Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Relpol przekaźniki
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Jak zabezpieczyć układ 12V przed podłączeniem 230V ?

12 Lis 2017 18:05 1980 58
  • Poziom 13  
    Witam

    Jakie można zastosować metody zabezpieczenia układu który pracuje na 12V DC przed podłączeniem do niego 230V AC ?

    pozdrawiam
    Fantom
  • Relpol przekaźniki
  • Poziom 31  
    Użyć jakiejś specjalnej nietypowej wtyczki
  • Poziom 37  
    Zwieracz po bezpieczniku na triaku.
  • Poziom 43  
    szczukot napisał:
    Jakie można zastosować metody zabezpieczenia układu który pracuje na 12V DC

    Nie dawać idiocie, zrobić czytelne oznaczenia.

    Zastosować transile 18V .
  • Poziom 40  
    szczukot napisał:

    Jakie można zastosować metody zabezpieczenia układu który pracuje na 12V DC przed podłączeniem do niego 230V AC ?
    Witam.
    Mógłbyś to rozwinąć :?: , nie bardzo rozumie o co chodzi. Co prawda ludzka głupota nie zna granic. W swej zawodowej karierze spotkałem różne chałupnicze rozwiązania i tak np. przewód elektryczny od lampki nocnej z płaską wtyczką (AC 230V) podłączony do CB radia (DC 13,8V).
    Pozdrawiam.

  • Poziom 28  
    Po pierwsze - prawidłowe, czytelne oznaczenia. Po drugie - tam, gdzie się ta, stosować różne złącza dla 230VAC i inne dla 12VDC. Po Trzecie - na zasilaniu szybki bezpiecznik topikowy a za nim, równolegle do zasilania, transil o napięciu przebicia np. 16V i prądzie większym niż prąd zastosowanego bezpiecznika.
  • Relpol przekaźniki
  • Poziom 13  
    Strumien swiadomosci swia napisał:
    szczukot napisał:
    Jakie można zastosować metody zabezpieczenia układu który pracuje na 12V DC

    Nie dawać idiocie, zrobić czytelne oznaczenia.

    Zastosować transile 18V .


    Można więcej info ? Po prostu wpiąć transila równolegle w obwód ?

    Fantom
    Dodano po 45 [sekundy]:
    Zbigniew 400 napisał:
    Zwieracz po bezpieczniku na triaku.


    Jak to ma dokładniej wyglądać ?

    pozdrawiam
    Fantom
  • Poziom 40  
    szczukot napisał:
    Jak to ma dokładniej wyglądać ?
    Przecież kol.
    zster napisał:
    na zasilaniu szybki bezpiecznik topikowy a za nim, równolegle do zasilania, transil o napięciu przebicia np. 16V i prądzie większym niż prąd zastosowanego bezpiecznika
    Wybacz, przecież to jasne jak budowa czajnika. Transil za bezpiecznikiem, równolegle do masy (pomiędzy + a - ). Z triakiem czy tyrystorem to sobie odpuść.
    Pozdrawiam.
  • Specjalista elektronik
    Przekaźnik, który połączy przy zasilaniu 12V DC, a nie przy 230V AC - pewnie przyda się na podłączeniu przekaźnika bezpiecznik, opornik, kondensator - trzeba je dobrać tak, żeby po podłączeniu do 230V AC na kondensatorze było do 2V AC, a bezpiecznik przepalił się, zanim uszkodzi się opornik. Powiedzmy, przekaźnik 6V 100mA DC, opornik 60R, wychodzi kondensator 5600 uF , trochę dużo, może bardziej złożony układ? Choćby z użyciem tranzystora i wtedy kondensator między bazę i kolektor (i będą jeszcze potrzebne diody, żeby tranzystor nie dostał napięcia w złą stronę).
  • Poziom 40  
    @_jta_, po co tak komplikować? jak zapewne wiesz najprostsze rozwiązania są najlepsze.
    zster napisał:
    Po pierwsze - prawidłowe, czytelne oznaczenia. Po drugie - tam, gdzie się da, stosować różne złącza dla 230VAC i inne dla 12VDC.
    .
    Pozdrawiam.
  • Poziom 43  
    zster napisał:
    Po pierwsze - prawidłowe, czytelne oznaczenia. Po drugie - tam, gdzie się ta, stosować różne złącza dla 230VAC i inne dla 12VDC. Po Trzecie - na zasilaniu szybki bezpiecznik topikowy a za nim, równolegle do zasilania, transil o napięciu przebicia np. 16V i prądzie większym niż prąd zastosowanego bezpiecznika.
    To nie prąd bezpiecznika decyduje o wymaganiach na transil, ale prąd zwarcia sieci energetycznej i czas wyłączenia bezpiecznika.

    Lepiej zbudować zabezpieczenie które załączy resztę urządzenia dopiero kiedy napięcie ma właściwą wartość - _jta_ takie zaproponował.

  • Poziom 28  
    jarek_lnx napisał:
    ale prąd zwarcia sieci energetycznej


    Przypominam że mowa o urządzeniu zasilanym 12VDC ... I jak oszacować prąd zwarcia sytuacji czysto teoretycznej, nie mając żadnego odniesienia gdzie takie urządzenie zostanie wpięte do sieci 230V ?
  • Poziom 43  
    Jak na zasilaniu będzie transil to w ułamku sekundy dostanie zwarcia.
    I bezpiecznik zadziała.
  • Poziom 20  
    Strumien swiadomosci swia napisał:
    Nie dawać idiocie

    To pomoże.
    Strumien swiadomosci swia napisał:
    zrobić czytelne oznaczenia.

