Jak obliczyć średnie spalanie ?

Question

Witam,Jako że nie mam w samochodzie pomiaru spalanego paliwa, postanowiłem takowe coś sobie dorobić. Mikrokontroler mierzy czas otwarcia wtryskiwacz...

and_rog · Answer

Musisz zrobić przycisk resetu. I od momentu resetu zliczać: suma paliwa (litry) i suma drogi (kilometry). A średnie spalanie to jedno przez drugie.

ziguś · Answer

Dobrze ale przeliczać średnią co 1 km, co 10 km, nie wiem jak to jest zrobione orginalnie w autach

JacekCz · Answer

Jest takie coś jak średnia krocząca, to by dość dobrze oddawało zamiar średniego z minuty na minutę.
Ale mam głębokie wątpliwości, czy dysponujesz wszystkimi potrzebnymi liczbami. Nie jesteś producentem samochodu

ziguś · Answer

O jakich liczbach czy pomiarach mówisz ?
Mam do dyspozycji sygnał z ECU opisany jako Fuel Consumption - jest to czas otwarcia każdego z wtryskiwaczy przesyłany szeregowo po kolei - czyli sumuję szerokość 4 impulsów i mnożę przez jakąś stałą otrzymując spalanie chwilowe w litrach na godzinę. Jak podłączę vaga do samochodu to wskazania mojego urządzenia zgadzają się z vagiem co do joty.
- mam pomiar prędkości
- mam pomiar przebytej drogi
Jakie dane ci są jeszcze potrzebne ?

Skąd wiem że sygnał z ecu to sygnał otwarcia wszystkich 4 wtryskiwaczy ? Bo podłączyłem rejestrator sygnałów cyfrowych na pierwszym kanale do sygnału z ecu ( fuel consumption ) a do kolejnych czterech kanałów podłączyłem kolejno wtryskiwacze i dane mi się zgadzają.

tomneg · Answer

Osobiście nie chciałbym by średnia co chwilę się zmieniała. W Focusie nawet przy zróżnicowanej jeździe wskazania nie zmieniają się zbyt często. Skoro to twój projekt to możesz go sobie zaprojektować pod siebie. Wyliczanie co min. co 3 min - rzecz gustu.

and_rog jeżeli chcemy przedstawić wynik w L/100km to jeszcze wynik * 100

ziguś · Answer

Też bym nie chciał żeby co chwilę się zmieniała, tylko jak to zrobić ? Co przez co ( jaką daną ) pomnożyć, podzielić ... co ile wyświetlać.

tomneg · Answer

Trochę nad tym myślałem. Całkiem możliwe, że uśrednianie odbywa się, co kilka sekund, ale po przejechaniu kilku tysięcy kilometrów średnia nie zmienia się już tak szybko. Musiałbym to sprawdzić po wyzerowaniu tego parametru - zrobię to przy najbliższej okazji. Na postoju wskazania są w L/h i nie raczej nie wpływają na wskazania L/100Km. Gdybyś miał informację o ilości paliwa w zbiorniku mógłbyś zrobić prognozowany dystans. Jak często będziesz pobierał dane z ECU?

Eagle · Answer

Zazwyczaj podaje się ilość zużytego paliwa na 100km. Nie oznacza to, że wynik będziesz podawać co przejechane 100km, choć ten byłby najbardziej dokładny. Naturalnie możesz wyliczać po dowolnej odległości lub co pewien interwał czasowy.
Generalny wzór jaki cię interesuje to ilość paliwa / droga , w jednostkach l/100km.
Przykład: wyliczyłeś, że po przejechaniu 10km auta zużyło 0,8l, przeskalowujesz do 100km i wyświetlasz zużycie na poziomie 8l/100km. Druga opcja co interwał czasowy, po 5 min odczytujesz, że przejechałeś 5km i 0,4l, co również daje 8l/100km.

