Modernizacja starszego kompa - czy warto?

Question

Witam.Mam w domu starszy komputer który służy od dawna.Używany do internetu, youtube, filmów, żadko do obrobienia jakiegoś prywatnego materiału wide...

bolekis · Answer

Na razie się wstrzymaj, poczekaj aż zainstalujesz tę nową pamięć. Zobaczymy później czy następny będzie do wymiany procesor czy karta graficzna bo 620 to do biura jest.
Wymagania Simsów 4:
https://www.ea.com/pl-pl/games/the-sims/the-sims-4/pc/faq
Napisz czym zasilasz ten sprzęt i ile jeszcze możesz wydać. Może opłaci się obecny komputer sprzedać na części, kupić poleasingowe pudło z i5 i do niego nową kartę graficzną.

Norbas78 · Answer

Zasilacz Chieftec GPS-400AA-101A 400W
Pamięć dołożę dopiero za miesiąc bo wyjeżdżam i przesyłka nie zdąży dojść a małżonka się tego nie podejmie.
Finansowo ujmę to tak... nie chcę pakować pieniędzy by uzyskać +10% wydajności.
Powiedzmy, że ewentualny zakup Q6600 to 50zł ( a zamówiony z chin na co mam czas około 35zł )
Co do karty graficznej po prostu rozważam raczej czy zostawić tą cichutką GT620 czy jednak warto włożyć z powrotem 9600GT która leży w szufladzie ale z kolei tą słychać mocno od nowości.
Założyłem sobie, że chciałbym się zmieścić w 100zł jeśli miało by to przynieść sensowny wzrost wydajności. Pamięci kosztowały mnie dziś 30zł.
Jakiejś lepszej grafiki pewnie nie kupię za 70zł??? No i czy to coś da , czy może lepiej zmienić procka....no ale na co...Q6600 ...Xeon.... jedni piszą że warto inni że nie bedzie różnicy od E8400.

Co do sprzedaży...to może trwać....zanim się wszystko sprzeda.
Jakie poleasingowe pudło masz na myśli? i5 fajnie ale to już by wymagało i zmiany pamięci itd...a nowe bebechy gdzie planuje sie zmiescic w 1500-2000zł to nie wcześniej niż za rok.

Mam jeszcze jedną skrzynkę Della Dimension E521 gdzie siedzi Procesor AMD Athlon 64 X2 Dual Core 4200+
Dysk 320GB SATA 16MB Cashe
RAM 2GB 533Mhz...
Grafika zintegrowana.
Ten to raczej się chyba tylko do biura nadaje więc nie zastąpi córci kompa do simsów na czas sprzedaży tego o którym jest wątek.

Premyslaw · Answer

Dołóż ram co kupiłeś i zmień grafikę na tą 9600 GT. Mimo iż jest głośniejsza to jest szybsza niż gt620. Ewentualnie zainwestuj jakieś 150 zł w kartę graficzną radeon 6850 1 Gb

bolekis · Answer

9600 GT jest trochę wydajniejsza. Obojętnie, którą zostawisz, tę drugą możesz sprzedać i dołożyć do tych 70 zł.
Poleasingowy, markowy komputer z i5 2xxx można kupić do ok. 800 zł. tylko będzie miał kartę graficzną zintegrowaną w procesorze. Trzeba będzie dołożyć inną, nie wymagającą dodatkowego zasilania z wtyczki.

Norbas78 · Answer

Można tą 9600 jakoś wyciszyć?Mam taką:Link

bolekis · Answer

Trzeba by zacząć od wymiany pasty pod radiatorem. Pewnie zaschła dawno temu, układ się grzeje a wentylator wariuje.

