Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
IGE-XAOIGE-XAO
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Nowe rządowe taryfy prądu do ogrzewania domów - najnowsze informacje.

wnoto 19 Sty 2018 13:27 30552 653
  • #301
    wnoto
    Poziom 32  
    Xantix napisał:
    wnoto napisał: No właśnie nie jestem pewien czy brany jest pod uwagę poprzedni rok czy zawsze rok 2017.
    Zapis:
    "Niższa cena prądu obowiązuje w odniesieniu do wolumenu energii elektrycznej, przewyższającego ilość energii elektrycznej, zużytej w analogicznym okresie poprzedzającego roku."
    Jest wystarczająco jasno-niejasny, żeby się można o niego spierać. Ale gdyby chodziło zawsze o 2017 to zasadniczo powinno być to napisane, nieprawdaż? Chyba, że możliwość przejścia na G11as będzie tylko do 31 grudnia 2018 r. - wtedy by się zgadzało.


    Masz rację - cytat nie daje pola do interpretacji - jest jasny .... ale :)
    na przykładzie.
    2017 - zużycie 4MWh
    2018 - przechodzę na G12as (dodatkowe 10MWh na grzanie - razem 14MWh) .... zużycie 14 MWh
    2019 - nadwyżka liczona tylko od wartości powyżej 14MWh

    To taryfa tylko na rok opłacalna - albo co drugi rok palenie kozą. A chyba nie takie było zamierzenie twórcy taryfy ...

    Dodano po 1 [minuty]:

    Xantix napisał:
    Szyszkownik Kilkujadek napisał: Jak ktoś ma G11 to trzeba nowy licznik dwustrefowy przecież.
    Jak zmieniałem kiedyś taryfę do za licznik nic nie musiałem płacić.


    Tak za sama zmianę taryfy (raz na 12 miesięcy) nie dopłacało się żadnych kwot do tej pory. Przechodziłem przez to.
  • IGE-XAOIGE-XAO
  • #302
    Xantix
    Poziom 40  
    wnoto napisał:
    Masz rację - cytat nie daje pola do interpretacji - jest jasny .... ale :)

    Nie, ten cytat jest nie do końca jasny i daje właśnie pole do interpretacji. Co starałem się przybliżyć na tym przykładzie, który napisałem.
  • #303
    wnoto
    Poziom 32  
    Dla mnie jest jasny .... mowa o poprzednim roku/okresie.

    "Niższa cena prądu obowiązuje w odniesieniu do wolumenu energii elektrycznej, przewyższającego ilość energii elektrycznej, zużytej w analogicznym okresie poprzedzającego roku."

    Jak to można inaczej interpretować ?
  • IGE-XAOIGE-XAO
  • #304
    Xantix
    Poziom 40  
    wnoto napisał:
    Jak to można inaczej interpretować ?

    Można różnie - popytaj prawników jakie cuda robią z podobnej treści zapisami. ;)
  • #305
    wnoto
    Poziom 32  
    Ja musze poczekać na info od swojego dostawcy (taurona).
    Liczę, że pominie wszystkie buble prawne i zaproponuje taryfę G12as+
    czyli 20gr z VAT za prąd w dolinie i 56 gr z VAT za prąd w pozostałych godzinach bez żadnego limitu.

    A ja wtedy kupię od niego dodatkowo z 15 MWh/rok. Może ta hurtowa oferta go przekona do takiego działania :)
  • #306
    Szyszkownik Kilkujadek
    Poziom 35  
    wnoto napisał:
    ...15 MWh/rok... hurtowa oferta...

    No, no. Przy takich ilościach to pewnie się nie obejdzie bez bezpośredniego przyłącza z nowego bloku elektrowni w Bełchatowie. ;-)
  • #307
    gaz4
    Poziom 32  
    wnoto napisał:
    Dla mnie jest jasny .... mowa o poprzednim roku/okresie.

    "Niższa cena prądu obowiązuje w odniesieniu do wolumenu energii elektrycznej, przewyższającego ilość energii elektrycznej, zużytej w analogicznym okresie poprzedzającego roku."

    Jak to można inaczej interpretować ?


