Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Filament
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Jak zabezpieczyć układ 12V przed podłączeniem 230V ?

szczukot 12 Lis 2017 18:05 1539 58
  • #1 12 Lis 2017 18:05
    szczukot
    Poziom 13  

    Witam

    Jakie można zastosować metody zabezpieczenia układu który pracuje na 12V DC przed podłączeniem do niego 230V AC ?

    pozdrawiam
    Fantom

    0 29
  • Filament
  • #2 12 Lis 2017 18:21
    danielkk
    Poziom 31  

    Użyć jakiejś specjalnej nietypowej wtyczki

    0
  • Filament
  • #3 12 Lis 2017 18:21
    Zbigniew 400
    Poziom 34  

    Zwieracz po bezpieczniku na triaku.

    0
  • #4 12 Lis 2017 18:28
    Strumien swiadomosci swia
    Poziom 43  

    szczukot napisał:
    Jakie można zastosować metody zabezpieczenia układu który pracuje na 12V DC

    Nie dawać idiocie, zrobić czytelne oznaczenia.

    Zastosować transile 18V .

    1
  • #5 12 Lis 2017 18:31
    gumisie
    Poziom 36  

    szczukot napisał:

    Jakie można zastosować metody zabezpieczenia układu który pracuje na 12V DC przed podłączeniem do niego 230V AC ?
    Witam.
    Mógłbyś to rozwinąć :?: , nie bardzo rozumie o co chodzi. Co prawda ludzka głupota nie zna granic. W swej zawodowej karierze spotkałem różne chałupnicze rozwiązania i tak np. przewód elektryczny od lampki nocnej z płaską wtyczką (AC 230V) podłączony do CB radia (DC 13,8V).
    Pozdrawiam.

    0
  • #6 12 Lis 2017 18:50
    zster

    Poziom 28  

    Po pierwsze - prawidłowe, czytelne oznaczenia. Po drugie - tam, gdzie się ta, stosować różne złącza dla 230VAC i inne dla 12VDC. Po Trzecie - na zasilaniu szybki bezpiecznik topikowy a za nim, równolegle do zasilania, transil o napięciu przebicia np. 16V i prądzie większym niż prąd zastosowanego bezpiecznika.

    0
  • #7 12 Lis 2017 21:24
    szczukot
    Poziom 13  

    Strumien swiadomosci swia napisał:
    szczukot napisał:
    Jakie można zastosować metody zabezpieczenia układu który pracuje na 12V DC

    Nie dawać idiocie, zrobić czytelne oznaczenia.

    Zastosować transile 18V .


    Można więcej info ? Po prostu wpiąć transila równolegle w obwód ?

    Fantom
    Dodano po 45 [sekundy]:
    Zbigniew 400 napisał:
    Zwieracz po bezpieczniku na triaku.


    Jak to ma dokładniej wyglądać ?

    pozdrawiam
    Fantom

    0
  • #8 12 Lis 2017 21:46
    gumisie
    Poziom 36  

    szczukot napisał:
    Jak to ma dokładniej wyglądać ?
    Przecież kol.
    zster napisał:
    na zasilaniu szybki bezpiecznik topikowy a za nim, równolegle do zasilania, transil o napięciu przebicia np. 16V i prądzie większym niż prąd zastosowanego bezpiecznika
    Wybacz, przecież to jasne jak budowa czajnika. Transil za bezpiecznikiem, równolegle do masy (pomiędzy + a - ). Z triakiem czy tyrystorem to sobie odpuść.
    Pozdrawiam.

    0
  • #9 12 Lis 2017 22:08
    _jta_
    Specjalista elektronik

    Przekaźnik, który połączy przy zasilaniu 12V DC, a nie przy 230V AC - pewnie przyda się na podłączeniu przekaźnika bezpiecznik, opornik, kondensator - trzeba je dobrać tak, żeby po podłączeniu do 230V AC na kondensatorze było do 2V AC, a bezpiecznik przepalił się, zanim uszkodzi się opornik. Powiedzmy, przekaźnik 6V 100mA DC, opornik 60R, wychodzi kondensator 5600 uF , trochę dużo, może bardziej złożony układ? Choćby z użyciem tranzystora i wtedy kondensator między bazę i kolektor (i będą jeszcze potrzebne diody, żeby tranzystor nie dostał napięcia w złą stronę).

