzeba ciąć między sterownikiem a bezpiecznikami, bo ONI dobrze wiedzą, na jakich bezpiecznikach powinno być zasilanie do sterownika.
  • Pomocny post
    #18 16815137
    CameR

    Moderator Zabezpieczeń Pojazdów
    ptr92 napisał:
    CAN odpowiada za komunikację między sterownikami, jej lepiej nie zwierać

    Użyj trzech oporników ok. 10 Ω
    Zewrzyj przez 3-torowy przekaźnik (ewentualnie 3 przekaźniki z jedną parą styków):
    CAN L przez opornik 10 Ω z CAN H
    oraz CAN L przez opornik 10 Ω do masy
    i CAN H przez opornik 10 Ω do masy

    ptr92 napisał:
    odcięcie zasilania po "15" sterownika silnika

    Niewiele to da, bo złodziej podłącza swój "odpowiednio przygotowany" sterownik silnika ECU z dwoma "żabkami" podłączonymi do klem akumulatora.

    MM2X napisał:
    chciałem dołożyć coś, aby nie było możliowości ingerencji w ECU

    Mechaniczne zabezpieczenie typu dodatkowa "osłona z blachy", która uniemożliwi odłączenie wtyków i podmianę ECU

    ptr92 napisał:
    odciąłem w taki sposób czujnik położenia wału

    W zależności od modelu silnika trzeba odciąć jeden lub dwa czujniki.

    T5 napisał:
    włącznik taki on off na zasilaniu pompy paliwa

    Jak najbardziej, tylko że dla złodzieja nie ma problemu aby podłączyć dodatkowy kabel z wtyczką do zapalniczki z jednej strony a wtykiem do pompy paliwa na drugim końcu.
    Konieczna jest dodatkowa mechaniczna osłona pompy paliwa.
    Pomogłem? Kup mi kawę.
  • #19 16815143
    MM2X
    Poziom 26  
    T5 napisał:
    Zrób sobie włącznik taki on off na zasilaniu pompy paliwa.

    Myślałem wcześniej o tym, samochód córki a wiesz jak to z babami jest przy wychodzeniu torebka, szmatki, pierdoły a o wyłączniku zapomni, dlatego na początku wymyśliłem przerwanie linii K na OBDII na stałe ale wtedy jeszcze nie skumałem, że podpięć do K jest więcej.

    Zamiast wyłącznika on/off może blokadę 1 cm?, wtedy nie będzie żadnego przełącznika tylko zbliżeniowo. Gdzie ew. najlepiej odciąć zasilanie pompy przy bordzie? (nie mam niestety schematu do 5-tki).

    ptr92 napisał:
    MM2X chce uniemożliwić ingerencję w sterownik silnika.

    Teraz to się już biję z myślami co praktyczniejsze będzie...
    ptr92 napisał:
    Ale odcięcie zasilania po "15" sterownika silnika, albo odcięcie sterowania przekaźnikiem głównym już uniemożliwi taką ingerencję.

    Praktycznie podchodząc do tej kwestii to może jednak najlepiej było by ciąć sterowanie rozrusznika, po co koleś ma w ogóle kręcić/rżnąć rozrusznik. Tyle tylko, że już takie cięcie mam z Ampio-mini, a może jeszcze raz ciąć w tym samym miejscu szeregowo i wtedy jak wejdzie po K w sterownik i odblokuje alarm to zostaje jeszcze jedna przerwa w tym samym obwodzie? i to bedzie zapewne zaskoczenie.

    Dodano po 2 [minuty]:

    CameR napisał:
    Mechaniczne zabezpieczenie typu dodatkowa "osłona z blachy", która uniemożliwi odłączenie wtyków i podmianę ECU

    Ale w 5-tce ECU jest na podszybiu, nie ma szans aby tam dotrzeć w 30 minut...;)

    Dodano po 3 [minuty]:

    CameR napisał:
    Jak najbardziej, tylko że dla złodzieja nie ma problemu aby podłączyć dodatkowy kabel z wtyczką do zapalniczki z jednej strony a wtykiem do pompy paliwa na drugim końcu.
    Konieczna jest dodatkowa mechaniczna osłona pompy paliwa.

    Wow, widzę ze masz doswiadczenie życiowe :)

    Dodano po 1 [minuty]:

    CameR napisał:
    Użyj trzech oporników ok. 10 Ω
    Zewrzyj przez 3-torowy przekaźnik (ewentualnie 3 przekaźniki z jedną parą styków):
    CAN L przez opornik 10 Ω z CAN H
    oraz CAN L przez opornik 10 Ω do masy
    i CAN H przez opornik 10 Ω do masy


    Ale jak sterowanie tego przekaźnika ma wyglądać?, prośba-mógłbyś powiedzieć co to daje/efekt?