    Jeżeli interpretacji tyle co czytelników to raczej nie jest jasny ;) Nie pamiętam gdzie czytałem prawidłową interpretację która brzmiała mniej więcej tak: obnizona taryfa obejmuje tylko nadwyżkę w porównaniu z analogicznym okresem ubiegłego roku poprzedzającego przejście na G12as. Czyli jak nowy licznik wstawią np. we wrzesniu 2019 to porównywać będą do okresu IX 2018 - IX 2019 i taka baza zostanie na zawsze. Wyraźnie uprzywilejowani są nowi klienci z bazą = 0kWh :(
  • #308
    wnoto
    Poziom 32  
    To interpretacji ciąg dalszy .... czy jak umowę na G12as zawrę na małżonkę (jest współwłaścicielem domku) .... to od jakiej ilości kWh startujemy ?
  • #309
    Szyszkownik Kilkujadek
    Poziom 35  
  • #310
    gaz4
    Poziom 32  
    Źródło jest mało czytelne bo ustawa w której zawarto wytyczne dla G12as traktuje o też o setce innych rzeczy. Jedną czy dwie strony wcześniej podlinkowano stronę URE gdzie jest opis tej taryfy.

    wnoto napisał:
    To interpretacji ciąg dalszy .... czy jak umowę na G12as zawrę na małżonkę (jest współwłaścicielem domku) .... to od jakiej ilości kWh startujemy ?


    Problem w tym, że w świetle prawa każdy małożonek = właściciel mieszkania. Wyjątkiem jest rozdzielność majątkowa i wtedy można zrobić taki oto trick: iść do notariusza i przepisać mieszkanie na żonę. Następnie nowa właścicielka idzie do ZE by licznik przepisać na nią co powinno go "wyzerować". Klasyczne kombinowanie jak za PRL :) Nawiasem mówiąc gdy padły pierwsze propozycje w/s taryfy antysmogowej miałem pewność, że politycy nie wytrzymają jak nie wstawią w nią jakiegoś gniota. Początkowo stawiałem na plomby w gniazdkach, później pojawiły się propozycje "lojalek", że ten prąd to do ogrzewania a nie... no nie wiem co tam można robić nocami, chyba tylko bimber pędzieć :D
  • #311
    BUCKS
    Poziom 36  
    gaz4 napisał:
    Nie pamiętam gdzie czytałem prawidłową interpretację która brzmiała mniej więcej tak: obnizona taryfa obejmuje tylko nadwyżkę w porównaniu z analogicznym okresem ubiegłego roku poprzedzającego przejście na G12as. Czyli jak nowy licznik wstawią np. we wrzesniu 2019 to porównywać będą do okresu IX 2018 - IX 2019 i taka baza zostanie na zawsze. Wyraźnie uprzywilejowani są nowi klienci z bazą = 0kWh :(

    Nie jest potrzebna żadna specjalistyczna interpretacja.
    Ponieważ jest to wyraźnie napisane w Taryfie usług dystrybucji energii elektrycznej. W przypadku mojego zakładu, czyli ENEA jest to Decyzja Prezesa URE z 3 stycznia 2018.
    W pkt 6 jest podana treść pkt 3.3.22 oraz 3.3.24, które w proty sposób informują, że w kolejnych latach obowiązuje limit roczny przypadający na rok poprzedzający pierwszy rok obowiązywania G12as, czyli jest tak jak napisał gaz4.
    Zapewne inne Zakłady mają analogiczny zapis, tylko trzeba przejrzeć ich taryfy.

    Dodano po 22 [minuty]:

    Szyszkownik Kilkujadek napisał:
    Może ktoś wkleić tutaj cytat i źródło zapisu o którym dyskutujemy?

    Wszystkie decyzje Prezesa URE dot. energii elektrycznej masz na stronie URE.
    Wybierasz interesujący Ciebie rok i konkretną decyzję, która Ciebie interesuje. Wyżej podałem numery punktów dla decyzji dot. ENEA to możesz porównać.

    wnoto napisał:
    To interpretacji ciąg dalszy .... czy jak umowę na G12as zawrę na małżonkę (jest współwłaścicielem domku) .... to od jakiej ilości kWh startujemy ?

    Co prawda nie jest to o żonie ale we wczesniej wymienionej decyzji dot. ENEA jest pkt 3.3.23, który opisuje sytuację kiedy nadawane jest 0 kWh:
    Cytat:
    Dla nowego miejsca dostarczania energii elektrycznej dla odbiorcy z grupy taryfowej G12as, któremu przedsiębiorstwo energetyczne nie świadczyło usługi dystrybucji dłużej niż rok, przyjmuje się, że zużycie energii elektrycznej, o którym mowa w pkt 3.3.22, wynosiło 0 kWh.