    0
  • #10 12 Lis 2017 22:48
    gumisie
    Poziom 36  

    @_jta_, po co tak komplikować? jak zapewne wiesz najprostsze rozwiązania są najlepsze.

    zster napisał:
    Po pierwsze - prawidłowe, czytelne oznaczenia. Po drugie - tam, gdzie się da, stosować różne złącza dla 230VAC i inne dla 12VDC.
    .
    Pozdrawiam.

    0
  • #11 12 Lis 2017 22:52
    jarek_lnx
    Poziom 43  

    zster napisał:
    Po pierwsze - prawidłowe, czytelne oznaczenia. Po drugie - tam, gdzie się ta, stosować różne złącza dla 230VAC i inne dla 12VDC. Po Trzecie - na zasilaniu szybki bezpiecznik topikowy a za nim, równolegle do zasilania, transil o napięciu przebicia np. 16V i prądzie większym niż prąd zastosowanego bezpiecznika.
    To nie prąd bezpiecznika decyduje o wymaganiach na transil, ale prąd zwarcia sieci energetycznej i czas wyłączenia bezpiecznika.

    Lepiej zbudować zabezpieczenie które załączy resztę urządzenia dopiero kiedy napięcie ma właściwą wartość - _jta_ takie zaproponował.

    0
  • #12 12 Lis 2017 23:20
    zster

    Poziom 28  

    jarek_lnx napisał:
    ale prąd zwarcia sieci energetycznej


    Przypominam że mowa o urządzeniu zasilanym 12VDC ... I jak oszacować prąd zwarcia sytuacji czysto teoretycznej, nie mając żadnego odniesienia gdzie takie urządzenie zostanie wpięte do sieci 230V ?

    0
  • #14 13 Lis 2017 00:15
    _jta_
    Specjalista elektronik

    Jak oszacować prąd zwarcia? Prąd zwarcia to ponad 20X więcej, niż nominalny prąd bezpiecznika. Bezpiecznik działa z opóźnieniem.

    0
  • #15 13 Lis 2017 00:31
    MonikaMarcin
    Poziom 20  

    Strumien swiadomosci swia napisał:
    Nie dawać idiocie

    To pomoże.
    Strumien swiadomosci swia napisał:
    zrobić czytelne oznaczenia.

    To nie pomoże.
    Bo:
    gumisie napisał:
    ludzka głupota nie zna granic.


    danielkk napisał:
    Użyć jakiejś specjalnej nietypowej wtyczki

    Najlepiej fabrycznie zalany przewód w obudowie urządzenia/układu i z nierozbieralną,
    nietypowa wtyczką.

    0
  • #16 13 Lis 2017 11:03
    Szyszkownik Kilkujadek
    Poziom 28  

    Zdecydowanie lepiej zapobiegać niż leczyć. Także uważam, że jeśli to ma być skuteczne to trzeba zrobić prostą automatykę, która poda zasilanie na układ tylko gdy zasilanie jest 12V.

    1
  • #17 13 Lis 2017 11:09
    trymer01
    Moderator Projektowanie

    Strumien swiadomosci swia napisał:
    Jak na zasilaniu będzie transil to w ułamku sekundy dostanie zwarcia.
    I bezpiecznik zadziała.

    Transil dostanie zwarcie na czas mikrosekund - a następnie odparuje. Bezpiecznik nawet tego nie zauważy, spali się dopiero gdy zasilany nieprawidłowo układ również dostanie zwarć, pobierze większy prąd. Czyli klasyczny przypadek - bezpiecznik działa po awarii, zabezpieczając tylko przed pożarem.
    Zapomnijcie o transilach. To porady cioci-kloci.

    0
  • #19 13 Lis 2017 13:03
    Szyszkownik Kilkujadek
    Poziom 28  

    A zamiast 230V przyjąłbym 400V, bo jak jest ryzyko, że ktoś będzie kombinował z podłączeniem pod 230V to żadnej pewności, że ktoś go nie podłączy międzyfazowo. :-D

    0
  • #20 13 Lis 2017 14:24
    jarek_lnx
    Poziom 43  

    Ile prądu pobiera to urządzenie z 12V?

    0
  • #22 14 Lis 2017 10:13
    _jta_
    Specjalista elektronik

    Zastanawiam się nad zrobieniem tego bez przekaźnika - np. wysokonapięciowy MOSFET (400V, albo więcej) i dioda - razem strata około 1V, plus niewygoda z podaniem na bramkę napięcia z przetwornicy, bo ono musi być spoza zakresu napięć zasilających. Wtedy układ mógłby mieć opornik na tyle duży, że nie groziłoby jego spalenie i można by się obejść bez bezpiecznika.