Snorlax · Answer

Wymiana na Q6600 jest bez sensu. Nie inwestuj już w tą platformę. Jedyne co warto zrobić to podkręcić obecnego procka ponieważ są na to bardzo podatne. Dzięki temu za darmo osiągniesz spory wzrost wydajności. Z RAMem trochę zrobiłeś błąd. Załadujesz wszystkie sloty, a nie będzie działał typowy Dual Channel. Trzeba było sprzedać jedną kość 1 GB i dokupić 2Gb. Miałbyś 2x2Gb w Dual Channel.
Co do karty graficznej to z dwurdzeniowymi procesorami lepiej współpracują karty Radeona. Jak podkręcisz procka to wymieniona wyżej 6850 nie będzie zbytnio ograniczana. Jeśli ma być taniej to HD 6770 lub starszy odpowiednik (praktycznie to samo) HD 5770. Kupisz do 100 zł. Charakteryzują się niskim poborem energii, więc podany zasilacz bez problemu wystarczy. Jest to max co możesz zrobić i co warto zrobić skoro nie chcesz jeszcze zmieniać platformy.

Tak po za tym przy 64-bitowym Win 7 podstawą jest 4Gb RAMu, więc raczej stąd te problemy z wyrzucaniem do Windowsa podczas grania.

Norbas78 · Answer

Pasty wymieniałem regularnie co kilka miesięcy więc to nie wina tego. Ta karta po prostu od nowości tak ma, że przy uruchomieniu kompa suszara...jak się windows wczytuje to cichnie ale dalej ją słychać. A jak się grę odpali to znowu suszara.
Co do duala...jak obsadzę 2+2 oraz 1+1 w odpowiednich slotach to dual nie zadziała?
Procka kręcić na fabrycznym chłodzeniu...nie wiem czy moje temparatury pozwolą:
Procesor 41 °C (106 °F)
Procesor nr 1 / rdzeń nr 1 54 °C (129 °F)
Procesor nr 1 / rdzeń nr 2 48 °C (118 °F)
Podane bez obciążenia.

O dziwo komp działał całkiem sprawnie a od kilku tygodni potrafi zamulać przy pracach z którymi dotąd problemu nie miał.
Ściśle wiąże to z aktualizacją Firefoxa oraz instalacją aktualizacji z windows update bo zbiegło się to w czasie.

anet870 · Answer

Ten zestaw ratuje jedynie zainstalowanie xeona min x5450 oraz dysk ssd. Grafika na trzecim miejscu coś co ma dx11 czyli minimum gts 450 lecz do simsów 9600 gt wystarczy. Po zmianie samego procesora zauważysz ogromną różnicę a po wymianie dysku to będziesz z komputera korzystać jeszcze kilka lat.

bolekis · Answer

Zainstaluj i pobaw się MSI Afterburnerem. Sprawdzisz sobie temperatury i obroty - pod i bez obciążenia. W radiatorze podobno jest rurka cieplna, nie jest uszkodzona?

Norbas78 · Answer

Afterburner kiedyś już był grany....ale nie udało mi się nim czegokolwiek zmienić.
W karcie nic nie jest uszkodzone bo się ze sprzętem jak z jajkiem obchodzę :-)

Xeon mówisz.... tyle że chyba trzeba w tych xeonach o ile pamiętam ciut podcinać laminat żeby to weszło na LGA775 ?
SSD włąśnie mi tak nieśmiało po głowie chodzi.
Mojego laptopa ze starszym i5 włożenie SSD wystrzeliło w kosmos że system mi wstaje w 20 sekund.
Tyle że do tej stacjonarki jako że ma być "budżetowo" kupiłbym jakiegoś używanego...60GB...na system a już gry by były instalowane na talerzowym. Czy ten fakt nie spowoduje że gry bedą chodziły tak jak przed włożeniem SSD?
I jeszcze słówko o grafice. 9600GT ok, mogę włożyć...ale...czy mogę wywalić z niej fabryczny mały i głośny wentylator i nałożyć na fabryczny radiator jakiś powiedzmy sporo większy...ale i przez to sporo cichszy wentylator bez problemu? Np. taki z zasilacza komputerowego gigancik...
Czy ten xeon zadziała na mojej płycie? znalazłęm tego x5450 za niecałe 60zł.
Dodatkowo te xeony są w dwóch wersjach do wyboru...czym się różnią i który lepszy? SLASB czy SLBBE