    Jak na mój amatorski rozum to muszą być spełnione 2 warunki tj. klient który nie miał świadczonej usługi dystrybucji dłużej niż rok i nowe miejsce dostarczania energii.
    Jak już taryfa wejdzie w życie to praktyka pokaże jakie są furtki na uzyskanie G12as z limitem 0 kWh dla "starego" mieszkania/domu :)
  • #312
    Xantix
    Poziom 40  
    wnoto napisał:
    A ja wtedy kupię od niego dodatkowo z 15 MWh/rok. Może ta hurtowa oferta go przekona do takiego działania :)

    Uważaj, bo cię jeszcze do grupy C przerzucą z takim zużyciem. ;)

    gaz4 napisał:
    Wyraźnie uprzywilejowani są nowi klienci z bazą = 0kWh :(

    Czyli wystarczy zmienić dostawcę i będziemy mieli "carte blanche" dla nowej taryfy?

    gaz4 napisał:
    o nie wiem co tam można robić nocami, chyba tylko bimber pędzieć :D

    Oj na wsi, w gospodarstwach rolnych to by się znalazła maaasa zastosowań dla takiego super taniego prądu w nocy. Sąsiad na ten przykład zużywa (choć akurat tylko latem) prawie 60 kWh każdej nocy pompując wodę do deszczowni nawadniającej pole. No mieszczuchy w blokach rzeczywiście mogą nie mieć zastosowań, ale na wsi by się znalazły. ;)

    gaz4 napisał:
    Nawiasem mówiąc gdy padły pierwsze propozycje w/s taryfy antysmogowej miałem pewność, że politycy nie wytrzymają jak nie wstawią w nią jakiegoś gniota.

    No ale chyba nie wstawili? Bo nic takiego nie wyczytałem w tych nowych zapisach...
  • #313
    BUCKS
    Poziom 36  
    Xantix napisał:
    Czyli wystarczy zmienić dostawcę i będziemy mieli "carte blanche" dla nowej taryfy?

    Nie, bo wyżej zacytowałem fragment z którego wynika klient musi mieć co najmniej roczną przerwę w dystrybucji, aby miał 0 kWh.
    A o ile wiem to Ty jako Kowalski możesz zmienić tylko sprzedawcę energii czynnej, a dostawca zajmujący się dystrybucją jest zawsze ten sam na Twoim terenie i go nie zmieniasz.
  • #314
    wnoto
    Poziom 32  
    Wydaje mi się że dla ZE i generalnie energetyki taryfa G12as+ (czyli bez info o kWh z poprzedniego roku ) byłaby korzystniejsza niż G12 czy G12w gdzie trzeba zapewnić tani prąd w 2 godzinach drogich (drogich na giełdzie) (Ci co mają G12 skrupulatnie wykorzystują te 2 godziny).
  • #315
    Zbigniew Rusek
    Poziom 35  
    wnoto napisał:
    Wydaje mi się że dla ZE i generalnie energetyki taryfa G12as+ (czyli bez info o kWh z poprzedniego roku ) byłaby korzystniejsza niż G12 czy G12w gdzie trzeba zapewnić tani prąd w 2 godzinach drogich (drogich na giełdzie) (Ci co mają G12 skrupulatnie wykorzystują te 2 godziny).
    Te 2 godziny mogą być ważne, gdyż niejednokrotnie piec akumulacyjny po zasilaniu nocą już w południe bywa lekko podstudzony i trzeba go dogrzać. Optymalne wykorzystanie wydajności pieca akumulacyjnego (zwłaszcza z rozładowaniem statycznym) to 10-godzinne zasilanie w ciągu doby, przy czym w nocy 8 godzin a w południe 2 (lub w nocy 7 a w południe 3). W ogóle to nigdy nie wiadomo, co będzie dalej z tymi taryfami. Może być tak, że za rok przywita nas ... 50-procentowa podwyżka cen prądu (jeśli nie wyższa). Znaczne podwyżki cen prądu są jedynie kwestią czasu.
  • #317
    gaz4
    Poziom 32  
    Xantix napisał:

    gaz4 napisał:
    Nawiasem mówiąc gdy padły pierwsze propozycje w/s taryfy antysmogowej miałem pewność, że politycy nie wytrzymają jak nie wstawią w nią jakiegoś gniota.

    No ale chyba nie wstawili? Bo nic takiego nie wyczytałem w tych nowych zapisach...