    0
  • #23 14 Lis 2017 10:21
    czareqpl
    Poziom 28  

    Ja mogę ze swojej strony dorzucić swoje rozwiązanie zabezpieczające przed odwrotną polaryzacją oraz napięciem przekraczającym 36V.

    Stosując odpowiednio wytrzymałe tranzystory P-MOS może udałoby się zabezpieczyć przed napięciem sieciowym.

    Jak zabezpieczyć układ 12V przed podłączeniem 230V ?

    0
  • #24 14 Lis 2017 11:26
    _jta_
    Specjalista elektronik

    Wysokonapięciowe P-MOS mogą być trudne do kupienia - można by użyć N-MOS po odwróceniu polaryzacji całego układu.

    0
  • #25 25 Lis 2017 11:14
    szczukot
    Poziom 13  

    Urządzonko pobiera max 300mA przy tych 12V.
    Żadne inne wtyczki itp nie wchodzą w rachubę. Są tam zwykłe złącza śrubowe typu ARK

    Czyli transil + bezpiecznik odpada :(

    Fantom

    0
  • #26 25 Lis 2017 13:55
    _jta_
    Specjalista elektronik

    Zajrzałem na stronę sklepu Semiconductors Bank - mają np. SPP20N60S5 - napięcie 650V, oporność włączenia 0R19 (maksymalna przy napięciu bramki 10V), więc spadek napięcia na tranzystorach byłby poniżej 0.12V, czyli 1%. Wadą jest cena - 15zł netto, a trzeba dwóch. Są tańsze, np. STP9NB50FP - poniżej 2zł/sztukę przy kupnie 5, ale oporność włączenia typowa 0R75, a może być do 0R85, czyli 4.5X większa - przy 300mA może dać spadek napięcia do 0.51V (można go zmniejszyć łącząc np. po 2 równolegle); jeszcze tańsze są IRFBC20 i BUZ74A (ten poniżej 1zł), ale one mają oporność włączenia rzędu 4R, co by oznaczało stratę 20% napięcia zasilania. Użycie przekaźnika da małą oporność włączenia, ale będzie wymagać sporej mocy do sterowania. I trzeba coś wybrać... głównie to, czy taniej, czy lepiej, i czy ma być cicho (z MOSFET-ami), czy głośno (z przekaźnikiem). Poza tym, można rozważyć zabezpieczenie również przed odwrotnym podłączeniem zasilania - i chyba ma sens połączenie obu funkcji zabezpieczeń w jednym układzie.

    0
  • #27 25 Lis 2017 16:23
    zdzichra
    Poziom 29  

    Żadna z przeróbek nie będzie możliwa bez rozebrania obudowy.Po rozebraniu obudowy wywaliłbym złącza śrubowe .wykonał maskownicę zasłaniającą obie dziury i w miejscu jednej z dziur założyłbym gniazdo np takie Jak zabezpieczyć układ 12V przed podłączeniem 230V ?
    potrzebujesz "specjalnej wtyczki" więc pomyłka raczej nie możliwa.
    Tanio i skutecznie

    0
  • #28 25 Lis 2017 16:55
    Freddy
    Poziom 43  

    Najprościej podpiąć na stałe zasilacz 12V - taki wtyczkowy. :)

    0
  • #29 25 Lis 2017 17:06
    DiZMar
    Poziom 43  

    zdzichra napisał:
    Żadna z przeróbek nie będzie możliwa bez rozebrania obudowy.Po rozebraniu obudowy wywaliłbym złącza śrubowe .wykonał maskownicę zasłaniającą obie dziury i w miejscu jednej z dziur założyłbym gniazdo np takie Jak zabezpieczyć układ 12V przed podłączeniem 230V ?
    potrzebujesz "specjalnej wtyczki" więc pomyłka raczej nie możliwa.
    Tanio i skutecznie

    Nie byłbym taki pewny. Dobrze, że napisałeś "raczej". Potrafią oberwać wtyczkę od zasilacza 12V i podłączyć bezpośrednio do kabla sieciowego nie mówiąc o podłączeniu zupełnie innego zasilacza z pasującą wtyczką. Są tacy bezmózgowcy.

    0