JacekCz · Answer

Całe szczęście, że chwilowe zużycie z aut o jakich mówisz (nawiasem w pełni wierzę, że podane na panelu użytkownika samochodu i na panelu serwisowym jest to samo). To ten sam program wgrany w inne urządzenia (albo wręcz ten sam program podany przez interfejs)nigdy nie jest całkowane (dodawane w czasie). Służy psychologicznie temu, aby prawą stopą pracować trochę delikatniej.Nigdy nie wyszło by dokładnie. Całka ze średniej wskazuje że mamy pól baku, a mamy pusto, albo na odwrót.Z brakujących liczb nie ma temperatury w zbiorniku (na stacji płacisz za litry zimnego paliwa), w temperaturze silnika paliwa BARDZO zwiększają objętość, współczynnika termicznego (każdy dostawca paliwa ma obowiązek podać tabelę).Nie masz kalkulacji błędów (każdy pomiar jest z jakąś dokładnością)Jak ktos był przy temacie, na FV podaje się litry zmierzone przez pompę (hurtową/detaliczną nieważne). więc mniej kg w lecie, dużo więcej z zimie, ale na dokumentach akcyzowych skorygowane do 20st w Polsce, 15 w dalekim Zachodzie (albo na odwrót, ze 3 lata się nie zajmowałem)W przypadku wtryskiwaczy temperatura skutkuje jeszcze inną lepkością.Wygląda jakbyś mówił o średniej "od stworzenia świata". Jest mało użyteczna. Zakładając jakąś awarię, powód do większego zużycia, po wzroście średniej dowiedziałbyś się za kolejne kilka tysięcy. Gdyby istiałą liczba (ale świadomie nie istnieje) łączne zużycie podczas tych tysięcy kilometrów, wyszło by że masz pół cysterny nadwyżki (albo braku).paradoksalnie, nie ma dla producenta większego problemu podać "chwilowe prognozowany zasięg", zawsze odpowie "no ale ta prognoza była obliczana w szczególnej chwili, a POTEM warunki się zmieniły" Ale będzie się migał jak diabeł święconej wody podać taką średnią, jaką da się sprawdzić (od tankowania do tankowania)MATEMATYKAObaj panowie nie mówicie o modelu matematycznym.Nie ma, nawet tam, gdzie koszty nie są limitowane a problem ważny, np lotnictwo, dokładnych obliczeń tak, jak myślicie.Ze względu na ograniczoną dokładność pomiaru, termikę (nawet na rynku profesjonalnym) rozbieżności idą odczuwalne procenty, w instalacji amatorskiej ... strzelam 15-20%

ziguś · Answer

Dane z ecu są pobierane na bieżąco, cały czas tzn: parę razy na sekundę. Obecne chwilowe zużycie w danym momencie odświeżam na wyświetlaczu raz na sekundę.

tomneg · Answer

JacekCz - To ma być średnia więc chyba im większa ilość przejechanych kilometrów tym bardzej miarodajny wynik. Była awaria - średnia to uwzględni. By nie brać średniej z 10000 km można przycisnąć przycisk reset. Prognozowany dystans zmienia się w zależności od średniego (w krótkim czasie) spalania. Nie mam pojęcia na ile dokładne mam odczyty w swoim komputerze w samochodzie (instalacja fabryczna) ale i tak traktuję je bardziej jako ciekawostkę.

JacekCz · Answer

Zgadzam się z ciekawostką. Co więcej, producenci traktują tak samo.Podałem juz słowo: średnia krocząca (czyli po twojemu automatyczny reset). Nie da się w krótkim poście wracać do powszechnie znanych pojęć matematycznych.Wiem, ze "całka" to przeraża, ale nie da sie o temacie mówić inaczej.Średnie zbyt szeroka NIE JEST miarodajna do niczego oprócz Rocznika Statystycznego. Średnia bez odchylenia standardowego (czy innej miary błędu) jest przydatna tylko w propagandzie politycznej. Jak średnia płaca.Znasz znany dowcip o zdradzaniu i średniej? Chyba tak.Ktoś mi kiedyś zarzucił: Ja nie piję, więc kogoś innego zmuszam do alkoholizmu, musi wypić moją średnią i swoją. No cóż, statystyką da się udowodnić wszystko.

tomneg · Answer

Skoro traktujemy te dane jako ciekawostkę to po co wklepywać do komputerka pokładowego mega złożone formuły na obliczanie średniego spalania. Myślę, że w tym przypadku raczej ma to być coś w rodzaju "Rocznika Statystycznego". Nie zerowałem komputerka w samochodzie od kilku (może kilkunastu) tysięcy kilometrów, jego wskazania (średnie spalanie) rzadko się zmienia i jest to dla mnie wystarczająco miarodajne. Samo pobieranie odczytów z ecu kilka razy na sekundę jest już jakąś średnią.

Freddie Chopin · Answer

Średnia krocząca nie ma nic wspólnego z "automatycznym resetem".

ziguś · Answer

i o to najbardziej mi chodzi, ma mi to pokazać że coś się dzieje, że coś jest " nie teges " bo spalanie spadło lub wzrosło. Nie wiem, może spróbować na początek liczyć średnią na dystansie kilometra a potem ewentualnie zwiększać ?W firmowej cytrynie jest tak że jak się zresetuje licznik to po kilometrze wyskakuje jakaś wartość, a potem z każdym kilometrem spada i po jakimś tam czasie zostaje na w miarę stałym poziomie +/- 0.2-0.3 l/100km

Anonymous · Answer

Kolejny raz mam okazję obserwować, jak Koledzy potrafią z pozornie prostej rzeczy, zrobić temat tak skomplikowany, że lepiej od razu zgłosić się z tym do NASA.