    Limit ubiegłorocznego zużycia jest wystarczajacym gniotem, większych nie trzeba ;) Nie takie rzeczy ze szwagrem w czasie okupacji omijaliśmy, więc i to ominiemy :)

    Ciągle nie ma pełnych stawek za G12as, na stronach URE widzę tylko za przesył. Trafiłem na nie w jednym z tekstów na WNP i obliczyłem pełen koszt kWh za prąd i przesył oraz opłatę jakościową (jest tak niska, że wszyscy ją pomijają) z VAT. Wygląda to tak:

    Energa - 22.3 gr/kWh
    ENEA - 20.8 gr/kWh
    Tauron - 21.7 gr/kWh
    PGE - 19.1 gr/kWh

    Chyba w całej Polsce są to kwoty bardzo, ale to bardzo konkurencyjne wobec gazu. Co prawda dochodzi jeszcze 6 zł/mc wyższej opłaty ale i tak oferta jest na tyle tania, że warto mieć ją na uwadze. W przypadku ogrzewania koszty wejścia są bardzo wysokie bo należy zabezpieczyć dużą zdolność akumulacji ciepła. Jednak dla CWU idealna, zwłaszcza dla tych co do tej pory uzywali do tego celu kotłów na paliwa stałe. Zamiast męczyć sie latem w rozpalanie za te same pieniadze można mieć codziennie ciepłą wodę - jedyny koszt to zainwestowanie kilkudziesieciu złotych w sterownik czasowy załączający grzałkę nocą. Gdy założy się pół na pół czyli połowa klientów tej taryfy będzie ogrzewała/dogrzewała domy zimą + CWU, a druga połowa użyje jej wyłącznie latem do CWU efekt antysmogowy może być naprawdę bardzo, bardzo duży. A przy okazji takie wykorzystanie G12as zapewniłoby równomierne "zasypanie" nocnej doliny przez okrągły rok - dwie pieczenie na jednym ogniu. Tylko to paskudne ograniczenie do nadwyżki wzgl. ubiegłego roku psuje obraz :(
  • #318
    Xantix
    Poziom 40  
    gaz4 napisał:
    G12as

    Aby to nie jest pomyłka? ;)
  • #319
    BUCKS
    Poziom 36  
    gaz4 napisał:
    Jednak dla CWU idealna

    To zależy, bo robiłem wcześniej dla siebie symulacje wyliczeń i różnica między G12, a G12as do grzania c.w.u. (2000kWh rocznie) wynosiła 4,63% na korzyść G12as, co dawało oszczędność ok. 77zł netto w skali roku.
    Owszem jest taniej ale nie jest to różnica o jakich wspominały szumne zapowiedzi nowej taryfy z tanią energią elektryczną.

    G12as lepiej wygląda, gdy będzie obowiązywał limit 0kWh na tani prąd ale póki co jest to dedykowane dla wybrańców.
    Na razie nie znam 100% furtki na obejście tego limitu dla istniejącego domu/mieszkania ale jeśli takie będą to chętnie skorzystam z nowej taryfy.
    Wato pamiętać, że w przypadku G12 mamy 2h popołudniu na dogrzanie c.w.u. tanim prądem, więc ryzyko dogrzewania drogim prądem spada niemal do zera, a przy G12as tani prąd jest tylko i wyłącznie w nocy, więc wymaga to odpowiednio dużego bufora c.w.u., aby starczyło na całodniowe zużycie w godzinach 6-22. W przeciwnym razie jeśli na dogrzewanie w ciągu dnia będziemy musieli zużyć 309 kWh w skali roku to "zje" nam to zaoszczędzone 77zł netto i poniesione całościowo koszty zrównają się z taryfą G12.
    309 kWh/365 dni daje 0,85kWh dziennie, więc nie trzeba tego wiele.
  • #320
    wnoto
    Poziom 32  
    Ale w G12as prąd jest 19-21gr a w G12 i pochodnych powyżej 25% (i droższy prąd w drogiej taryfie). To 20% procent taniej. Nawet mimo tych 2 godzin w ciągu dnia. I o ile CWU to np. 2MWh ... to z ogrzewaniem łacznie to już może być 15 MWh. A to już różnica 750 zł rocznie.
  • #321
    BUCKS
    Poziom 36  
    wnoto napisał:
    Ale w G12as prąd jest 19-21gr a w G12 i pochodnych powyżej 25% (i droższy prąd w drogiej taryfie). To 20% procent taniej. Nawet mimo tych 2 godzin w ciągu dnia.