Snorlax · Answer

Będziesz bawił się w wymiane na Xeony, ładował pieniądze, tracił czas na wymiany, zużywał paste i cały czas będziesz siedział na starociu który w końcu się sypnie z racji wieku. Za 200-220 zł kupisz płyte MSI H81M-P33 i Pentium G3220. Podstawke (LGA 1150) będziesz miał o wiele bardziej rozwojową bo będziesz mógł włożyć albo i3-4170 albo i5 np. 4460 (a przy nich pograsz w praktycznie wszystko). Na dodatek DDR3 są łatwiej dostępne i będziesz mógł zainstalować sobie 2x4 GB co już daje komfort i zapas podczas pracy. Na początek wystarczy kość 4 gigowa (koszt około 80 zł za 1333Mhz). Tak więc za 300 zł zmiana w dużo lepszym kierunku. Przy okazji będziesz mieć nowsze złącza w płycie takie jak DVI-D, USB 3.0, Sata III, nowszy slot pod karte grafiki, który przy nowszych konstrukcjach zapewni wyższą przepustowość. Karta na starym może być ograniczona i co po takiej wymianie? Nawet nie skorzystasz w pełni ze zmiany i wydanych pieniędzy. SSD też będzie ograniczone przez starszy port SATA. Na dodatek obecnie jest to mało opłacalny zakup ze względu na ceny. Jednotalerzowe, ciche HDD na Sata 3 i też będzie ok, a dużo większa pojemność za mniejsze pieniądze.

I na koniec jeszcze jeden ważny aspekt: taka platforma będzie zużywała dużo mniej energii elektrycznej. Także jak komputer jest włączony codziennie po 8 godzin to w skali roku jest już to wymierna oszczędność, więc będzie Ci się inwestycja powoli zwracać.

G3220 ma zintegrowany układ graficzny. Tak więc mógłbyś posprzedawać wszystkie karty które masz, a za jakiś czas kupiłbyś coś na prawdę przyzwoitego w międzyczasie korzystając z integry. Tym sposobem miałbyś dużo lepszą wydajność w nowocześniejszym wydaniu i spokój na dłuższy czas.

Co do 9600GT. Może masz słabo wentylowaną obudowe i przez to karta bardzo się grzeje? Miałem tą karta i przy włączaniu faktycznie jest suszarka, ale to dlatego, że jeszcze sterowniki są nie załadowane i wiatrak pracuje z maksymalna prędkością. Podczas grania nigdy nie zaczął mi pracować tak szybko i nigdy nie był taki głośny, ale ja miałem cały czas zdjęty boczny panel od obudowy

Także z wentylacją nie było problemu.

A co do podkręcenia to oczywiście, że standardowe boxowe chłodzenie wystarczy. Max temperatura dla tego procka to 72 stopnie. Procesor jest bardzo podatny na podkręcenie jednak pytanie na ile płyta główna Ci pozwoli - jest to uzależnione od jej sekcji zasilania. Rób to stopniowo. Jest mnóstwo tematów. Ludzie bez problemów osiągali 4Ghz. Nawet jak byś 3,6 miał to już fajnie. Na początku możesz zrobić jeszcze delikatniej np. na 3. 4 i zobaczyć np. czy przez kilka dni nie będzie żadnych problemów, praca stabilna i patrzeć na temperatury. To masz za darmo, więc warto się pobawić. A jak masz wydawać kase to rozważ opcje wyżej.

Norbas78 · Answer

Snorlax oczywiście masz rację, jednak chwilowo nie stać mnie zbytnio na wydanie teraz kilku stów... za kilka miesiecy owszem a na razie planowałem "podreperować" to co jest.
Do tego co Ty proponujesz zapewne mój zasilacz nie wystarczy...a jeśli nawet to jak tylko przyjdzie pora na zakup karty graficznej to pewnie i zasilacz trzeba będzie zmienić.
Obudowa....niby mam tą starą ale jak bym poszedł za Twoją radą to w czymś muszę sprzedać ten komp co mam. Natomiast mam obudowę od DELL Dimension E521 która jest w stanie sklepowym i mi się podoba ale nie wiem czy tam wejdzie to co proponujesz bo siedzi tam na Athlonie jakieś dziwne chłodzenie w tunelu a i miejsca na zasilacz nie wiem czy jest w standardzie.