    Dodano po 4 [minuty]:

    CameR napisał:
    Konieczna jest dodatkowa mechaniczna osłona pompy paliwa.

    A w 5-tce pompa nie jest w baku?
  • #21 16815253
    ptr92
    Poziom 19  
    CameR napisał:
    Niewiele to da, bo złodziej podłącza swój "odpowiednio przygotowany" sterownik silnika ECU z dwoma "żabkami" podłączonymi do klem akumulatora.

    ale musi wyjść już z samochodu, rozwalenie podszybia i dostanie się do sterownika silnika chwilę mu zajmie. Wg mnie zniechęci odpowiednio.
    przy odcinaniu zasilania do pompki, złodziej dalej będzie grzecznie siedział w aucie.
    adam7009 napisał:
    to mówisz ,że nie ma immo off dla MED.9

    MED.9 to 1,6 FSI, on ma zwykłe 1,6 chyba 8 zaworowe
  • #22 16815592
    MM2X
    Poziom 26  
    ptr92 napisał:
    on ma zwykłe 1,6 chyba 8 zaworowe

    Tak,najprostsza jednostka ale dla mnie najlepsza :)
    (30 lat temu miałem syrenke -8l, potem dacię - 8l, potem F125- 8l, potem Polonez-8l, potem Eskort-8l, potem Astra 8l teraz Golf 5 i tez 8l/100 - ech ta motoryzacja idzie do przodu :(,- hehehe, tak na marginesie)
  • Pomocny post
    #24 16815809
    CameR

    Moderator Zabezpieczeń Pojazdów
    witek271 napisał:
    Teraz złodzieje mają lawety 2 minuty auta niema

    Tu się z Tobą zgadzam w 100%
    Jedyne co można zrobić to autoalarm z czujnikiem zmiany położenia i wiara, że 30s "hałasu" wystarczy.
    Pomogłem? Kup mi kawę.
  • Pomocny post
    #25 16815814
    bearq
    Poziom 39  
    witek271 napisał:
    Myślicie że złodzieje bawią się z kabelkami? Teraz złodzieje mają lawety 2 minuty auta niema

    Ciekaw jestem kto będzie kradł 10 czy 12 letniego golfa czy to lawetą czy kompem skoro anglika można kupić za 4 tyś zł :)
  • #26 16816281
    ptr92
    Poziom 19  
    witek271 napisał:
    Myślicie że złodzieje bawią się z kabelkami? Teraz złodzieje mają lawety 2 minuty auta niema


    wg mnie wszystko zależy gdzie mieszkasz. Jeśli w domu, samochód trzymasz na podwórku, to na pewno nikt nie będzie wjeżdżał Ci lawetą. Jak masz system bezkluczykowy, a pilota trzymasz blisko drzwi wejściowych, to 5sek i auta nie masz. Podobnie sprawa wygląda jak wychodzisz z samochodu do sklepu.
    Banalne odcięcie zasilania od pompy paliwa, swobodnie złodzieja wystraszy w powyższych przypadkach.
  • Pomocny post
    #27 16816289
    bhtom
    Poziom 38  
    Witam,

    MM2X napisał:
    Mam w golfie 5 alarm Ampio-mini i chciałbym utrudnić złodziejowi rozkodowanie


    Nigdy alarm sterowany po CAN-ie nie jest dobrym zabezpieczeniem. Zamontuj dobry alarm z wbudowanym odcięciem, ale sterowany z dodatkowego pilota, dodatkowo z opcją autoryzacji immo drugim pilotem noszonym osobno (nie przy kluczykach).

    Pozdrawiam.
  • #28 16816730
    MM2X
    Poziom 26  
    witek271 napisał:
    Myślicie że złodzieje bawią się z kabelkami? Teraz złodzieje mają lawety 2 minuty auta niema

    Ale nie w Golfie 5 , 10 letnim ;)
    ptr92 napisał:
    Banalne odcięcie zasilania od pompy paliwa, swobodnie złodzieja wystraszy w powyższych przypadkach.

    Skłaniam się ku temu rozwiązaniu.
    bhtom napisał:
    Nigdy alarm sterowany po CAN-ie nie jest dobrym zabezpieczeniem

    Mądry Polak po szkodzie, mam już Ampio i dlatego chce coś dokoptować.
REKLAMA