    I co z tego, że masz 20% taniej za 1kWh skoro zrobiłem symulację uwzględniająca wszystkie opłaty, a liczby nie kłamią ;)
    Albo nie czytałeś albo nie zrozumiałeś moich obliczeń.

    Obecnie mam G11 i zużywam średnio ok. 2500 kWh rocznie na zwykły użytek, nazwijmy go RTV/AGD itp.
    Przyjmując założenie, że w G12 w godzinach "taniego" prądu zużyłbym 1,8kWh dziennie to daje to 657 kWh "taniego" prądu i 1843 kWh "drogiego" prądu rocznie. Razem całkowita suma rachunków za energię elektryczną na potrzeby RTV/AGD wyniesie 1248,07 zł netto (wliczyłem wszystkie opłaty za energię czynną, dystrybucję i abonamenty w sieci ENEA na tzw. umowie kompleksowej).
    W G12as przyjmując limit 2500kWh rocznie to w ramach tego limitu mam wyłącznie "drogi" prąd, więc suma rachunków za energię na RTV/AGD wyniesie 1259,14 zł netto.
    Wynika z tego, że na potrzeby RTV/AGD G12as generuje podobne koszty co G12, więc nie daje mi żadnych specjalnych oszczędności. Chyba, że znajdę furtkę, aby zakwalifikować się do limitu 0kWh na tani prąd to wtedy jest inna bajka.
    W typowej sytuacji "oszczędzam" 20% tylko na c.w.u., czyli na wspomnianych dodatkowych 2000kWh, co w skali rachunków za cały rok daje tylko oszczędność na poziomie 4,62% (77,33 zł netto).
    Jeśli doliczymy do tego 11000 kWh "taniego" prądu na potrzeby c.o. to wtedy w skali całego roku mając G12as oszczędzam 14% (563,53 zł netto) względem G12.

    Dlatego robiąc obliczenia trzeba uważać, bo łatwo zgubić kilka lub kilkanaście procent jeśli uwierzymy bezkrytycznie w tańszą o 20% nocną kWh.
  • #322
    Sstalone
    Poziom 28  
    gaz4 napisał:
    Ciągle nie ma pełnych stawek za G12as, na stronach URE widzę tylko za przesył. Trafiłem na nie w jednym z tekstów na WNP i obliczyłem pełen koszt kWh za prąd i przesył oraz opłatę jakościową (jest tak niska, że wszyscy ją pomijają) z VAT. Wygląda to tak:

    Energa - 22.3 gr/kWh
    ENEA - 20.8 gr/kWh
    Tauron - 21.7 gr/kWh
    PGE - 19.1 gr/kWh



    A gdzie są podane stawki za energię czynną żeby coś obliczyć?

    Poza tym u tego samego dostawcy w różnych rejonach stawki są różne...

    Właśnie problemem w zmianie taryfy z G12 na G12as jest ogrzewanie cwu, no bo np. ja mam zbiornik 80l i dzięki 2 godzinom w dzień mogę utrzymywać niską temperaturę, jak bym miał tylko nocne godziny, trzeba by było podnieść temperaturę, chyba dwukrotnie, co oznaczałoby trzy razy większe straty ciepła, i to trzeba wstawić do rachunku.

    A teraz jak przez rok czasu trzeba znaleźć inne źródło ciepła dla cwu aby baza była niska, aby opłacało się przejść? Jakieś przyłącze do sąsiada? :D Jak my przejdziemy to udostępnimy mu własne?

    Gdyby te obliczenia były prawdziwe, to taryfa ta podkopałaby jeszcze bardziej sens inwestycji w PV?
  • #323
    Xantix
    Poziom 40  
    Sstalone napisał:
    Gdyby te obliczenia były prawdziwe, to taryfa ta podkopałaby jeszcze bardziej sens inwestycji w PV?

    W żadnym wypadku. W perspektywie długofalowej żadna taryfa energetyki nie podkopie sensu inwestycji w PV z prostego powodu - z biegiem lat koszty PV zakupu będą spadać, a prąd w Polsce niestety będzie drożał i jest to pewne - pytanie tylko jak szybki będzie to wzrost. Przy niskich kosztach eksploatacyjnych PV wychodzi jasno, opłaca się inwestować w PV nawet przy taryfie G12as.
  • #324
    BUCKS
    Poziom 36  
    Sstalone napisał:
    A gdzie są podane stawki za energię czynną żeby coś obliczyć?