Czy taką obudowę mogę wykorzystać jako bazę do składania tego co zaproponowałeś?

Snorlax · Answer

Proponowałbym jakąś nowocześniejszą konstrukcje z tzw. piwnicą na zasilacz. Czyli zasilacz jest na dole i łapie sobie powietrze przez kratke (z reguły jest tam filtr przeciwkurzowy) spod obudowy, która jest na nóżkach. Płyta jest wyżej. Takie rozwiązanie sprawia, że wiatrak zasilacza nie zasysa rozgrzanego od podzespołów powietrza z wewnętrz obudowy przez co jego praca jest cichsza. No ale przy wymienionym przeze mnie G3220 nie ma problemu z temperaturami, więc ostatecznie może być z miejscem na zasilacz na górze. Po zdjęciach nie mogę wywnioskować wymiarów tej obudowy, ale raczej wejdzie ponieważ płyta która podałem jest w formacie mATX, a jej dokładne wymiary to 173x226mm, więc nieduże.
Obudowe używaną możesz dostać do 50 zł z czarnym wnętrzem i możliwościa ułożenia kabli za tacką płyty głównej tak, żeby nie plątały się wśród podzespołów i estetyczniej to wyglądało. To tak nawiasem mówiąc. Jeżeli by miał być wyżej wymieniony zestaw i liczy się każda złotówka to pewnie, że może być byle jaka, aby tylko wentylacja była przyzwoita. Wygląd kabli schodzi na drugi plan jak jest budżet napięty.

Nie wiem czy zrozumiałeś to co napisałem... Zestaw, który Ci zaproponowałem jest bardziej energooszczędny, więc jak ma zasilacz nie wystarczyć? Przecież jeszcze pisałem o mniejszych rachunkach za prąd.
Pozbądż się tego wszystkiego co masz tzn. płyta + procek + ram i karty graficzne i okaże się, że wystarczy ze 100 zł dołożyć. Myślę, że nawet szybciej sprzedaż niż bez obudowy bo jak ktoś kupuje takie tanie części to pewnie też chce je wrzucić do starej obudowy i nie chcę dokładać sobie kosztu poprzez kolejną obudowe i wyższy koszt przesyłki (obudowa znacznie zwiększa wage).

Barthelemy · Answer

Proponuje zakup Xeona gotowca po przeróbkach w Chinach -Link

Wgrać bios ze strony - Link

Procek jest ciekawy bo ma mnożnik 8x (jak L5430) więc jak będzie dobra sztuka to bezproblemowo podkręcisz go do 3-3,3Ghz (swojego udało mi się wykręcić na 3,75Ghz), wówczas procesor wydajnościowo przegania I3 2130 i ma 4 prawdziwe rdzenie.

r103 · Answer

Nie nie możesz - to nie jest obudowa w standardzie ATX

Norbas78 · Answer

Możesz rozwinąć myśl, co z nią nie tak dokładniej?

pitrala1 · Answer

Nie ma mocowań pod standardową płytę główną i część podzespołów, po prostu nie wejdzie do środka.

Norbas78 · Answer

no...to lipa...byłem przekonany że to standardowa obudowa...

r103 · Answer

Bo w niej jest wszystko "odwrotnie" - chyba widać na obrazku - to standard BTX - który miał być następcą ATX ale jakoś się nie przyjął /choć jest lepszy oczywiście IMHO/

I jak zerkniesz w opisy sprzedawanych płyt głównych są w wersji: ATX, mikroATX itd...

Bierny opór producentów płyt głównych okazał się za silny 8-O

Norbas78 · Answer

Qrcze...stoi ten komp della od kilku miesiecy w szafie bo słabszy od tego córki więc zostawiłem jako taki "do biura" jak będzie potrzeba...i uwierzcie że kilka razy go otwierałem choćby jak do mnie trafił by wszystko wyczyścić z kurzu, zmienić pasty itp... i nie zauważyłem tego że to jakoś inaczej niż w reszcie. :-)

Siedzi w nim AMD Athlon 64 X2 Dual Core 4200+ i 2GB DDR2 533Mhz więc nie ma on startu zbytnio do tego kompa którego chcę modernizować. Ale jako edytor tekstu czy proste zastosowania się jeszcze nada jak będzie taka potrzeba :-)

Jego najwięszą zaletą jest to, że jest kompletnie niesłyszalny, z obudowy nie wydobywa się żaden szum wiatraków itp choć tam są.