Nie wiem kogo przeraża całkowanie, ale w obszarze cyfrowego przetwarzania sygnałów, sprowadza się to do wielokrotnego/cyklicznego wykonania operacji MAC.
Nie wiem dlaczego średnie zużycie paliwa powinno być podawane z odchyleniem standardowym, ale złożę to na karb mojej ignorancji/indolencji.

Co do fizyki procesu, to z mojego doświadczenia ECU dość dobrze wie ile tego paliwa poszło, ponieważ celem pośrednim funkcji kontrolującej pracę silnika jest wyznaczenie tej ilości z możliwie małym błędem z uwagi na bezwładność wtryskiwacza, stechiometrię, normy toksyczności, ekonomię, kondycję katalizatora, turbosprężarki, itp. Sygnał na wyjściu ECU wszystkie te przeliczniki i kalibracje uwzględnia dość dobrze i w zupełności nadaje się do zliczania. Oczywiście jest różnica między objętością i masą, ale mało kto tankuje w lecie, aby jeździć zimą i vice versa.
Drugi istotny sygnał, to dystans pomiarowy. Nie będę się wdawał z dywagacje na temat wpływu wysokości bieżnika na błąd pomiaru i wskazania licznika prędkości, ponieważ mówimy o eksploatacji pojazdu, a nie laboratorium. Wystarczy się podłączyć i zmierzyć liczbę impulsów na 1km. Taka wartość w zupełności wystarcza.
Mając sygnał mówiący o zużyciu paliwa oraz impulsy odpowiadające odcinkom drogi, można już w sposób całkiem znośny oszacować średnie zużycie paliwa. Wykonując jedno mnożenie (współczynnik skalujący) i jedno dzielenie (skalowana ilość paliwa/odległość).
Robiłem takie układy 15 lat temu i działały wystarczająco dokładnie. Błąd wskazań względem rzeczywistej ilości paliwa przepuszczonej przez silnik był rzędu 0,2-0,5 litra.
Co do interwałów pomiarowych, to na pewno potrzebny jest przycisk reset. Jego funkcja może być podwójna, jak to jest dzisiaj w sporej ilości samochodów. Krótki impuls - przełączenie wskazań (może być kilka średnich). Długi impuls - reset wskazań aktualnie wybranych. W moim rozwiązaniu stosowałem jeszcze licznik dzienny, który robił pomiary z jednego dnia. Dzienne wskazania były kasowane automatycznie po 12h od zatrzymania silnika. Pozostałe wyniki pomiarów były trzymane w pamięci do ręcznego resetu. Pomiary dotyczyły czasu pracy silnika, przebytej drogi, spalonego paliwa i poziomu paliwa w zbiorniku. Na tej podstawie wyliczana byłą średnia prędkość, średnie zużycie paliwa i prognozowany zasięg.
W samochodzie, którym jeżdżę dzisiaj (Mazda), błąd między wskazaniami fabrycznego komputera, a tym co tankuję, jest na poziomie 0,1 litra na trasach rzędu 800-1000km i 0,5 litra kiedy jeżdżę po mieście. Układ jest chyba odporny na przepełnienie, ponieważ zliczał bez błędów paliwo i prędkość przez ponad 30 tysięcy kilometrów i nie pogubił się. Z kolei w Citroenach po osiągnięciu 1000km, układ przestawał cokolwiek mierzyć i resetował się, więc nie wszyscy producenci stosują ten sam algorytm/moduł.

JacekCz · Answer

Spoiler: Show Ma sporo wspólnego (na pewnym zupełnie amatorskim poziomie widzenia).A nauczyłem się wypowiadać że świadomością, że w tym kraju 28lat nie obowiązywała matura z matematyki.Krocząca, podobnie jak wykonywany co tydzień reset, da wskazanie "sorry, chyba mamy awarię bo od 3 dni wzrosło zużycie".Perspektywa 10tys km nie jest pomocna.Kogoś, kto nigdy nie zasygnalizował, ze rozumie tę koncepcję?W moich doświadczeniach nie jest rozumiane, nawet wśród tzw "komputerowców". Średnia krocząca edukacji matematycznej bardzo spadła w ćwierćwieczu.W 100% się zgodzę, że na komputerze to nie przeraża (jak ktoś wie o czym mowa)EDIT Chodnik, którym chodzą funkcje. Idzie sobie jedna, i ostrzegają ją "uważaj, za rogiem całkują". A ona "nie boję się, jestem e do x"