    W poście #293 podałem stawki energii czynnej w sieci ENEA, które pojawiły się w formie "plotek" zacytowanych przez wnoto, bo póki co oficjalnego cennika ENEA z tymi stawkami jeszcze chyba nie ma.

    Jak chcesz to możesz liczyć na przykładzie ENEA ale jeśli jesteś w zasięgu innej sieci to takie wyliczenia będą jedynie orientacyjne. Choć obecnie posiadając G11 to porównanie G12as do G12 zawsze będzie orientacyjne, bo trudno dla G12 oszacować realne zużycie w czasie "taniego" prądu.

    Sstalone napisał:
    Właśnie problemem w zmianie taryfy z G12 na G12as jest ogrzewanie cwu, no bo np. ja mam zbiornik 80l i dzięki 2 godzinom w dzień mogę utrzymywać niską temperaturę, jak bym miał tylko nocne godziny, trzeba by było podnieść temperaturę, chyba dwukrotnie, co oznaczałoby trzy razy większe straty ciepła, i to trzeba wstawić do rachunku.

    Ja nie potrafię obliczyć o ile trzeba będzie podnieść temperaturę wody w dotychczasowym bojlerze albo o ile zwiększyć pojemność bojlera, aby zachować dotychczasowy komfort i jaki to będzie miało wpływ na roczne koszty energii.
    To powoduje, że wyliczenia zawsze pozostaną tylko teorią, niekoniecznie zgodną z praktyką. Tak sobie myślę, że można próbować obliczyć przypadek wyjątkowo korzystny i wyjątkowo niekorzystny, a potem brać z tego średnią jako tę najbliższą praktyce ;)
  • #325
    wnoto
    Poziom 32  
    BUCKS napisał:
    I co z tego, że masz 20% taniej za 1kWh skoro zrobiłem symulację uwzględniająca wszystkie opłaty, a liczby nie kłamią ;)
    Albo nie czytałeś albo nie zrozumiałeś moich obliczeń.

    Zacytowałeś fragment mojej wypowiedzi. A druga część wskazywała na możliwość dużo większego wykorzystania z taryfy antysmogowej. Ty napisałeś tylko o CWU. A są tacy co mogliby skorzystać z tej taryfy i ogrzewać dom. Dodając np 13-15MWh po 20 gr. A to już i inne oszczędności.

    Dodano po 4 [minuty]:

    Sstalone napisał:
    gaz4 napisał:
    Ciągle nie ma pełnych stawek za G12as, na stronach URE widzę tylko za przesył. Trafiłem na nie w jednym z tekstów na WNP i obliczyłem pełen koszt kWh za prąd i przesył oraz opłatę jakościową (jest tak niska, że wszyscy ją pomijają) z VAT. Wygląda to tak:

    Energa - 22.3 gr/kWh
    ENEA - 20.8 gr/kWh
    Tauron - 21.7 gr/kWh
    PGE - 19.1 gr/kWh



    A gdzie są podane stawki za energię czynną żeby coś obliczyć?


    Moim zdaniem to są pełne kwoty brutto za prąd w "dolinie" dla Kowalskiego. (oczywiście wyliczenia)

    Dodano po 3 [minuty]:

    Sstalone napisał:
    Właśnie problemem w zmianie taryfy z G12 na G12as jest ogrzewanie cwu, no bo np. ja mam zbiornik 80l i dzięki 2 godzinom w dzień mogę utrzymywać niską temperaturę, jak bym miał tylko nocne godziny, trzeba by było podnieść temperaturę, chyba dwukrotnie, co oznaczałoby trzy razy większe straty ciepła, i to trzeba wstawić do rachunku.


    Tu trzeba przeliczyć czy warto Ci przechodząc na G12as zainwestować w dodatkowy boiler. Straty ciepła w bojlerze nie są duże. - jeśli jest w miarę nowy. Dodatkowo ta strata ogrzewa pomieszczenie i nie zawsze jest to strata :). Ale zmniejsz ilość energii w CWU.
    I takie wyliczenia zapewne popełnimy jak będą dokładniejsze dane.
  • #326
    BUCKS
    Poziom 36  
    wnoto napisał:
    Zacytowałeś fragment mojej wypowiedzi. A druga część wskazywała na możliwość dużo większego wykorzystania z taryfy antysmogowej. Ty napisałeś tylko o CWU. A są tacy co mogliby skorzystać z tej taryfy i ogrzewać dom. Dodając np 13-15MWh po 20 gr. A to już i inne oszczędności.