Norbas78 · Answer

Doszły kości pamięci.
Kupiłem identyczne jak te co mam czyli 2+1GB DDR2 PC6400 GoodRam CL5
Włożone, działają w dual channel, co najważniejsze już na pierwszy rzut oka komputer wyraźnie szybciej reaguje na wszelkie polecenia. Brak opóźnień które do tej pory były normalką.
Tak więc dołożenie ramu sporo dało.
Indeks wydajności windowsa w sekcji RAM skoczył z 5,9 na 6,3.
Teraz najsłabszym wedle tego indeksu ogniwem jest karta graficzna która pokazuje :
wydajność pulpity w Aero 5,3
wydajnoość grafiki w grach 6,5
Drugim posunięciem będzie więc włożenie zamiast aktualnie GT620 1GB 9600GT 512MB i sprawdzenie czy to podniesie "cyferki".
Zanim to ednak zrobię mam niecny plan zdjąć z grafiki fabryczną osłonę oraz wentylator i zamontować na nią jakiś większy wentyl na trytytki.
Większy mam na myśli albo taki jak się kilka lat temu montowało do obudów albo wręcz wyjmę taki wielki z jednego z zasilaczy które mi się walają i taki zamontuję. Sądzę, że nie powinno być z chłodzeniem gorzej niż na fabrycznym małym wiatraku a na pewno będzie ciszej.
Nie wiem tylko czy karta będzie w stanie sterować jego obrotami bo z tego co kojarzę to w grafice wentylator jest na 2 kabelki i jakoś sama grafika steruje nim puszczając różne napięcie...moge się jednak mylić a karty nie mam teraz pod ręką.
W najgorszym przypadku gdyby wtyczki i ilość kabelków nie pasowała mogę nowy wiatrak podłączyć po prostu pod płytę lub molexy i będzie wiało non stop...tyle że ciszej.
Co sądzicie o takim pomyśle modernizacji " na chama"?

Oczywiście w zanadrzu pozostaje zakup Xeona...i grafiki z cichym chłodzeniem lub wręcz pasywnym. Jednak czy Xeon da wyraźną poprawę wydajności względem E8400?
Czy nie będzie przypadkiem brał 2x więcej prądu niż E8400?
Pytam bo komp chodzi praktycznie cały dzień, jedynie kiedy się z niego nie korzysta to się usypia po godzince.
No i czy do Xeona wystarczy fabryczne chłodzenie od E8400?
Nie pamiętam czy po zmianie procka z E5200 na E8400 zmieniałem też chłodzenie na również boxowe ale czy one przypadkiem nie są takie same?
W E8400 pozostaje mi jeszcze "podkręcenie".
Kiedyś robiłem to dla testu podnosząc samo FSB i stabilnie było do 3,4GHz a potem zdarzały się restarty lub trzeba było bios resetować by się komp uruchomił. No ale jak mówię podnosiłem tylko FSB a nie ruszałem nic z napięciami bo nie bardzo się na tym znam a się nie zagłębiałem.
Temperatura też troszkę rosła więc wróciłem do taktowania fabrycznego zostawiając OC na później.

Od jakich więc kroków radzicie kolejne etapy "podnoszenia wydajności" kompa?

bolekis · Answer

Patrząc na konstrukcję tego chłodzenia to ja bym wyciął tę kratkę przed wentylatorem a resztę osłony zostawił. Na to wentylator 80 lub 92 mm zasilany właśnie z płyty, molexa, ew. przez opornik lub regulator obrotów.

Co do kręcenia procesora, nominalnie jest na szynie 333MHz, FSB 1333 MHz a mnożnik 9x szyna daje te jego 3 GHz. Spróbuj dać szynę 366MHz, na procesorze będzie 3,3 GHz a pamięci z mnożnikiem 1:1 (pamięci DDR2 800 spokojnie można dociągnąć do szyny 400 czyli FSB1600 z takim mnożnikiem).