    To nie pomoże.
    Bo:
    gumisie napisał:
    ludzka głupota nie zna granic.


    danielkk napisał:
    Użyć jakiejś specjalnej nietypowej wtyczki

    Najlepiej fabrycznie zalany przewód w obudowie urządzenia/układu i z nierozbieralną,
    nietypowa wtyczką.
  • Poziom 35  
    Zdecydowanie lepiej zapobiegać niż leczyć. Także uważam, że jeśli to ma być skuteczne to trzeba zrobić prostą automatykę, która poda zasilanie na układ tylko gdy zasilanie jest 12V.
  • Moderator Projektowanie
    Strumien swiadomosci swia napisał:
    Jak na zasilaniu będzie transil to w ułamku sekundy dostanie zwarcia.
    I bezpiecznik zadziała.

    Transil dostanie zwarcie na czas mikrosekund - a następnie odparuje. Bezpiecznik nawet tego nie zauważy, spali się dopiero gdy zasilany nieprawidłowo układ również dostanie zwarć, pobierze większy prąd. Czyli klasyczny przypadek - bezpiecznik działa po awarii, zabezpieczając tylko przed pożarem.
    Zapomnijcie o transilach. To porady cioci-kloci.
  • Poziom 35  
    A zamiast 230V przyjąłbym 400V, bo jak jest ryzyko, że ktoś będzie kombinował z podłączeniem pod 230V to żadnej pewności, że ktoś go nie podłączy międzyfazowo. :-D
  • Poziom 43  
    Ile prądu pobiera to urządzenie z 12V?
  • Specjalista elektronik
    Zastanawiam się nad zrobieniem tego bez przekaźnika - np. wysokonapięciowy MOSFET (400V, albo więcej) i dioda - razem strata około 1V, plus niewygoda z podaniem na bramkę napięcia z przetwornicy, bo ono musi być spoza zakresu napięć zasilających. Wtedy układ mógłby mieć opornik na tyle duży, że nie groziłoby jego spalenie i można by się obejść bez bezpiecznika.
  • Poziom 29  
    Ja mogę ze swojej strony dorzucić swoje rozwiązanie zabezpieczające przed odwrotną polaryzacją oraz napięciem przekraczającym 36V.

    Stosując odpowiednio wytrzymałe tranzystory P-MOS może udałoby się zabezpieczyć przed napięciem sieciowym.

    Jak zabezpieczyć układ 12V przed podłączeniem 230V ?
  • Poziom 13  
    Urządzonko pobiera max 300mA przy tych 12V.
    Żadne inne wtyczki itp nie wchodzą w rachubę. Są tam zwykłe złącza śrubowe typu ARK

    Czyli transil + bezpiecznik odpada :(

    Fantom
  • Specjalista elektronik
    Zajrzałem na stronę sklepu Semiconductors Bank - mają np. SPP20N60S5 - napięcie 650V, oporność włączenia 0R19 (maksymalna przy napięciu bramki 10V), więc spadek napięcia na tranzystorach byłby poniżej 0.12V, czyli 1%. Wadą jest cena - 15zł netto, a trzeba dwóch. Są tańsze, np. STP9NB50FP - poniżej 2zł/sztukę przy kupnie 5, ale oporność włączenia typowa 0R75, a może być do 0R85, czyli 4.5X większa - przy 300mA może dać spadek napięcia do 0.51V (można go zmniejszyć łącząc np. po 2 równolegle); jeszcze tańsze są IRFBC20 i BUZ74A (ten poniżej 1zł), ale one mają oporność włączenia rzędu 4R, co by oznaczało stratę 20% napięcia zasilania. Użycie przekaźnika da małą oporność włączenia, ale będzie wymagać sporej mocy do sterowania. I trzeba coś wybrać... głównie to, czy taniej, czy lepiej, i czy ma być cicho (z MOSFET-ami), czy głośno (z przekaźnikiem). Poza tym, można rozważyć zabezpieczenie również przed odwrotnym podłączeniem zasilania - i chyba ma sens połączenie obu funkcji zabezpieczeń w jednym układzie.
  • Poziom 30  
    Żadna z przeróbek nie będzie możliwa bez rozebrania obudowy.Po rozebraniu obudowy wywaliłbym złącza śrubowe .wykonał maskownicę zasłaniającą obie dziury i w miejscu jednej z dziur założyłbym gniazdo np takie Jak zabezpieczyć układ 12V przed podłączeniem 230V ?
    potrzebujesz "specjalnej wtyczki" więc pomyłka raczej nie możliwa.
    Tanio i skutecznie
  • Poziom 43  
    Najprościej podpiąć na stałe zasilacz 12V - taki wtyczkowy. :)
  • Poziom 43  
    zdzichra napisał:
    Żadna z przeróbek nie będzie możliwa bez rozebrania obudowy.Po rozebraniu obudowy wywaliłbym złącza śrubowe .wykonał maskownicę zasłaniającą obie dziury i w miejscu jednej z dziur założyłbym gniazdo np takie Jak zabezpieczyć układ 12V przed podłączeniem 230V ?
    potrzebujesz "specjalnej wtyczki" więc pomyłka raczej nie możliwa.
    Tanio i skutecznie

    Nie byłbym taki pewny. Dobrze, że napisałeś "raczej". Potrafią oberwać wtyczkę od zasilacza 12V i podłączyć bezpośrednio do kabla sieciowego nie mówiąc o podłączeniu zupełnie innego zasilacza z pasującą wtyczką. Są tacy bezmózgowcy.
  • Poziom 43  
    Zamontuj w urządzeniu zasilacz 230/`12V .