    Podałem przykład dla c.w.u. (4,62 % taniej), więc wystarczyło podstawić własne dane. Potem dodałem przykład z ogrzewaniem i zużyciem dodatkowych 11 000 kWh.
    Pomimo 20% tańszej kWh w nocy to w całości oszczędności są mniejsze i w moim przykładzie (RTV/AGD 2500kWh + c.w.u. 2000 kWh + c.o. 11000 kWh = 15500kWh) oszczędności wyniosły w sumie 14%.

    Tylko przed zmianą z G12 na G12as przy piecach akumulacyjnych trzeba to sobie przekalkulować, bo w niektórych przypadkach brak 2h popołudniu może oznaczać konieczność dogrzewania w dzień albo wymianę pieców na większe, aby nie dołączyć do grona maruderów narzekających jakie to ogrzewanie elektryczne jest drogie ;)

    Znam kilka osób, które użytkowały piece akumulacyjne i bez wahania twierdzą, że ogrzewanie elektryczne jest bardzo drogie. Ale po dopytaniu wyszło na to, że prawdopodobnie moc pieców i ich zdolność akumulacji energii była źle dobrana, bo w czasie mrozów temperatura spadała poniżej komfortowej i konieczne było dogrzewanie w ciągu dnia, przez co rachunki szybowały w górę.
    wnoto napisał:
    Tu trzeba przeliczyć czy warto Ci przechodząc na G12as zainwestować w dodatkowy boiler. Straty ciepła w bojlerze nie są duże. - jeśli jest w miarę nowy.

    Tu jest kwestia jakie zużycie wody wchodzi w grę. Czy podniesienie temperatury zapewni jej wystarczającą ilość, czy może będzie konieczne dogrzewanie w ciągu dnia przy "drogim" prądzie, jeśli tak to jak długo. W przypadku ENEA zostały podane stawki, które ponoć mają obowiązywać, więc w teorii jak ktoś umie to może zrobić wyliczenia co do grosza.
    Równie ważny może być fakt, że mieszanie gorącej wody z zimną może być irytujące. U siebie mam przepływowe ogrzewanie wody ustawione tak, że odkręcam kurek ciepłej na maksa i wiem jaką uzyskam wodę na wyjściu bez ryzyka przypadkowego poparzenia itp. Jednak, aby zachować podobny komfort to bez liczenia wiem, że u mnie elektryczny bojler 80l byłby zdecydowanie za mały.
  • #327
    gaz4
    Poziom 32  
    Xantix napisał:
    Sstalone napisał:
    Gdyby te obliczenia były prawdziwe, to taryfa ta podkopałaby jeszcze bardziej sens inwestycji w PV?

    W żadnym wypadku. W perspektywie długofalowej żadna taryfa energetyki nie podkopie sensu inwestycji w PV z prostego powodu - z biegiem lat koszty PV zakupu będą spadać, a prąd w Polsce niestety będzie drożał i jest to pewne - pytanie tylko jak szybki będzie to wzrost. Przy niskich kosztach eksploatacyjnych PV wychodzi jasno, opłaca się inwestować w PV nawet przy taryfie G12as.


    PV będą opłacalne ale trzeba sie wysilić by uzyskać 10 letni czas spłaty. W przypadku dotychczasowych taryf wystarczyło kupić kilka tanich PV, znaleźć jakąś metodę na tani montaż (albo wyprzedarz elementów montażowych) i bez problemu można było zmieścić się w 2.5 tys/kW czyli poniżej 10 lat. Teraz należałoby poszukać także wyprzedaży PV by zejść poniżej 2 tys za kW, a to w przypadku nieużywanych bardzo trudne. A używane to duże ryzyko, energetyka taryfami G12as stała się trudną konkurencją. I to sie im chwali :)

    Taryfy (nieoficjalne) są na grafikach umieszczonych w tym tekście:

    http://energetyka.wnp.pl/krzysztof-tchorzewsk...-do-ogrzewania-domow-pradem,315568_1_0_0.html

    Jak widać najtańszą dystrybucję ma Enea, a najtańszą energię PGE. Czyli można mieć jeszcze taniej niż obliczyłem, wystarczy mieszkać na terenie obsługiwanym przez pierwszą firmę i kupić prąd w drugiej :)