Norbas78 · Answer

Ale ta osłona się elegancko ściąga (tylko dwie śrubki) więc po co ją zostawiać?
Zostawiając ją i zakładając duży wentylator na nią efekt będzie chyba taki, że część powietrza z wentyla będzie trafiać na plastik....czyli będzie chłodzić plastik a nie grafikę. Myle się?

Co do kręcenia znalazłem wątek gdzie opisują dokładnie kroki jakie wykonać.
Dotyczy on jednak mobo DS3R a ja mam DS3...
Można się na nim oprzeć?
http://forum.benchmark.pl/topic/8305-gigabyte-ga-p35-ds3r-core2-duo-e8400-podkrecanie/

Pozostaje jeszcze pytanie czy fabryczne chłodzenie procka wystarczy...

bolekis · Answer

Ta osłona ma za zadanie kierować strumień powietrza w przód i w tył przez te lamelki od radiatora. Jak ją całkiem zdejmiesz to powietrze będzie się rozlatywalo we wszystkie strony. Jaka jest średnica tego okrągłego otworu w osłonie? Taki wentylator w kwadratowej ramce możesz zainstalować. Przykręcony do osłony wkrętami przez jakieś podkładki izolujące drgania.

Norbas78 · Answer

Fakt. O tym nie pomyślałem, dodatkowo ta osłona właśnie spełni rolę "mocowania"...
Średnicy teraz nie podam bo nie mam chwilowo dostępu do karty.
Wcześniej miałem w planie zdjąć osłonę, zrobić jakieś mocowanie do wiatraka takiego od zasilacza 120mm i mocowanie z wiatrakiem byłoby przykręcane do miejsca na śledzia w obudowie. Wtedy tak duży wiatrak byłby cichy i dmuchał na całą kartę.
Jakby był cichy to dałbym go na max obrotów i tak zostawił. Drugie wyjście to jakiś sposób na sterowanie obrotami automatyczne przez mobo która sprawdzając temperaturę GPU regulowała by obroty ale nie wiem czy to wykonalne. Regulator obrotów jest wyjściem ale wtedy gdy ja korzystam z komputera. Córcia obawiam się że by zapominała włączając grę zwiększyć obroty... i mogło by się coś zagotować.

Norbas78 · Answer

Witajcie ponownie.
Od ostatniego wpisu nic się nie zmieniło poza tym, że 9600GT nie doczekała się montażu bo zmieniła właściciela.
Dziś biorę się za próbę podkręcenia E8400 i zobaczymy czy się uda na boxowym chłodzeniu od E5200.
Czymś się te boxowe różniły od siebie w E5200 i E8400? Jeśli tak to jak je odróżnić bo mam boxowych chłodzeń chyba 3 ale nie wiem które od którego procka.

I teraz kolejna "zagwózdka".
Mojej córci spodobała się gra Rise of the Tomb Raider jednak odpalona na naszym wiekowym PC po prostu nie nadaje się do grania. Wszystko w zwolnionym tempie.
Czy po zmianie grafiki na jakąś lepszą coś to da? Jaką ewentualnie polecacie do tego dziadka by nie wydać za wiele a być w miarę zadowolonym?

Trzecia rzecz. Czy da się powiedzmy za 1000-1500zł złożyć z nowych podzespołów kompletnie nową jednostkę centralną która pociągnie najnowsze gry dając nadzieję, że przez 3-4 lata nie będzie trzeba znowu modernizować?
Jedyne chyba co by mogło zostać z aktualnego kompa to dyski 500GB, nagrywarka DVD i może zasilacz? W razie czego mam jeszcze w piwnicy zasilacz 400W Cooler Master ale czy to coś zmieni nie wiem.... reszta pewnie by się nie nadawała.
Aha...jeśli chodzi o nowy sprzęt..miło by było gdyby był cichy bo komp często działa w nocy kiedy dzieciaczki śpią w tym samym pomieszczeniu a i ja nie lubię suszarek :-)