    W przypadku CWU w taryfach G12as należy wziąć pod uwagę kontekst. Latem uzytkownicy kotłów na paliwo stałe rozpalają w nich raz dziennie by zagrzać wodę w 100l bojlerze. Tak wygląda przecietna rzeczywistość: zero wygody, a kost kWh przy takim postępowaniu znacząco przekracza 30 groszy. Przejście na zwykłe taryfy G12 wielu może się opłacać jednak jest powszechny strach przed "droższym" prądem w dzień więc ludzie meczą siebie i sąsiadów którym bezsensownie zadymiają okolicę.W przypadku taryfy G12as tak samo jak poprzednio będą mieli 100l ciepłej wody raz na dobę i taką samą cenę prądu w dzień. Ograniczenie zużycia z poprzedniego roku ich nie dotyczy bo wcześniej nie używali prądu do CWU. Oczywiscie ciągle będzie powszechny strach przed "drogim" prądem (mit nie do wyplenienia) ale wystarczy policzyć: 100l wody zagrzanej o 40 stopni to ok. 5 kWh/dobę. Czyli przy 20 groszach mamy 1 zł dziennie, po uwzglednieniu wyższych opłat miesięcznych niecałe 300 zł rocznie. Czy ogrzewajac CWU w 100l zbiorniku zużyje się poza sezonem <0.5 tony węgla?
  • #328
    Szyszkownik Kilkujadek
    Poziom 35  
    Czyli w baaardzo dużym uproszczeniu (dla nowo wybudowanych domów):
    Grzanie w nowej taryfie "antysmogowej" jest tańsze niż grzanie olejem opałowym.
    Grzanie w nowej taryfie "antysmogowej" jest porównywalne do grzania gazem.
    Grzanie w nowej taryfie "antysmogowej" jest droższe niż grzanie węglem.

    Ktoś się nie zgodzi co do zasady z tymi stwierdzeniami?
    Odrzucamy przypadki specyficzne. Stosujemy brzytwę Ockhama.
  • #329
    Xantix
    Poziom 40  
    Szyszkownik Kilkujadek napisał:
    Odrzucamy przypadki specyficzne. Stosujemy brzytwę Ockhama.

    Skoro tak to twierdzenie (dla nowych domów):
    Szyszkownik Kilkujadek napisał:
    Grzanie w nowej taryfie "antysmogowej" jest droższe niż grzanie węglem.

    Jest z gruntu fałszywe.

    Dodano po 3 [minuty]:

    gaz4 napisał:
    PV będą opłacalne ale trzeba sie wysilić by uzyskać 10 letni czas spłaty.
    gaz4 napisał:
    , energetyka taryfami G12as stała się trudną konkurencją. I to sie im chwali :)

    Dobrze - to teraz. Ale uwzględnijmy ten 10 letni okres "spłaty". Przecież kolega sam pisał i to w wielu tematach, że po 2020 roku obecne ceny prądu będą wspomnieniem. Skoro więc możemy się spodziewać podwyżki cen prądu o 1/4 (w jednym z wątków padła taka sugestia) to chyba wypadałoby wziąć to pod uwagę? Tym bardziej, że panele będą tanieć, ale prąd to raczej na pewno nie, co sam kolega stara się w wielu pokrewnych wątkach udowodnić.
  • #330
    BUCKS
    Poziom 36  
    Xantix napisał:
    Ale uwzględnijmy ten 10 letni okres "spłaty". Przecież kolega sam pisał i to w wielu tematach, że po 2020 roku obecne ceny prądu będą wspomnieniem. Skoro więc możemy się spodziewać podwyżki cen prądu o 1/4 (w jednym z wątków padła taka sugestia) to chyba wypadałoby wziąć to pod uwagę? Tym bardziej, że panele będą tanieć, ale prąd to raczej na pewno nie, co sam kolega stara się w wielu pokrewnych wątkach udowodnić.

    Obliczenia to można stosować tylko w odniesieniu to aktualnego cennika, bo reszta to gdybanie. Nikt nie zna stawek jakie będą za 2 lata, nie mówiąc o tych za 5, czy 10 lat. W tym czasie zdrożeją też inne sposoby ogrzewania, więc zmieni się poziom różnic i opłacalności.
    Korzystając np. z paneli słonecznych nikt nie wie ile z nich w tym czasie ulegnie awarii itp., więc zawsze jest to jakieś ryzyko.
    Jeśli stać mnie na dane rozwiązanie i uważam, że jest ono dla mnie optymalne i zapewni jakiś tam komfort i ewentualnie oszczędności to je kupuję i instaluję bez głębszego zastanawiania się co będzie za X lat, bo inaczej można się wiecznie zastanawiać i nic nie zrobić ;)